Solutions alternatives au Crédit

Bonjour à tous !

Voila, cela fait 3 mois pleins que nous sommes à la recherche non plus d'un voilier habitable (on a déjà ciblé ce qu'on souhaitait), mais du financement.

Et là, c'est compliqué.
Je résume :

Ma compagne et moi même touchons un minimum de 2700 € chaque mois (et c'est vraiment un minimum vu que je fais beaucoup d'heures). Nous sommes tous deux en CDI.

Notre endettement correspond à un crédit qui nous a permis de racheter quelques vielles dettes de jeunesse, soit 460 € par mois et notre loyer actuel (soit 360 € par mois).

Notre objectif est de vivre dans le voilier que nous souhaitons acquérir, donc de fait, soustraire notre loyer pour le remplacer par le "crédit bateau".

Mais ni les organismes habituels (Mediatis, Sofinco, etc), ni les organismes spécialisés tels que CGI pas plus que notre banque ne veulent accepter de financer notre bateau (on a repéré un Amphora à 25 000 €).

Le motif le plus récurent restant le fait que notre taux d'endettement est trop élevé (logique si l'organisme financeur ne veut pas comprendre que le loyer ne doit pas être pris en compte).

Bref, on ne sait plus par où passer pour trouver un financement.

D'où la question de ce fil :

Connaissez vous des systèmes alternatifs pour financer notre projet ?

Y'a t'il des particuliers qui sous le cadre d'un acte notarial, peuvent vendre leur bateau "à crédit", soit toucher un loyer jusqu'à échéance du dernier paiement ?

Peut on selon vous taper dans des banques étrangères moins bornées que nos banques françaises pour obtenir un crédit ?

Bref, si vous avez des idées à nous suggérer, je suis preneur car j'en ai assez qu'un ordinateur décide stupidement si nous avons la capacité ou non de régler un crédit, en occultant qu'on veut vivre dans le bateau, et donc s'affranchir d'un loyer.

Cordialement,

Sylvain et Sia

L'équipage
30 juil. 2010
30 juil. 2010

Tu peux essayer
De faire un crédit vendeur, vu la difficulté à vendre un bateau , ça peut peut être marcher. Maintenant , tu auras du mal à négocier le prix le plus bas , plus pour le vendeur de te faire un crédit vendeur.
Tu m'inquiètes un peu quand tu parles de certains des organismes de crédit que tu cites , évites de faire un crédit à 18 ou 19% , surtout pour 25 000 euro.
Avec un revenu assuré de 2700 e par mois , tu dois avoir une capacité de remboursement de 900e par mois, si tu rembourses déjà 460 e par mois tu peux te coller 440 e par mois de remboursement en plus.
Pas forcément évident de financer 25 000 euros. Il faut peut être chercher un bateau nettement moins cher.

30 juil. 2010

Dans un objectif de vie à bord
... et de tour du monde une fois le crédit apuré, c'est tendu de trouver moins cher pour un confort équivalent à ce que peut offrir un Amphora (ou bateau du même genre).

Là est notre soucis. Et oui, on a une capacité réelle de remboursement vu qu'on arrive malgré notre endettement à épargner un peu chaque mois.

Donc si on fait tomber le loyer, c'est tranquille pour nous de financer un bateau.
Mais nous sommes très à cheval sur l'habitabilité (surtout ma compagne, car si je m'écoutais, un 8 mètres me suffirait pour partir à l'autre bout du monde :-D ) et de toute façon, vivre au moins 5 années dans un espace exigu, impose un minimum de confort. Donc on est obligé de taper dans des voiliers qui valent au moins plus de 30 000 euros à l'occasion, en général...

30 juil. 2010

Tout à fait Nrs
Comme dit précédemment, en ce qui me concerne, mon idéal est le voyage au plus bas cout possible.
L'aventure au plus vite...

Mais ce projet se construit à deux.
Ma compagne souhaite se sentir bien à bord.
Comment pourrais je occulter le souhait de la femme que j'aime et qui souhaite aussi vivre un tel voyage ?

Donc oui, la sécurité, ce sera mon soucis premier le moment venu, le confort, c'est pour ma dulcinée.

Mais dans l'attente, il faut bien le financer ce rafiot. Et le budget lié à l'entretien du bateau et les travaux à faire, c'est compté, d'autant que j'ai une formation stratifieur et je suis pas trop mauvais bricoleur.

En fait, je cherche à travers ce fil, des solutions alternatives au crédit plutôt que des conseils sur la façon que nous aurons de choisir un bateau, car cela a déjà été étudié.

Cependant, ça reste très sympa de ta part.
;)

30 juil. 2010

Plus de loyer !
mais l'aménagement, l'entretien du bateau surtout d'un certain age.......... ce ne serra pas gatuit........

Maurice

30 juil. 2010

si je peux me permettre,
"... de toute façon, vivre au moins 5 années dans un espace exigu, impose un minimum de confort... " !!! Certains d'entre nous sommes partis loin, pour plus de 5 ans (avec 2 enfants dans notre cas) avec des bateaux qui étaient très, très loin d'avoir le confort d'un Amphora ;-). La seule chose avec la qu'elle nous n'avons en aucun cas transigé : la sécurité et donc la qualité des équipements de nav, de mouillage (et on a bien fait ...) et tout ce qui va avec. Pour le reste, on peut faire avec ...

Mais ce n'est qu'une simple remarque datant d'un temps ... lointain ;-)

31 juil. 2010

Réduire votre taux d'endettement
En remboursant le crédit que vous avez à marche forcé..

Est aussi une alternative.

Ou augmenter votre epargne.

Au choix. L'arbitrage se faisant entre le taux de votre emprunt et la rémunération de votre épargne.

31 juil. 2010

Solution
de toute façon clairement envisagée.
On épargne au gré de nos rentrées d'argent de telles façon à pouvoir régler 3 mensualités d'un coup chaque fois que l'épargne a atteint le bon chiffre.

Mais du reste, nous avons fais le calcul, que même avec un taux d'intérêt flirtant les 10% (soit beaucoup quand même), il est plus rentable de devenir propriétaire de notre voilier au plus vite pour terminer son financement au plus tôt, que payer à fond perdus un loyer (qui est en fait ce qui nous bloque concernant le taux d'endettement).
;)

31 juil. 2010

le credit et la banque
une chose me gène dans ton poste ,tu annonce un revenu minimum ,au tour de 2700 euro et un travail CDI .
un crédit autour de 460 euro , ainsi qu'un loyer ,je crois autour de 360 .
Certe un crédit si mes souvenirs sont bon ,ne doit pas dépasser 33%de ses revenues .

Sur ta fiche ,tu indique que tu vit de petits boulots et que ton budget ne peut dépasser 10000 euro .
Il est certain qu'avec une telle contradiction entre ton poste et ta fiche ,aucune banque ne te prêtera .

Seul ta banque est a même de pouvoir évaluer ,suivant les mouvements de ton compte et les justificatifs a leur fournir si tu peut rentrer dans un cadre de crédit ou pas

31 juil. 2010

10%
Il faut renégocier votre emprunt .....

31 juil. 2010

La fiche
n'est tout simplement plus à jour.
;)

31 juil. 2010

Plus de loyer ?
Je n'ai pas d'idée pour trouver un prêt alternatif. Mais je peux rendre attentif à un point particulier :
Tant que vous restez en France, et si vous travailler en CDI (donc sédentaire), même en logeant sur le bateau vous aurez un loyer à payer : le loyer de la place de port ! Le coût mensuel de ce loyer de port pour un Amphora (11-12 mètres ?) plus celui de l'assurance tout risque bateau (obligatoire tant qu'un prêt est en cours) sera du même ordre de grandeur que votre loyer actuel.

