si j'enlève le mât d'un Fifty, est-il toujours considéré comme voilier ?...

:reflechi: tres bonne question!!! et je suis heureux que vous me l'ayez posée! alors moi j'vais vous répondre: si on retire le moteur d'un trawler et qu'on met le linge à sécher sur une perche, c'est toujours pas un voilier... on a toujours besoin d'un permis. :-p

Je pause la question je suis novice et vient d'acheter un Fifty et le propriétaire m'a dit qu'il ne fallait pas de permis

Quand on descend le rhône, on n'a pas les voiles, le mât est couché sur le pont ou acheminé autrement et on n'a pas besoin de permis car c'est toujours un "voilier" !

Thierry, sur Troll

faux ! le permis fluvial est obligatoire pour naviguer sur le rhone !

Mais il faut le permis fluvial

une chose simple, qui ne fait de mal a personne , c'est bien moins douloureux que de se faire arraché une dent , c'est à la porté de tout le monde , c'est pas cher

tu passe le permis ...plus de probleme et tu l'auras pour le reste de tes jours ,et ça peu servir ..

Un "fifty" n'est pas considéré comme voilier en ce qui concerne le permis, du moins en France. Il faut avoir un permis moteur.

Si l'on enlève le mât ça ne change rien. Ce n'est toujours pas un voilier.

Celui qui dit qu'il ne faut pas de permis pour un "fifty" ne navigue pas en France, ni connait pas la réglementation ou ne dit pas la vérité.

un Sloop peut-il etre un bateau à moteur ?

Pourquoi pas.
L'information apportée sur le nombre de mâts ne permet pas de savoir si la motorisation du navire en fait un bateau à moteur ou un voilier au sens de la Loi.

développe et argumente... :mdr:

Ah ben voilà une définition qu elle est bonne ! Apparemment un fifty ça se "conduit" :-D

L'Espace 1000, l'espace 1100, les évasion 34 et 37, les Colvic Watson, les Nauticaat ont l'appelation fifty et ce sont des voiliers, que je sache!

Un Fifty par définition n'est pas un voilier ! Elle est bonne celle-lâ.
www.legifrance.gouv.fr[...]exte.do
Le constructeur fait le calcul (voir la formule), et c'est inscrit sur l'acte de françisation. C'est simple.
Si le marin fou avait son permis, il ne poserait pas la question du Fifty avec ou sans mât. Les voileux, passer le permis bateau, ça peut servir. Avoir un voilier avec une annexe de 15cv, sans permis c'est c..
Ou alors, le pavillon belge pour notre ami le marin fou, c'est simple aussi, pavillon belge et bateau à moteur = pas de permis !

C'est hélas une méthode de calcul, certes très complète, mais qui est compliquée à mettre en œuvre.

L'ancienne méthode de calcul était tellement plus simple:
Puissance moteur en CV et Surface des voiles (au près) en m².
Pour P < S/2 = voilier
Pour P > S/2 = moteur

C'est facile et ça se calcule instantanément.

Donc un voilier sans voiles à bord et à fortiori sans mât devient un bateau à moteur. Si le moteur fait > 6 CV le permis est obligatoire.

L’administration n'a pas encore prévu les voiliers sans mât, tractés par un kite !!!

et bien merde moi aussi

voilure 54m2/2=27 moteur 28cv

il y a un truc

As?0,07(m LDC)2/3

Attention sur le site les 2/3 sont en exposant ????? Si quelqu'un pourrait me traduire cette formule avec un exemple concret car perso je n'y suis pas arrivé.
merci

sur ma calculette j'ai y^x

j'entre 4950 multiplié par 0,07 =
puis je fait
2 divisé par 3 =
et j'appuie sur la touche y^x
mais c'est une calculette en notation RPN et je ne me rappelle pas comment sont les autres...

avec ce résultat j'ai bien un voilier car S= 49.89 m2

Ne me laissez pas idiot comment calcule-t-on puissance 2/3, sans calculette ?

5 au carré c'est 5 * 5 = 25
5 au cube c'est 5 * 5 * 5 = 125
5 au 2/3 c'est ??????

