situation météo ...

MDR !!! Météo France n'a pas renouvellé son domaine ????

Heu sinon j'ai regardé vite fait mais ça se ressemble beaucoup, non ? C'est quoi le soucis ?

Et puis une prévision à 3 jours ça reste qu'une prévision...

Je ne crois pas que des sources d'informations soient plus vraies que d'autres, et en tous cas j'éviterais d'asséner des certitudes dans un domaine aussi mal maîtrisé scientifiquement que la météo.
Il y a différents modèles, et ils ont ont tous leurs limites. Aucun n'est meilleur que les autres dans l'absolu, au moins pour ceux des grands centres météo d'envergure internationale.
Ils évoluent tous avec les améliorations des connaissances et sont tous de plus en plus pertinent au fil des années. Les progrès sont énormes (essayez de vous rappeler les prévisions de Météo France et des autres d'il y a 10 ou 15 ans).

Cela fait plusieurs années que je prépare mes sorties avec le modèle GFS, en toutes saisons, et je n'ai jamais eu de grosse surprise. Les coups durs ont toujours été annoncés plusieurs jours à l'avance. Bien sûr on peut toujours chicaner sur l'exactitude numérique des valeurs au poil près, mais c'est une chimère.

Merci au NOAA de mettre à disposition ses prévisions GFS et à Zygrib de pouvoir les consulter aussi facilement. En plus Zygrib donne accès à des données en altitude qui sont bien utiles pour se faire une idée de la stabilité des masses d'air, des phénomènes convectifs et de l'évolution des fronts (il y a assez d'informations pour tenter de les positionner, c'est un exercice amusant). J'aime bien essayer de comprendre ce qui se passe au dessus de nos têtes même si je n'y arrive pas toujours.

Merci d'avoir déniché ce document, mais il s'agit de transparents utilisés lors d'une conférence scientifique. Il est bien difficile de l'exploiter sans avoir les commentaires oraux.
Il fait le point sur les cas où GFS est moins bon, donc forcément il ne présente que des points faibles.
Mais de toutes façons ETRE MOINS BON NE SIGNIFIE PAS ETRE MAUVAIS (je sais, c'est ridicule de crier ainsi, mais vous le faites si souvent).

L'extrême disponibilité des données GFS compense largement d'éventuelles petites erreurs (il n'y a que les gogos qui peuvent croire à l'exactitude d'un modèle numérique).

C'est bien de savoir estimer le vent d'après l'écartement des isobares pour se faire rapidement une idée, mais ça reste empirique, même avec une carte précise. La méthode ne prend pas pas en compte tous les autres facteurs agissant sur le vent, en particulier les mouvements convectifs des masses d'air et elle ignore les effets du relief près des côtes (c'est pourtant ce qui est reproché à tord aux modèles informatiques). Elle n'est pas utilisable dans les marais barométrique, où le vent est faible en général... mais pas toujours ça peut surprendre, surtout en situation de brise.

Et puis la météo ne se limite pas au vent. Il y a plein d'autres données intéressantes, quoi qu'en disent certains.

Depuis cet été Zygrib affiche les diagrammes thermodynamique. Avec un peu d'entrainement on peut s'en servir pour estimer le risque d'orages, mais aussi détecter les conditions de déclenchement de brise côtière, et aussi savoir si on aura de gros cumulus bas générateurs de rafales ou bien juste un voile en altitude, et j'en passe...
Le point de rosée (ou plutôt son écart avec la température ambiante) indique le risque de brume.
S'il ne gèle pas, la variation de l'altitude de l'isotherme 0°C est un bon marqueur des fronts.
etc.
et certains prétendraient qu'il n'y a rien à en tirer... pfff

Essayer de comprendre une situation et arriver parfois à l'anticiper est une satisfaction intellectuelle incomparable.

Je ne comprends pas bien votre dernière phrase ("On peut par exemple COMPRENDRE l'évolution d'une dépression en regardant la 'sortie gauche' d'un jet-streak, pas la prévoir sans l'aide d'un ordinateur..") puisque justement on est dans la situation où l'on a accès aux résultats des calculs d'ordinateurs (merci au NOAA, tant pis pour les autres) mais qu'il reste à les interpréter.

Quand j'étais jeune et que je jouais au vol soit-disant libre on avait des formations aux emagrammes, pour analyser à la main les mesures de ballons-sondes et chercher les thermiques. Ah, si on avait eu les ordinateurs et autant de données à l'époque.

Et puis Zygrib, toujours lui (j'ai pas encore trouvé mieux), c'est aussi la houle. La mer du vent, on peut la prévoir facilement, mais la houle, la grosse houle qui vient de plusieurs centaines de milles et qui vient croiser les vagues du vent juste devant notre étrave...

Au fond, je crois que nous sommes d'accord...
Je parlais de prévisions des vents à 3 - 5 jours, ce qui était l'interrogation de Bil56. C'est essentiel pour un marin, car c'est une question de sécurité.
Cela me fend le coeur
- de voir des marins consulter des sites différents qui proposent la même information (toujours GFS)
- et être perdu devant les différences entre les différentes prévisions (Météo-France et UKMO contre gribs GFS)
(et de plus en plus, d'être sollicité par Weather4D ou Inavx pour acheter des prévisions détaillées (theyr.com, GreatCircle.be) sans assurance quant à leur réelle qualité)
Le beauf moyen conclura 'tous des incapables' et c'est dommage
J'ai pointé qu'il y avait d'autres sources que GFS/zygrib, en moyenne de meilleure qualité, et la possibilité de connaître la fiabilité de la prévision.