Le calcul de la banque n'est donc pas nécessairement idiot pour votre propre protection contre le sur-endettement ?

31 juil. 2010

Mais ...
pas pris en compte dans leur calcul.
De plus, les loyers du bassin à flot à Bordeaux si possibilité de trouver "une place officielle" sont vraiment minuscules, rien de comparable avec les autres ports français.
Sans compter que nous risquons surtout de ne rien payer pour des raisons un peu longues à expliquer.
;)
Cela dit, je relève quand même la remarque qui est toujours bonne à prendre en cas de déménagement vers un autre port français.
;)

31 juil. 2010

La crainte des banquiers
peut se comprendre, quand il s'agit d'un bateau, si vous ne lui donnez pas de garantie sérieuse, il a la crainte de vous voir partir vers une destination inconnue même s'il ne vous le dit pas clairement. Un bon conseil attendez d'avoir épargné la moitié de la valeur du bateau de vos rêve et ça sera + facile. Léo

31 juil. 2010

tu dois
pouvoir avoir APL

pers. peut se porter garant , famille ??

31 juil. 2010

même avec 50% de la somme ,ce n'est pas gagné
ceci encore plus de nos jours .
Il faut présenter un dossier béton et réunir touts les éléments donnant accès a un crédit .
Dans ce cas présent ,si les données sont bonnes ,en aucun cas la capacité d'endettement ne doit dépasser 33% des revenues .
La banque tient compte des faits concrets au moment de la demande de crédit et ne peut tenir compte de fait supposer ou a envisager .
Donc le loyer a payer actuellement est un fait concret .
Tout comme pour une entreprise ,on tiens compte de la somme de bénéfice qu'elle dégage par ans ,et non ce qu'elle pense dégager .
même avec un garant si la somme ne rentre pas dans la loi des 33% ,pas de crédit.

31 juil. 2010

Ce que j'ai fait:
Tout d'abord dire a un banquier que tu vas habiter sur un bateau, c'est un peu comme si tu lui disait que tu voulais devenir SDF...C'est complètement hors de son monde et en plus pour lui tu deviens 'en marge', d'ou aucune garantie pour lui...

Personnellement je t'explique comment j'ai procédé:

Je n'ai pas demandé un prêt pour un bateau, mais pour une voiture.
Afin de 'reduire' mon endettement face au banquier, je ne lui ai dit que j'étais hébergé par ma famille...

Moins tu en dit a un banquier, mieux tu te portes !!
Contente toi de lui dire ce qu'il veut entendre !!

Voila, aujourd'hui je vis sur mon bateau, je rembourse chaque mois mon emprunt et mon banquier est trés heureux ;-)

31 juil. 2010

valable
si le banquier ne demande pas de gager la voiture.

31 juil. 2010

? ...
Attention tout de même aux fausses déclarations intentionnelles ... parfois ça peut faire mal par le suite :langue2:

01 août 2010

Exact,
c'est compliqué pour le moment le port de Bordeaux.
Mais on est déjà au courant.
Les fausses déclarations, cela nous effraie pas. Si le système manque de flexibilité, ça ne nous ennuie pas de tricher un petit peu.

Après il est vrai qu'on préférerait trouver une solution qui n'oblige pas forcément à fabriquer des faux, ce qui est sources de complications inutiles.

Nous sommes quand même tous deux en CDI et gagnons relativement bien notre vie. C'est un peu invraisemblable cette situation.

02 août 2010

Dans la vie, il faut savoir prendre....
des risques et je pense que manuprenlair a bien pigé les failles du système....une fois le crédit accordé, les situations changent au fil du temps....cela peut fort bien être le cas de quelqu'un qui est hébergé gratuitement à l'instant T et qui prend un appart ou un bateau plus tard, c'est le risque encouru par la banque , risque pour lequel elle encaisse une prime (la différence entre le taux demandé à l'emprunteur et le taux qu'elle paie rééllement pour la somme empruntée).

Par contre, s'il n'y a pas de gage sur le véhicule, rien n'empeche "contractuellement" l'emprunteur de la revendre et de faire ce qu'il souhaite du produit de la revente.

@+

02 août 2010

je me rapelle
il y a fort longtemps ,alors que les prêts étaient plus souple ,ils demandaient depuis combien de temps vous étiez chez votre employeur,avec bien entendu les justificatifs ,alors maintenant !
quand a demander un prêt d'une voiture pour aller travailler dont le prix est de 25000 euro ,+de trois fois le prix d'une petite voiture normale
:lavache:
sans compter que c'est illégale ,et que si il y a problème ,l'erreur de jeunesse peut pourrir la vie de bien longues années

01 août 2010

il y avait une fille .....................
qui avait posé le meme genre de question sur le crédit .
Le hasard a fait que je l'ai rencontré :
Ils ont eu un crédit , on acheté un voilier , ont habité à Bx , à bord , ont fait 2 gosses , se sont séparé apres 2 hivers .
le bateau est vendu , il vivent ailleurs , dans une maison .
Les conditions de vie à Bx ne sont pas toujours cool : prix du chauffage fuel ou électricté ( humidité qui pourrit -tout )
Vivre à bord d'un voilier , c'est mieux sous les tropiques .........

02 août 2010

ce que l'on peut faire...
des fausses déclarations?? non......
j'ai surtout parlé de ne pas trop faire de déclaration.. ;-)

Bon courage!

02 août 2010

Par contre, demander un pret pour une voiture....
alors qu'on achete un bateau constitue bien une fausse déclaration intentionnelle sauff à acheter un véhicule amphibie :) !

08 août 2010

Revenus
Comptez-vous continuer à travailler ?

02 août 2010

Info
Pour bénéficier d'un prêt personnel (ou crédit à la consommation) régie par la loi Scrivener, il ne faut pas que le montant dépasse 21500 euros et de mémoire, la durée ne doit pas excéder 84 mois.
Il s'agit d'un prêt encadré par la loi et il est beaucoup plus facile à obtenir par une banque ou autre organisme de crédit. Il peut servir à financer toutes sortes de projets, bateau compris.

Les autres crédits sont des "prêts affectés", les banques seront beaucoup plus regardant sur l'utilisation.

02 août 2010

Belle mentalité!
Je cite,

"Les fausses déclarations, cela nous effraie pas. Si le système manque de flexibilité, ça ne nous ennuie pas de tricher un petit peu"

C'est bien pour ça que le responsable de la banque se montre un peu frileux , car il a des compte à rendre à ses supérieurs. Rien de plus mobile qu'un bateau. Entre tricher un peu et tricher beaucoup, c'est une question d'appréciation. Le banquier que je ne défends pas n'a aucune garantie avec un bateau. Léo

02 août 2010

a sylvain
attention a toi..
assure toi avant d'affirmer des propos que l'on peut meoriser ou garder en memoire que sur ce site sur ce fil il n'y ait pas de "banquiers" plaisanciers...
les ecrits restent...
eric

02 août 2010

Super..............
:pouce:

"Rien ne t'empeche de demander plusieurs credits aupres de plusieurs banque.
En Prennant le credit de l'un pour te servir d'apport personnel de l'autre."

et encore un troisiéme pour les remboursement.........