Si j'avais su j'aurai passé mon bac !
merci

Alors là tu nous fous le bordel car sur le site mon voilier n'est plus un voilier !!!!!!
Je vais m'acheter un pédalo car je serai à voile et à vapeur !!!!
Gilles

La division 110 paragraphe 2
prend en compte la gv (sans rond de chute), le triangle avant entre le mat, l'étai fixe le plus avancé et le pont, comme indiqué ci-dessus.

J'en suis sûr, car c'est le système qui existait lors de l'achat de mon voilier et c'est bien la surface maxi au près qui avait été comptée ~64 m2.
Sans cela tous les GS 106 ( 28 CV) seraient des bateaux à moteur.

Si c'est "puissance 2/3" qui te gêne, fait "puissance 0.666667", c'est exactement la même chose.

@ Pendruig
@ Koala

Désolé, mais la règle de calcul à changée depuis Décembre 2012 (salon nautique de la même année): maintenant c'est:

1. Navire à voile : sont considérés comme voiliers les navires dont la propulsion principale est vélique, à condition que As ? 0,07(m LDC)

m LDC étant la masse du navire en condition de charge, exprimée en kilogrammes, et As, exprimée en mètres carrés, étant la surface de voilure projetée, calculée comme la somme des surfaces projetées en profil de toutes les voiles qui peuvent être établies lorsque le navire navigue au près, sur
des bômes, cornes, bouts-dehors, queues de malet ou autres espars, et de la surface du ou des triangles avant, jusqu’à l’étai le plus avancé, fixé de manière permanente pendant le fonctionnement du bateau au mât portant les voiles établies, sans recouvrement, en supposant que les drailles et les chutes sont des lignes droites. La surface du triangle avant de chaque mât doit être celle donnée

par IJ/2, où I et J sont les mesurages entre la face avant du mât, l’extrémité arrière de l’étai et la ligne de livet au droit du mât. La surface des espars n’est pas incluse dans le calcul de la surface de voilure projetée, à l’exception des mâts-ailes.

Source:
www.developpement-durable.gouv.fr[...]12_.pdf

"Mettez des Enarques au Sahara, dans les six mois il commandent des camions de sable."
(Coluche)

mes cours de maths sont loin mais comment puissance 2/3 ?

si tu as un tableur sur l'ordi il sait le faire, mais je ne peux pas te dire comment faire car je ne sais pas quel tableur tu as,
(sans calculette c'est coton, les log tout ça...)

Ca vaut ce que ca vaut, mais tu as un site ou tu rentre les deux données (surface et poids) et il te le calcule
www.loisirs-nautic.fr[...]mis.php

si je comprends bien le triangle avant ne prends pas en compte une voile mais la surface du triangle formé par l'étai, le mât et le pont (entre le mât et l'étai bien sur)
donc ma surface voile pour le calcul est bien 49.89 m2
C'est super simple
Gilles

Je lis et je relis plein de choses et pas encore convaincu. Dans pas mal d'écrits on parle aussi de surface projetée. Ce serait aussi très logique car cette surface ne change pas. Je vois mal un choix de type aussi important qu'est celui de dire que, c'est un voilier ou un moteur, s'appuyer sur une surface de voile changeante. Tu portes un tourmentin, tu es en voilier, tu mets un gennaker recouvrant comme les 60' et tu redeviens voilier ....
C'est pour le moins troublant.
Ce n'est pas facile de trouver le bon écrit réglementaire et argumenté.
C'est juste pour de l’intellect il ne faut pas non plusse prendre le choux

Gilles

Ce sujet avait déjà été abordé il y a 2 ans et je ne connaissais pas la définition d'une puissance 2/3.
Et c'est ainsi que j'ai appris (merci Heo) qu'il s'agissait de la racine cubique d'un carré:
www.hisse-et-oh.com[...]-permis

Une précision: l'acte de francisation ne fait foi que si le bateau n'a subi aucune modifiaction en rapport avec cet acte de francisation... Si sur cet acte c'est un voilier, et que vous retirez ce qui en fait un voilier, ce sera un moteur yacht même si l'acte de francisation dit le contraire.