PS1: Pour GFS, on a même accès à la probabilité de différents scénarios dans le temps
voir par exemple
www.weatheronline.co.uk[...]tcharts
Image 1: regardez la Mer du Nord: probabilité 45% d'avoir une faible dépression dans 60h
Image 2: 45 % d'avoir une forte dépression dans 60h
Je crois que c'est une info utile (mais elle n'est pas dispo sur Zygrib ;-) )

Maintenant, pour comprendre une situation ou prévoir à court terme ( d'aujourd'hui à 24h) d'autres aspects que vent (et pression), comme ceux que vous mentionnez, GFS est une bénédiction par la richesse des données gratuites. Et comme tous les modèles à 24 h donnent les mêmes prévisions, pas de problèmes.

PS2: ce que je voulais dire, avec Frank Singleton, c'est que toutes les infos possibles au jour j ne me permettent pas, à moi être humain, de prévoir au jour j+3/5. Seule la puissance de calcul de l'ordinateur peut le faire...

PS3: je ne CRIE pas, j'essaie de souligner... On ne peut pas faire la différence sur ce forum...

Pour l'origine du modèle NAE, voir
en.wikipedia.org[...]d_Model
(rien en français)
Limité à 48 h, c'est pourquoi j'ai cité le modèle UKMO jusqu'à 6 jours pour la pression, 3 jours pour le vent.
Arome: payant avec Navimail2
Gratuit, il faut se contenter d'ArpègeHR

Et peut on trouver les gribs du modèle ECMWF ?

Ce soir ça souffle à Belle-Île, avec des pointes à près de 50 kn ! Les liaisons avec le continent sont annulées, ça moutonne dans le port de Sauzon :mdr:

Predict Wind utilise GFS et CMC.
Quelqu'un connait CMC?

Ca m'a l'air super pratique quand même...
www.predictwind.com[...]outing/

Bon, je suis toujours réservé en ce qui concerne l'achat de prévisions que l'on peut trouver gratuitement sur le web. Comme il est impossible de faire de meilleures prévisions que les grosses machines nationales à 2 ou 3 personnes (même météorologues) et un gros PC...prudence

Mais je ne parle pas des vrais routeurs, qui, puisqu'ils sont payés pour un parcours donné des jours donnés peuvent acheter des infos telles que les gribs de Météo-France et comparer avec les autres modèles pour proposer une stratégie.
Il y a un Canadien extraordinaire qui le fait gratuitement en BLU (pour radio-amateurs seulement) pour la traversée de l'Atlantique des USA/Canada vers l'Europe
en.wikipedia.org[...]genberg

Et pour jouer avec le routage, Bluewater et QtVlm le permettent gratuitement...

En conclusion, les données du modèle ECWMF n'est pas disponible en grib sauf à des tarifs prohibitifs.

Attention toutefois
- l'estimation du vent avec les isobares doit être connue. Elle fonctionne bien dans les dépressions, mais elle est souvent moins convaincante dans les anticyclone et ne l'est pas du tout dans les marais barométriques.
- La résolution des cartes gratuites est faible (très difficile de mesurer une position avec précision).

Les gribs sérieux (GFS) offrent des prévisions très acceptables à condition d'avoir des attentes raisonnables et de toujours raisonner avec un coefficient d'incertitude, avec l'énorme avantage d'avoir une vision localisée de plein de données avec une évolution par pas de 3 heures.

Par expérience personnelle, les gribs GFS sont très corrects à 3 jours, tout à fait exploitables à 5 jours en prenant une marge de sécurité, et donnent une bonne tendance globale à 7 jours même si des valeurs ponctuelles sont vraiment peu fiables. Au delà de 8 jours c'est n'importe quoi.

Méfiance avec les autres gribs qui trainent sur internet. La plupart viennent de WRF, un logiciel gratuit qui recalcule des valeurs locales à partir des données GFS sensé mieux prendre en compte le relief local. Il est connu pour être très difficile à configurer. A proscrire au delà de 48 heures. Il ne faut pas rêver. Il n'est pas possible actuellement de faire tourner des modèles météo complets sans les supercalculateurs que seuls les gros centres météo peuvent se payer.

Autant utiliser GFS disponible facilement avec des outils pratiques, et adapter avec logique à la configuration locale.

A éviter absolument : tous les sites qui n'indiquent pas clairement le modèle utilisé.

En fait, les connaissances météo ne servent pas vraiment en navigation (sauf pour le plaisir de comprendre le pourquoi et le comment des choses)
Ce qui compte, c'est d'avoir accès aux meilleures sources possibles.
C'est ce que j'essaie de partager ici, avec Geraldh et d'autres

Et, ce, sans tenir compte des jet-streams :-)

Peio
Haize Egoa

Ouf, je suis rassuré, la Vraie France existe encore...Elles nous manquera quand elle disparaîtra...
Mon père, 90 ans aujourd'hui, a toujours roulé sans ceinture, car il ne voulait pas brûler vif en cas d'accident, et pense qu'une douche tous les jours est très mauvais pour la peau. Reims, avec Kopa, ça c'était une équipe de foot.
Berthe Sylva contre le yé-yé; les troupes, ça c'était des clopes, la Caravelle, le gaz de Lacq et d'Hassi R'Mel, le manifeste des 343 salopes, le jeu des milles francs, Petit Papa Noël, Brigitte Bardot, Je vous ai compris et Vive le Québec LIBRE...
Merci Bigornot...