:non:

02 août 2010

Excellent
conseil pour acceder le plus rapidement possible au surendettement!!!!!

02 août 2010

Ke néni
Ça c'est à déconseiller. Sauf à vouloir aller faire un tour en prison sans passer par la case départ et encaisser les 20000 euros.
C'est considéré comme une arnaque au niveau de la loi. Sauf à déclarer à ta banque que tu as d'autres emprunt ailleurs, ce qui reviendra au même pour le calcul de l'endettement.

02 août 2010

Grrrrrrrrrrrr !
Oh que ça m"énerve que l'on ne puisse pas éditer.

bref, je recommence, et sans faute:

Bonjour,

J'ai lu l'ensemble du fil.

J'ai un ami banquier,enfin, pas directeur, hein, mais qui s'occupe des crédits dans son agence!

Il possède un Centurion 32 et nous un evasion 37 ( avec lequel nous vivons à bord depuis 4 ans )

Je vais me permettre, si tu en es d'accord, d'attirer son attention sur ce fil. Il sera, au moins, de très bon conseil.

Je ne te promets rien, évidemment.

Thierry, sur Troll

02 août 2010

Ouh là !
Beaucoup de réactions à ce fil.
Je retiens difficilement les pseudos, mais je vais tenter de répondre à tout ce que j'ai lu :

Tout d'abord, concernant ma mentalité (NOTRE en fait) concernant "la triche".

Nous assumons parfaitement notre mentalité.
Pour ma part, je travaille entre 12 et 15 h par jour. Je déclare mes revenus et paye les impôts qui vont avec. J'ai même des pensées politiques, et je ne loupe jamais l'occasion de voter.
J'ai déjà eu précédemment 2 fois 1 crédit, et tous deux ont été apurés dans les délais, malgré les périodes où j'avais des soucis d'emploi.
Bref, pardonnez le terme, mais je ne baise pas le "système".

Maintenant, de quel "système" on parle ?

Un système démocratique qui a le devoir de voter chaque jour toujours plus de lois pour que sa raison d'exister soit maintenue, et du coup par l'accumulation de ces lois votées devient liberticide et nébuleux ?
Un système qui te vend de l'highphone, des écrans plats, et même des voiliers, construits dans une logique de CROISSANCE durable (cherchez l'erreur), avec du principe de précaution à la pelle dans ses normes de construction, par ce que l'ouvrier est un imbécile incapable de faire attention à lui. Un système qui te vend ton bien de consommation avec une TVA pour alimenter encore les caisses d'un Etat en faillite, et un crédit éventuellement proposé en fonction de quelques papiers qui ne protègent pas d'un mauvais payeur, mais qui rassurent tant un banquier. Enfin un système qui t'impose un pseudo idéal de vie avec pavillon, petit chien, louchée de minots subventionnés par la CAF pour ajouter de la surpopulation et de la croissance "durable" et si t'es sage, tu auras une piscine en plus.
A la fin, quand tu finis grabataire, tu auras le privilège ultime que te réserve "le système" de finir en maison de retraite, avec des gamins qui t'oublient et une infirmière qui t'engueule par ce que tu baves un peu trop.

Alors oui, encore une fois, je compose avec le système, je ne le baise pas dans le sens où je ne veux rien lui devoir, mais si je veux voyager le plus longtemps possible, et même vieillir et mourir loin de la France (des hommes plus globalement), c'est peut être par ce que quelque part, je ne suis pas tout à fait heureux dans ce système.

Pour en revenir aux autres réactions, les règles bancaires, en fait, je les connais. On ne peut obtenir un crédit à la consommation pour un voilier. On peut rentrer dans la tranche de certains crédits spécialisés, avec souvent apport demandé.
Mais ce qui bloque après réflexion, ce n'est ni nos revenus, ni notre endettements qui est modulable en fonction des mensualités d'un crédit contracté, mais plutôt nos feuilles d'impôts des deux dernières années (les miennes en l'occurrence) prouvant des difficultés à bosser.
Bref, on va continuer de s'acharner tout l'été pour tenter de trouver un organisme financier qui s'intéresse un peu à notre projet plutôt qu'à nos petits papiers.

Pour Grietick, pas de soucis, ce sera avec grand plaisir, on se doute que les choses ne seront pas gagnées d'avance (et même si c'étaient le cas, les choses seraient gagnées quand les voiles seraient enfin hissées, crédit payé, bateau armé, pognon placé sur compte épargne).
;)
On commence aussi à fouiller pour trouver un bateau en crédit vendeur. Si vous connaissez quelqu'un qui voudrait se séparer du siens et accepterait une rente mensuelle à la place d'un gros chèque (je sais, très improbable, mais on sait jamais vu les difficultés à vendre).
;)

02 août 2010

LOA..
Je crois que ce n'est que pour le neuf!

Bien au-dessus des moyens de notre ami ( que je trouve de plus en plus sympathique au fur et à mesure de ses posts)

J'ai écris à mon pote. ;-)

07 août 2010

Ben non,
Dans le cas présent, si on supprime tes "saletes", on supprime aussi les messages qui ont été postés en réponse, donc il vaut mieux laisser.

02 août 2010

Plusieurs credit
Rien ne t'empeche de demander plusieurs credits aupres de plusieurs banque.
En Prennant le credit de l'un pour te servir d'apport personnel de l'autre.

02 août 2010

J'aime ton projet, Sylvain?
Bonjour,

J'ai lu l'ensembvle du fil.

J'ai un ami banquier,enfin, pas directeur, hein, mais qui s'occupe des crédits dans son agance!

Il possède un Centurion 32 et nous un evasion 37 ( avec lequel nous vivons à bord depuis 4 ans )

02 août 2010

J'aime ton projet, Sylvain?
Bonjour,

J'ai lu l'ensembvle du fil.

J'ai un ami banquier,enfin, pas directeur, hein, mais qui s'occupe des crédits dans son agance!

Il possède un Centurion 32 et nous un evasion 37 ( avec lequel nous vivons à bord depuis 4 ans )

02 août 2010

L'équipage...
pourrait-il nettoyer mes saletés?

Par avance, merci ;-) :-D

02 août 2010

LOA
Et pourquoi pas un achat en LOA ?

Ca doit pouvoir se trouver dans ces prix je suppose. Et tu te retrouvera mensualisé, avec possibilité de racheté le bateau à la fin et de repartir sur un autre contrat avec un autre bateau.

C'est peut etre un compromis valable, je ne sais pas

02 août 2010

c'est beau d'être jeune et de réver
:lavache:

02 août 2010

LOA occasion
Certain concessionnaire le font il me semble,

et finalement passe par les mêmes organismes de crédits cités plus haut (SOFINCO, CETELEM, FINAREF...).

Je suis informaticien pour une de ces sociétés de crédits, je créé et modifie leurs programmes pour leur compte, je viens de vérifié et j'ai trouvé quelques dossiers en LOA fait sur des bateaux en occasion. Pas beaucoup c'est sûr.

Mais ca vaut peut être le coup de se renseigner.

02 août 2010

remet toi en cause
plûtôt que de tout mettre sur le dos du système

Si avec 32000 euros de revenus annuels vous n'êtes pas à même d'obtenir un emprunt de 25000 euros, c'est peut être aussi lié à ton histoire financière..

Tu as déjà un crédit en cours qui bouffe 17% de vos revenus, et en plus on ne connait pas le capital qu'il te reste à rembourser. Commence déjà à te débarrasser de cet endettement avant d'en reprendre pour 10 ans

Par ailleurs tu souhaite mener un projet de vie un peu différent, je trouve ça très chouette et t'encourage à le faire si c'est ton karma.