Et si on enlève les voiles et le moteur du fifty, on met une godille, un groupe et la clim bien sur. C'est quoi au point de vue réglementation?

Exact lol!

la différence sera peut être entre "démater" et "retirer le mat" on? dans un cas comme dans l'autre, tu te retrouves au moteur. mais dans le 1er cas, c'est une fortune de mer, dans l'autre un acte délibéré. enfin.. ce que j'en dis.... :reflechi:

NON
tu met ton annexe a couple, tu met les pavillons de manœuvrabilité réduite, ou les feux rouges sur ton portique de nuit!
et tu rentres direct au port ! :doc:
bon, si ton bidon est vide tu sort ta rame de godille , et hardi- petit! :whaou:

Le calcul a changé il y a quelques années : la puissance du moteur n'importe pas :

"
Navires à voile : sont considérés comme voiliers les navires dont la propulsion principale est vélique, à condition que
As >= 0,07(m LDC)2/3
m LDC étant la masse du navire en condition de charge, exprimée en kilogrammes,
As, exprimée en mètres carrés, étant la surface de voilure projetée, calculée comme la somme des surfaces projetées en profil de toutes les voiles qui peuvent être établies lorsque le navire navigue au près, sur des bômes, cornes, bouts-dehors, queues de malet ou autres espars, et de la surface du ou des triangles avant, jusqu’à l’étai le plus avancé, fixé de manière permanente pendant le fonctionnement du bateau au mât portant les voiles établies, sans recouvrement, en supposant que les drailles et les chutes sont des lignes droites. La surface du triangle avant de chaque mât doit être celle donnée par IJ/2, où I et J sont les mesurages entre la face avant du mât, l’extrémité arrière de l’étai et la ligne de livet au droit du mât. La surface des espars n’est pas incluse dans le calcul de la surface de voilure projetée, à l’exception des mâts-ailes.
"

www.hisse-et-oh.com[...]voilier

tu as une écope et le mouillage règlementaire?

Si je navigue au moteur sur mon 420, actuellement jardinière dans mon jardin avec des pétunias ( je changerai de plante si nécessaire)
avec un moteur Suzuki DF2.5S pour aller à la pêche aux maquereaux à moins de 6 miles des côtes je serai quoi? (je peux mettre un petit mât de planche à voile pour hisser les pavillons règlementaires Q Z O ...)
PS je peux aussi changer le moteur.

L'article 110-2 §6 de la Division 110 donne une réponse très simple à la question posée par "le marin fou".

[i]" Navire à voile : sont considérés comme voiliers les navires dont la propulsion principale est vélique..."[/i]

Si notre ami enlève son mat, la propulsion principale ne sera plus vélique et son navire ne sera plus un voilier.

www.developpement-durable.gouv.fr[...]12_.pdf

M'enfin les amis, elle est bizarre votre discussion!
Les arguments développés ne concernent pas que les fifties..
Alors, est ce qu'un oceanis ou un dufour classique, et même tiens, un J80!! sans son mat mais avec un moteur aux fesses est toujours un voilier?
Je ramasse les copies dans 1 heure... :acheval:

Avec toutes vos conneries distillées dans ce fil, sans compter les rappels au règlement, les articles et les savants calculs, l'auteur du fil n'a plus donné signe de vie...
C'est curieux comme ça arrive de plus en plus souvent. La saison, peut-être?
Le marin s'emmerde en automne, surtout celui qui ne navigue de de fin juin à fin août...
Après, il rêve et projette ses rêves dans la lecture du RIPAM, la casquette de marin fièrement vissée sur sa tête, devant l'ordinateur.

Je ne vais pas me faire que des ennemis, mais voyons voir...
:doc: :goodbye:

la formule????? c'est comme en velo ..plus qu'tu pedale moins vite..moins q'tavance davantage ..vous cassez pas la tete les gars bonne nuit :-D :-D

Tu peux envoyer une photo avant de le couper, on pourra surement te donner des conseils question esthétique.
Selon la coupe en long en large ou en travers ça change tout. Des fois faut couper les poils en quatre pour que la justice s'applique.
Il y a des promos en ce moment dépêche toi.