Néanmoins tu veux financer ce projet un peu hors "norme", avec les outils du système, qui eux sont fait pour la norme.....

De plus un bateau est un meuble, mobile par définition, et tout un chacun ici sait que la possibilité de revente d'un voilier qui plus est ancien relève du parcours du combattant, ce qui signifie qu'en retirer du cash si besoin est est complétement impossible..

Demain l'envie légitime te prend de tout larguer et de faire une grande boucle en vivant d'amour et d'eau fraiche avec ton canot. Que reste t'il comme moyen pour récupérer le capital que tu auras emprunté ??

Serres toi la ceinture, oui je sais ça fait mal, car 32k€ à deux avec 30% qui partent déjà en loyer et en crédit, ça laisse pas beaucoup de gras. Mais la réalité elle est là. T'as déjà un crédit qui bouffe 17% de tes revenus.

Règle ce boulet que tu traîne, ensuite ça sera plus facile d'avoir ton canot

02 août 2010

Ok...
Je suis plus ou moins d'accord avec Sylvain.

En effet, il faut savoir se montrer transparent avec les banquiers dès lors qu'un enjeu tel que le nôtre intervient.

Quant à se montrer transparent sur ce que l'on pense, m'est avis que certaines choses doivent rester là où elles sont, et n'ont pas à s'afficher de la sorte.

Il est évident qu'il ne s'agit en aucun cas d'entuber (en terme plus correct) le système, mais de trouver "La" solution qui nous permettra d'atteindre notre but. Et le fait de s'entendre dire que le montant de notre loyer actuel doit être retenu dans les calculs du taux d'intérêt m'exaspère au plus haut point. Quand comprendront-ils que notre loyer sera notre crédit bateau.

Quant à devenir "marginal" dans le fait de vivre dans un bateau, voilà autre chose qui me fait bondir. Les banques financent sans problème des caravanes à des usagers qui vivent pourtant dedans. En quoi sont-ils moins marginaux que nous dans leur mode de vie ?

Encore une chose, quant à ce que tu dis Sylvain, peu importe que tu aies vécu de petits boulots par le passé si, aujourd'hui, tu travailles en CDI. Je ne comprends pas ce qui fait d'un client un client marginal ou mauvais payeur.

Ce que je sous-entends par là, c'est que le système français parle d'ultra protectionnisme là où il devrait parler d'ultra rigidité des conventions. Si l'on regarde ne serait-ce qu'au port de Bordeaux, le nombre de famille qui y vivent toute l'année sur le nombre total de bateaux, les banques (de par leur manque d'évolution, ou leur conservation), manquent là de trop belles opportunités !

Et ce qui nous bloque dans ce système là, est le simple fait d'intégrer absolument un loyer dans un crédit qui se veut plus ou moins "immobilier" puisqu'il s'agira de notre foyer, tout comme c'est le cas de l'achat d'une maison (qu'elle soit en kit agglo, ou en pierre).

En ce qui concerne les frais d'un loyer au port, ou les frais d'entretien, soyez rassurés (pour ceux qui nous ont clairement fait partagé leur compassion), tout est clairement calculé, et même intégré dans ce que l'on peut appeler des soucis d'ordre ménager, tout aussi impromptus soient-ils. Qui plus est la question n'étant pas là, mais bien de comprendre, avec votre aide et votre expérience, dans quelle mesure pouvons nous atteindre notre but là où le système ne nous le permet pas.

Quoiqu'il en soit, merci à vous pour l'aide que vous nous apporterez.

Cordialement,

~Sia.

02 août 2010

...
Bon bah voila, du coup ma dulcinée a répondu. Je suis presque en tout point d'accord avec elle, mais cela démontre aussi que nous sommes deux sur le coup et qu'elle est plus prudente que moi et me raisonne lorsqu'il le faut.

Pour Thunderbird, explique moi ton calcul :

Effectivement, les deux dernières années ont été difficiles pour moi, du fait que la crise a impacté sur mon secteur d'activité. J'ai cumulé des petits boulots, mais cela ne m'a pas empêché de terminer de payer il y'a un peu moins de deux un précédent crédit (voiture), en payant mon loyer et mes factures.

Là, je suis en CDI et je paye avec ma compagne à fonds perdus un loyer. Ce même loyer qui contribue en grande partie à notre taux d'endettement pourrait de loin contribuer à nous rendre propriétaire de notre voilier. La banque serait gagnante, elle gagnerait des intérêts dessus. Nous serions gagnants, car tout le temps passé à ne pas brûler ces 360 € mensuels pour purger notre crédit actuel comme tu le suggères (4 années pour infos) nous permettrait de gagner du temps sur le temps de remboursement de notre futur habitat.

Pour être honnête jusqu'au bout, le crédit contracté actuellement visait à racheter plusieurs petits crédits qu'avait contracté ma compagne suite à des problèmes de santé et des accidents de vie qui réclamaient des mesures d'urgence. Elle n'avait pas vraiment le choix, mais je ne m'étendrais pas là dessus car c'est une histoire privée.
Aujourd'hui ce crédit est payé sainement, nous pouvons enfin épargner et même avoir de quoi vivre plutôt que survivre, car je suis plus souvent entre 1800 et 2000 € de salaire, plutôt que 1600, sans compter le salaire de ma compagne.

Je suis content d'être né en France et pas au Burundi, certes. Est ce que cela doit signifier qu'il est impossible d'améliorer ce qui est ici ?
Je ne crois pas ?
Est ce que cela signifie que notre système de vie rend plus heureux les gens, je ne crois pas non plus. Même les Anglo-saxons savent mieux faire attention aux projets des gens, plutôt qu'à leur papiers. Cela conduit certes à des dérives, mais je trouves que nos dérives ultra protectionnistes sont encore pire, car elles sclérosent en grande partie notre économie, ainsi que le droit de chacun de pouvoir aller vers le haut.

Pour répondre aux autres réactions, malheureusement oui, on ne souhaite pas acheter du neuf, car on compte tout de même boucler tous nos remboursements sur 5 ans environ, plutôt que sur 10 ou 15 ans. Dommage, car la location avec option d'achat est une superbe idée qui devrait être étendue à l'occasion.

Sinon, grietick, étonné et content de savoir que malgré notre verve anti conformiste, tu apprécies encore notre façon de voir les choses.
;)

02 août 2010

Attention à la LOA
Les conditions sont en général TRES DURES.
Le bien ne t'appartiens que si tu rachète à la dernière échéance. Tout va bien quand cela se passe bien, et c'est l'horreur autrement.

Ex : Pour un véhicule automobile, en cas d'accident, tu est redevable de la valeur à neuf du véhicule et non de sa valeur argus.

Bien lire les conditions en tout petit au dos écrites en gris pâle sur fond blanc.

02 août 2010

Mais enfin...
C'est l'histoire d'un mec qui VEUT cesser de payer un loyer et vivre sur un bateau !:-)

Je pense qu'il est assez inutile de lui répéter qu'il doit attendre...

C'est leur projet de MAINTENANT, pas celui de leur retraite! ;-)

02 août 2010

re...
Effectivement, je viens de voir que la LOA est possible sous certaines conditions à l'occasion.
On va étudier ça.
;)

02 août 2010

La grande majorité des matelots
qui fréquentent ce forum non pas eu tout de suite le canot de leur rêve. ils ont eu souvent par étape un tout petit bateau, puis un plus grand et ainsi de suite en fonction de l'amélioration de leurs finances avec patience. C'est pas tout cuit dans la vie et ça n'empêche pas le bonheur. Léo

02 août 2010

Peut etre que la plupart des réponses
Sont là pour souligner le fait que le reve peut aussi etre vécu sur un voilier moins cher, peut etre moins équipé, et que l'on améliorera au fil des occasions, et surtout des rentrées d'argent. A mon sens, un bateau peut subir beaucoup plus d'avaries qu'une maison, c'est pourquoi il vaut mieux éviter de naviguer sur le voilier de la banque, on ne sait jamais...

02 août 2010

Idée
Vous achètez un petit bateau pour 5.000 €. Et vous allez vivre dessus.

En se serrant la ceinture vous remboursez au plus vite le crédit existant. Après, surtout, vous arrêtez de vous endetter, donc plus de banques, même pour le bateau.

Les 25.000€ vous les mettez de côté en 3 ou 4 ans par exemple, puisque plus de loyer et plus d'emprunt.

Puis vous achetez un bateau, avec les intérêts que vous n'avez pas payés à la banque, vous l'armez, et vogue la galère.

Cela prend quelques années, mais vous êtes libres plus vite qu'en signant un contrat avec une banque.

03 août 2010

pour le canot à 5000 €
Non, nous sommes deux et un bateau entre 10 et 12 mètres, c'est déjà relativement petit, en deçà, c'est tout de même trop tendu (ce qui serait certainement le cas au vu du prix max investi), on finirait certainement par s'entretuer.

En revanche, on va certainement chercher à s'offrir un bateau du type "cabochard" entre temps.
En plus des cours de navigation, des ballades nautiques avec quelques amis, nous aurons un petit voilier assez bien toilé pour nous faire la main le week end. Mais on fera ça soit en fin d'année soit l'année prochaine. Avec ou sans voilier de vie.
;-)

03 août 2010

et la soltion d'attente:

Bonjour,

je vais peut-être répéter ce qui a été dit:
vous avec peut-être un parent qui pourrait vous héberger quelques mois seulement à titre gratuit.
ca va faire chuter votre endettement et vous laisser le temps de trouver le bateau idéal;

Bonne continuation

Jean

03 août 2010

Attention aux adresses !
Il ne faut pas sous-estimer le banquier ou autre ... ils connaissent toutes les ficelles ;-)

Pour le domicile réel, s'ils veulent savoir, ils demandent une quittance d'électricité ou autre charge liée au logement au nom du demandeur de crédit. Cela élimine toute manoeuvre liée à un logement fictif :-;

03 août 2010

complaisance ? ...
"... Faire des faux, ce n'est pas compliqué ... Si on doit passer par là, on le fera..."

... si le banquier demande une quittance de gaz ou d'électricité à ton nom et émanant d'EdF, GDF, France Télecom (téléphone fixe !), etc ... c'est justement pour éviter les certificats de domicile de complaisance.

Si tu pars dans le trip qui consiste à faire une fausse facture EdF ou autre faux, je crois que ce fil n'a guère de sens (voire devient hors charte), et tu justifies toi-même l'existence du protectionnisme tatillon :heu:

04 août 2010

syldartha
Au risque de me répéter, pour en profiter à fond, et jouir de ta jeunesse, ne passe pas par une banque.

Tu vas payer 1,5 fois le prix. Donc tu auras besoin 1,5 fois plus de temps pour que le bateau soit payer.

Et partir avec des dettes sur le dos c'est le meilleur moyen de rater un voyage.

Donc économie et ceinture. Efforts quelques années, pas beaucoup, et puis tu seras encore assez jeune pour en profiter à fond.

La liberté se vit sans boulet au pied, mais il faut en payer le "prix".

C'est le moyen le plus rapide, parfaitement honnête, et tu ne devras dire merci à personne.

Je vous souhaite de réussir

Michel

04 août 2010

oups !
(Merci à la modération de ce forum de /!;§§!!! de bien vouloir supprimer plus haut puisqu'on ne peut éditer...

Au risque de me répéter moi aussi :

Ce qui correspond aux intérêts payés à une banque, c'est ce que nous versons actuellement à FONDS PERDUS dans un loyer.

En clair, il est plus futé et rapide de payer maintenant un crédit sur un bateau en vivant dedans, avec pour optique d'avoir tout apuré d'ici à 5 ans, que d'attendre d'avoir apuré notre crédit actuel et économisé assez pour acheter, et finalement attendre quelques années de plus car il y'aura de toute façon un autre crédit de fait pour le bateau, l'épargne ne suffira pas.
;)

Merci cependant, nous faisons plus qu'espérer et atteindrons notre but.
:-p

03 août 2010

Oui de ce côté,
Il est tout de même aisé de demander à celui qui nous héberge de façon fictive une facture, plus une attestation d'hébergement.

Faire des faux, ce n'est pas compliqué, mais long et sources de complications inutiles encore une fois. Si on doit passer par là, on le fera car effectivement, nous ne sommes pas dans une idée de faire de la voile le week end pour régater une fois l'âge de la retraite atteint.

Nous voulons clairement profiter de notre jeunesse pour vivre un style de vie qui nous est propre.
On est prêt à le payer et à continuer de se donner à fond pour ça, mais c'est vrai que c'est lassant ce protectionnisme à la française...

04 août 2010

Non
je justifie plutôt qu'à cause du protectionnisme tatillon, les dérives finissent par exister.
;)

04 août 2010

Au risque
de me répéter moi aussi :

Ce qui correspond aux intérêts payés à une banque, c'est ce que nous versons actuellement à FONDS PERDUS dans un loyer.

En clair, il est plus futé et rapide de payer maintenant un crédit sur un bateau en vivant dedans, avec pour optique de n'avoir tout apuré d'ici à 5 ans, que d'attendre d'avoir apuré notre crédit actuel et économisé assez pour acheter, et finalement attendre quelques années de plus car il y'aura de toute façon un autre crédit de fait pour le bateau, l'épargne ne suffira pas.
;)

04 août 2010

entièrement d'accord
avec toi mais ton problème reste le même.

Personnellement j'essaierai de rabattre sur un bateau au tarif moins élevé de façon à faire seulement un prêt personnel inférieur à 21500 euros qui est beaucoup plus facile à obtenir.

A ce prix tu auras certainement un voilier en moins bon état qu'à 25000 mais le temps que tu rembourses le crédit tu auras la possibilité de l'entretenir et de le préparer surtout que tes remboursements seront moindre.

Pour la taille du bateau il existe des voiliers de moins de 10m plus logeable qu'un 12m. Ne te focalise pas sur une longueur mais plutôt sur l'habitabilité et évidement les qualités marines du voilier. De tout façon à part avoir les moyens de s'offrir un super-maramu ou un gros cata le voilier sera toujours plus étroit qu'une maison et 2 ou 3 mètres en plus ou en moins ne changerons pas grand chose.

Pour la banque et pour se faire domicilier chez une autre personne à titre gratuit, commence par faire domicilier tes impôts chez cette personne, le document d'imposition avec l'adresse te sera demandé par la banque comme justificatif (avec éventuellement une attestation manuscrite de la personne qui t'héberge à titre gratuit).

Bon ceci dit les conseilleurs ne sont pas les payeurs ;-) et il existe certainement d'autres solutions.

04 août 2010

En retournant le problème...
Combien la banque serait elle d'accord pour vous preter? En te posant cette question tu auras une meilleure idée du budget disponible, et ensuite à toi de completer avec ton épargne ou négocier le prix du bateau de tes reves. Il y aura forcément toujours un écart entre le "je veux" et le "je peux"...
Ou alors acheter un bateau en plus mauvais état et le retaper au fur et à mesure en vivant à bord (c'est possible, je le fait, mais pas facile).
Quand j'ai fait un petit crédit pour les premiers travaux sur mon bateau, je l'ai fait à la banque et il y a une case "logé à titre gratuit" dans leur logiciel de calcul. C'est donc celle là qui a été coché, puisque je suis officiellement domicilié chez mes parents. Pour info, une des pièces officielle justifiant l'adresse est la feuille d'imposition, je me déclare donc là bas.
Bon courage pour ton projet,

Abigail

04 août 2010

Ouf !
Je vous remercie tous deux pour ces réponses qui sont de judicieux conseils.
On va tenter de s'orienter sur ces deux voies bien qu'à moins de 21500 €, ça va être compliqué de trouvé une coque saine habitable en fonction de nos souhaits (Vaste cabine arrière avec le plus de hauteur possible).
;)

04 août 2010

vu tout ce que tu exiges
tu peux tout aussi bien et par la même occasion demander au banquier de remplir ton compte en ton absence :-D

de toute façon, c'est toujours assez compliqué de vivre au dessus de ses moyens

cordialement

04 août 2010

certes, mais je voulais dire "en bateau"
car les différents ceusss qui te demandent des sous pour te fournir ce qui est nécessaire à l'entretien et la marche du navire sont rarement des mécènes ou des philanthropes et la pente naturelle conduit le + souvent vers là où on sait...
amicalement

04 août 2010

Grand pied
Pas du tout, JP.
C'est très facile de vivre au dessus de ses moyens.
Et surtout très courant;
Le premier banquier venu te le confirmera...

Le premier huissier venu aussi !

04 août 2010

as-tu déjà
navigué sur un voilier qui avait :"... une coque ...(Vaste cabine arrière avec le plus de hauteur possible)." ?
Je n'ai pas navigué sur un Amphora (juste pris un apéro ... sympa ... au port) mais sur les différents engins répondant à cette définition que j'ai connus au large, bien peu (voir aucun) étaient "confortables" à la mer dés que ça souffle un petit peu ...
Je, nous, avons préféré le confort et les possibilités repos là, où et quand c'est important (voir vital), c'est à dire en nav., quitte à devoir faire de légers sacrifices là et quand ce n'est pas grave, c'est à dire au port ...

Après, chacun fait bien comme il veut et comme il peut
;-)

04 août 2010

Est-ce le bon calcul ... ?
Si je peux me permettre :heu: Si je comprends bien, le prêt sur 5 ans qui va permettre d'acheter le bateau (12m et fort âgé !) sera juste à la limite de l'endettement maximal admissible.

Il est alors possible que le remboursement de ce prêt va assécher vos capacités à le préparer efficacement pour son usage futur :reflechi: En effet, un bateau ancien de 12m à rénover et fiabiliser nécessite pas mal d'investissements lourds dont le montant se chiffrera globalement à 4 zéro après le premier chiffre ...

Le risque (à peser) est d'aboutir (à la fin du prêt) à un bateau ayant 5 ans de plus, peu et mal préparé pour l'usage prévu, avec une valeur vénale encore plus faible qu'au départ.

Mais bon, :tesur:

05 août 2010

ou est donc le problème???
attendez 6 mois et en présentant 4300 euros mensuel,là,il n'y aura pas de soucis pour votre financement!!!!!vous n'êtes tout de même pas à 6 mois près,en plus,vu que les bateaux d'occase se vendent comme des petits pains en ce moment,il y a fort à parier que celui que vous voulez sera encore à la vente à un moindre prix . ;-)

04 août 2010

Bien comprendre !
Je ne relèverai pas les remarques désobligeantes de JP, bien mal renseigné sur notre niveau de vie ; en réponse à Nrs (plus constructif), bien avant de prendre la mer, il nous faudra vivre sur ce voilier durant 5 ans au moins, afin d'y faire tous les travaux nécessaires et toutes les préparations capitales pour un voyage au long cours (sans parler de l'apuration du financement de ce voilier). Par ailleurs, nos escales en elles même pourront durer plus d'un an, donc oui, nous faisons le choix d'un certain confort durable puisque nous faisons le choix d'y vivre autant de temps qu'il nous sera permis de le faire physiquement. Là n'est pas la question de juger de notre projet ne s'agissant pas d'un caprice de quelques années sous le seul prisme d'une navigation autour du globe. Nous ne jugeons personne ici, bien au contraire, nous sommes prêts à accepter toutes les remarques pour peu qu'elles soient constructives par rapport à NOTRE projet.

Amicalement,

~Sia.

04 août 2010

Oui,
là dessus, nous restons pragmatiques.
On part sur une base de 5 années de financement au moins, sachant que les imprévus et le coût des travaux, armement et constitution d'une petite réserve de guerre, pourra nous prendre plus de temps qu'espéré.
Mais il faut se fixer des objectifs pour garder le cap. Et ce dont nous sommes sûrs, c'est qu'en 5 ans (voir moins), nous n'aurons plus rien à payer à la banque (pour un budget de 30 000 € Max sur voilier acheté en plus de ce qui est en cours d'apuration). Donc tout ce qui n'aura pas été amélioré ou changé bénéficiera d'une capacité financière plus large de notre part, sachant que notre évolution professionnelle risque aussi de nous amener à gagner à nous deux plus 4300 € d'ici le début de l'année prochaine, si tout va bien.

05 août 2010

Et une super * pour Boatpeople .....
Et oui si vous savez que vous allez gagner 4300 euro dans 6 mois, il est vraiment plus intéressant d'attendre 6 mois et plus de problème avec le banquier et en plus dans 6 mois , moins de crédit et peut être plus d'apport perso donc encore moins de crédit a faire !!!!!
Henri

05 août 2010

Et bien je suis plutôt...
de l'avis de Boatpeople, et serais prête à attendre quelques mois supplémentaires pour pouvoir présenter quelque chose de plus constructif d'ici là.

Cependant, nous sommes deux, et cela implique de concilier ce que nous souhaitons tous deux. Mon homme ne peut supporter de voir l'argent dilapidé dans un loyer à fond perdu, et ça, je peux aisément le comprendre (6 mois de loyer, c'est pratiquement tout un salaire de Sylvain parti en fumée).

Quoiqu'il en soit, il y a eu quelques conseils forts judicieux qui nous ont été donnés ici, et je vous en remercie.

Il faut cependant se rendre à l'évidence pour ne pas tourner en rond. Soit nous réduisons très largement notre vision du confort habitable pour viser un voilier nettement moins cher (et là j'avoue que c'est à moi que cela pose un sérieux problème étant donné que nous y vivrons pour une bonne partie de notre vie), soit nous patientons jusqu'à présenter une situation financière difficilement déclinable par les banques (ce qui posera donc un problème à Sylvain qui, à force d'attendre, commence à avoir des crampes d'impatience).

Quoiqu'il en soit, il semblerait qu'au problème de supprimer le loyer comme partie intégrante du taux d'endettement, nous n'ayons aucune solution de recours à court terme (ce qui, finalement, est le véritable fondement du problème).

Il me semble donc que les conciliations doivent maintenant se régler de notre côté pour avancer le plus rapidement et le plus sûrement possible vers notre projet.

Amicalement,

~Siah.

05 août 2010

les crampes d'impatience ...
La capacité à maîtriser des crampes d'impatiences pour trouver la meilleure solution est un bon indicateur de la capacité à réaliser un projet qui tiendra la route pour longtemps :langue2: (dixit Lao-Tseu ou Tournesol, je ne sais plus ....)

05 août 2010

As-tu essayé ?
" ... Soit nous réduisons très largement notre vision du confort habitable pour viser un voilier nettement moins cher (et là j'avoue que c'est à moi que cela pose un sérieux problème étant donné que nous y vivrons pour une bonne partie de notre vie)... "
Je veux dire aussi bien au port ou en mer, vivre à boerd d'un voilier c'est, en toutes hypothèses vivre différemment ... :alavotre:

05 août 2010

Loyer à fonds perdus ???
Bonjour,

Pour avoir mené de nombreuses études sur le surendettement immobilier, je peux vous assurer que cette notion de loyer à fonds perdus était à chaque fois l'argument développé par des candidats à la propriété malheureux.
Mauvais argument inculqué par de bons commerciaux qui poussaient les familles à s'endetter au-delà de leurs capacités.

Un loyer rémunère une occupation, un usage, il s'agit d'une rémunération et non pas "de fonds perdus". Oubliez ce raisonnement économiquement non fondé !
D'ailleurs, pour le même usage, la somme à verser serait plus importante dans le cadre d'une accession à la propriété.

A noter, en passant, que c'est bien avec cette notion bien latine de propriété que l'on dispose actuellement de biens peu durables.
Un logement (ou une voiture) exclusivement destiné à la location est fabriqué pour durer. Par contre, ce qui est destiné à l'achat ne dure guère plus d'une génération, et encore...

J'arrête sur ce sujet, des thèses ont été rédigées en ce sens il y a quelques temps déjà...

Concernant le confort, je ne pense pas qu'un voilier de 20 à 25 ans d'âge, +/- 35', soit confortable.
C'est une vue de l'esprit, de l'imaginaire de conte de fées.

Trainez sur les pontons, visitez les voiliers que vous pourriez vous payer et essayer d'imaginer la vie à bord, tous les jours, été comme hiver.
Si vous pouvez réellement disposer de plus d'argent dans quelques temps, il est inutile de céder au caprice du "tout, tout de suite".
Mais bien entendu, chacun fait comme il veut...

05 août 2010

Voilà
Et bien voilà !
Tu as compris comment il fallait agir.
Expliquer avec preuves à l'appui que tu n'as aucune charge.
Et je ne doute pas qu'il t'accorde illico le crédit que tu demandes. ;-)

05 août 2010

360 Euros de loyer, c'est pas cher....
6 mois de loyer, c'est pratiquement tout un salaire de Sylvain parti en fumée ( Sic Sia). Autrement dit deux mois de salaire de Sylvain, c'est un an de loyer. Je vais me faire engueuler, mais j'en connais beaucoup qui seraient contents de pouvoir dire la même chose...
Par contre j'ai un bateau de onze métres que j'ai refait pour l'intérieur et je trouve que j'y vis bien dedans. Son confort me suffit et je n'envisage pas de prendre plus grand. ( Mais ma dulcinée est plus critique sur son confort, je dois l'avouer...)

:litjournal:

08 août 2010

Heures supp
Ouais, mais tu les économises. Cela devrait te réjouir

05 août 2010

je ne voudrais
pas te démoraliser, mais ce qui intéresse le banquier, s'il est sérieux, c'est le salaire net sans les heures sup qui elles peuvent être variables voir supprimées.

05 août 2010

Mais il
ne tiendra compte que de la partie salaire sans les heures sup. Et c'est tout à fait logique

05 août 2010

One star
A odyssey qui m'a ouvert les yeux sur cette absurdité de "loyer à fonds perdus".
A vrai dire, étant locataire, je ne m'étais pas encore rendu compte du crédit potentiel dont je disposais. Car si j'enlève le loyer, le carburant, la nourriture et toutes ces dépenses annexes que je fais à fonds perdus, je suis riche ! Et alors je pourrais expliquer au banquier que le nouveau First 30 est très joli, et qu'il me conviendrait tout à fait vue ma capacité d'endettement exceptionnelle...

05 août 2010

Jean-J...
Ca s'apparente à du flood mais...

:mdr: :mdr: :mdr:

Sans vouloir remettre en cause ta vision Odissey, je suis plus terre à terre et moins "technocratique" concernant ma vision de ce qui est "à fonds perdus".

On vient de me verser enfin mon premier salaire complet, soit 2500 € (les heures supplémentaires n'étaient pas prises en compte avant le 3 ème mois).
Hors, mon amplitude horaire est invariante, donc je pense que je ne descendrais jamais en dessous de 2000 €

J'espère que la prochaine fiche de paye aura de quoi motiver un peu plus un banquier.

05 août 2010

Vu que la mienne...
est partie faire une course et ne me surveille pas...

Vi, elles sont chiantes nos femmes.
^^
Si ça ne tenait qu'à mois, un petit 9 mètres bien agencé me suffirait, histoire de partir plus vite.

Et oui, j'ai un bon salaire (c'est justement ce qui fait le paradoxe de nos difficultés), mais il faut bien voir que je bosse près de 15 h par jour (je suis chauffeur routier) pour réussir à toucher entre 2000 et 2500 € par mois.

D'ailleurs, autre aberration, seul le salaire net sans les heures supplémentaires est compté dans le calcul pour l'octroi d'un crédit. Du coup je ne peux déclarer que 1600 € ce qui est agaçant car non conforme à la réalité de mes traitements.

05 août 2010

Ce qui intéresse le banquier,
c'est ton avis d'imposition. Qu'en est-il pour 2009?

RV

07 sept. 2010

"Tout vient à point à qui sait attendre."
Et franchement,si attendre 6 mois règle tous vos problèmes. Et bien je ne vois pas ou est le problème.

6 mois!
C'est quand même pas la mer à boire...

6 mois!
Ça passe en un clin d'oeil. Le temps de visiter quelques bateaux, de préparer son projet, de rêver, et hop vous y serez.

6 mois!
C'est demain.

05 août 2010

Ce que j'ai voulu dire,
c'est que tu as peut-être intéret à conserver ton loyer quelques temps aprés l'achat de ton canot car relooker un intérieur de bateau tout en y vivant risque de décourager Sia dès le départ! ( Toi aussi, car tout déménager, ranger et nettoyer tous les soirs et tout ressortir tous les matins , faut en vouloir!!!)

:scie: :non: :scie: :non:

05 août 2010

pour l'avoir fait,
je confirme !!! surtout si il faut AUSSI bosser en même temps ... :heu:

06 sept. 2010

un beau projet!
J'ai lu tout le fil... je trouve votre projet très sympa. Pour tout dire j'avais eu la même idée... lacher mon appartement et habiter sur l'eau aux bassins à flots et me suis retrouvée confrontée aux mêmes difficultés vis à vis des banques.

Finalement le projet a pris une autre tournure puisque j'ai emménagé chez mon chéri. Nous restaurons maintenant à deux un voilier de 11m qui est à sec et que nous espérons mettre à l'eau d'ici un an.

En ce qui concerne le financement j'ai trouvé une seule alternative: prêt familial et prêt de consommation (pour compléter si cela s'avère nécessaire).

J'espère que vous aboutirez! Et si jamais vous trouvez un conseiller financier compréhensif, ça m'intéresse!

Bon courage! et de la réussite!

08 août 2010

Je crois que...
malheureusement, on devra quand même abandonner l'idée du minimum vital en confort.

On cherche une coque saine tant sur les parties vives que les fonds pour ne pas à avoir à bosser dessus après l'achat.

Donc clairement, en dehors du pont, gréement, voiles et accastillage, ce seront surtout les aménagements que l'on reverra.
Et en premier lieu, la cabine propriétaire, car il y'aura urgence à pouvoir dormir correctement...
;)

06 sept. 2010

petit poucet internaute et marin
intéressant ce fil...
nom et prénom de monsieur et madame, revenus, métier, localisation géographique, idées politiques, tout ce qui peut intéresser un banquier qui dispose d'une connexion internet et hésite vraiment à accorder le crédit. À partir des infos dont il dispose, je ne lui donne pas 5 minutes pour arriver ici.

À part ça, le loyer me parait plutôt faible au regard du marché et il me parait vraiment illusoire de vouloir le mettre dans un emprunt. Pour un vieux bateau de cette taille, ça me parait le strict minimum du budget d'entretien et de frais, donc il ne reste rien pour rembourser. Recalculez le budget en surévaluant tous les postes de dépense et attendez 6 mois d'avoir un budget plus confortable. Et quand les budgets seront bien ficelés, bon vent !

07 sept. 2010

Une idée ... peut-être .....
Pourquoi ne pas acheter à bon prix un voilier plus petit, avec des travaux, demander donc un crédit plus petit au banquier et le retaper afin de le sortir en état nickel et le revendre avec prix d'achat + travaux + petite marge = plus d'argent qu'au début. Et puis travailler dans un port au quotidien c'est connaitre tout le monde, les bateaux, les bonnes affaires et les mauvaises, se faire aider par les copains, ça ouvre les portes et tout devient possible.

Puis rembourser le crédit intégralement, et recommencer l'opération 2 à 3 fois jusqu'à ce que le bateau devienne habitable.

Cela te permet de travailler au quotidien sur ton projet, avoir le sentiment d'avancer, gagner la confiance du banquier puisque tu rembourses toujours et même par anticipation.

Enfin pour le dernier bateau tu fais un super crédit et tu te casses ... heu je veux dire tu rembourses bien entendu !

J'ai commencé par un 5.60m sans un rond, j'ai aujourd'hui un 8.30 en mois de 4 ans et c'est mon troisième bateau.

Je te souhaites bon courage !! quand on veut vraiment quelque chose on y arrive, ne lache rien, surtout pas tes rêves !!

bye !! :-D

07 sept. 2010

bonne idée, mais...
Bonjour,

Oui samedi, effectivement dans l'immobilier, je connais des gens qui ont fait cela et ca marche.

Dans la rénovation de bateaux c'est moins évident, pour avoir tenté cela 1 fois. Ou alors il faut acheter le bateau à un prix très très bas.
Ca peut être très bon comme l'avant dernier post ou catastrophique comme opération.

J'ai lu avec intérêt ce fil. Je pencherais aussi vers la solution d'attendre 6 mois si vos revenus vont augmenter et vous pourrez épargner plus. Et peut etre acheter un petit bateau cash, avant un d'opter pour un gros.

En plus, avec vos futurs revenus, vous pourrez accélérer vos remboursements actuels. Je mettrais la priorité là dessus à votre place. Et vous pourrez toujours vous permettre de louer un voilier 1 semaine l'été ou acheter un plus petit pour vous amuser le week end.
Il y a souvent des gens qui attendent 10 ans avant de s'offrir un bateau.

Bonne chance à vous deux

07 sept. 2010

oui pacotheas
il est certain que ton idée est bonne ,c'est ainsi que j'ai commencé tout en travaillant dans le bâtiment ,en dehors de mes heures ,j'ai commencé par retaper une ruine ,puis deux autres maison ,et pour finir des appartements .
Donc pour ce qui concerne les bateaux , il est certain que cette méthode est très bonne ,mais combien de travail acharné et de privations , crois tu que aujourd'hui les gens sont pret rèéllement a faire de tel sacrifice ?
Non ils pense tout avoir sans le gagner avant.
C'est là leur grande erreur

07 sept. 2010

solution alternative
faire des économies!

07 sept. 201016 juin 2020

un petit proverbe

de circonstance...

Qui achète ce qu'il ne peut,
vend après, ce qu'il ne veut. :alavotre:

pfffzzzz

25 oct. 2010

Juste pour savoir...
Où tu en es dans ta quête! ;-)

25 oct. 2010

là ou réve et réalité se téléscopent
Rarement un sujet a donné lieu à tant de "contorsions"...pour chercher une "solution" qui,votre situation étant ce qu'elle est(et pas celle que vous perçevez)une solution donc,qui pour le moment n'a pas d'issue possible...On comprend la frustration qui en découle.Un reve,un projet presque "à portéé de main"...mais presque!Les règles régissant le crédit pour les particuliers me paraissent raisonables (surendettement).Je ne soutient pas les banques en tant que telles!C'est bien connu un banquier vous prete son parapluie qd il fait beau et vous le reprend à la 1ere averse!De plus lorsque les banques s'éssayent à spéculer,titriser,et autres géniales ingenieries finaçières on voit les résultats...Quand à ceux sur ce fil qui disent ou sous entendent que chez les "anglos saxons" c'est plus souple,plus dynamique,plus efficace "tout plus"quoi!Allez dire ça aux expropriés US,aux retraités GB,aux vieux US ruinés par les fonds de pensions qui se sont écroulés...pour bcp c'est 3 ris et TMT..

25 oct. 2010

en fait, pour un banquier ou un organisme de crédit
le propriétaire US, tu peux lui prendre sa maison et la vendre et il va pas partir n'importe où en larguant les aussières en quelques minutes

le retraité GB, c'est toi qui lui doit de l'argent

le vieux USien, c'est la même chose

dans le cas présent, la charge de la dette est inversée et si le débiteur largues les amarres, où aller le chercher???? il est parti avec sa garantie....

cordialement

26 oct. 2010

bonjour, alternative belge ?
j'ai fait un pret chez fortis yacht services,
cést devenu bnpparibasfortis.be par la grace de nos politiciens ...

ci-joint l'adresse mail
mais jene suis pas sur qu´ils ne sont pas sortisdu groupe fortis,

FORTIS Bank YACHT SERVICES
tel ++32 2 228 37 15
mail to: fortisyachtservices@fortis.com
mail to: ludo.b.janssens@fortis.com
mob ++32 478 876 410

vois avec eux s´il leur est possible de financer un francais,
encore un test pour l´europe !

pour plus de 50000e, ils font des prets hypothecaires sur base d´expertise du bateau,

jái achete un vieux bateaux,
moins de 50000e,
ils m´ont donc fait ce que nous appelons un pret personnel, (idem voiture) a conditions bateaux,
soit 323e/mois en 10ans, 5% dínteret,
cela sans expertise, juste une assurance vir obligatoir pour ce montant,

vois avec eux et fonce ! on a q' une vie
Bruno

26 oct. 2010

pour un montant de 32000e
representant 80% de la valeursur facture

Feu sur l'épi Dellon, à l'est de l'ancien Lazaret à Sète

Phare du monde

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Feu sur l'épi Dellon, à l'est de l'ancien Lazaret à Sète

2022