Sous genois seul?

Bonne idée, assurément surtout sur ce genre de gréement en tête.
Avec un génois à fort recouvrement l'effet modéré d'abattée du déport vers l'avant du centre de voilure est naturellement compensé par celui de lof de la carène gitée.

Un bémol cependant, si il devient nécessaire de réduire la voile d'avant parce que le vent monte, il faudra alors équilibrer la voilure en établissant un peu de GV et hisser/arriser lorsque les conditions se dégradent peut devenir rock'n roll.

même chose que Nemo1.
Pas de souci sur ce genre de gréement, sauf si le vent monte. Mais ce n'est pas difficile alors d'envoyer la GV arisée.

Merci pour vos avis.
Je suis rassuré ;-) :pouce:
Sur qu'au près, ça n'aurait pas été pareil

Aux Antilles, pas mal de personnes qui naviguent "a la voile" d'avant.....soit 1 seule voile d'avant soit même 2 voiles d'avant .....au portant, ca le fait, avec un tit tangon sur le génois ca le fais aussi.....tester les réaction du "bébé" c'est super..... :bravo:

Le problème du génois est que lorsqu'on est au grand largue ou plein vent arrière, il a tendance à déventer par moment et se regonfler en donnant des à-coups qui fatiguent la voile, le gréement et l'équipage.
On peut le tangoner, comme dit par Bamboo, mais la réduction devient plus délicate.
Une solution transitoire est de rajouter une écoute dont le point de tire est reporté complètement sur l'arrière, en choquant l'écoute principale. De cette façon la voile est mieux ouverte, tire mieux et bat moins.
C'est dans des configurations de ce genre que je préfère éventuellement rester sous GV seule.

On le oit un peu dans la vidéo que j'ai mis sur le fil de Kako concernant la traversée vers les Baléares.

En plein vent arrière, j'ai tendance à mettre les voiles en ciseau :litjournal:

Ouahhhh! Je vais finir par être grand :topla: :mdr: ;-)
Merci Christian

Salut
Mon bateau est très ardent, et je navigue souvent sous génois seul. Il remonte ainsi parfaitement le vent au près serré ! Mais cela fonctionne bien tant qu'il ne faut pas le réduire... car après c'est sa forme qui ne convient plus... Alors, c'est la trinquette. Mais l'étai largable étant très proche de l'étai principal, je me retrouve encore avec une voile très en avant. Après sous voile d'avant seule, par vent fort, le bateau peut avoir du mal à virer lofe pour lofe si il n'a pas assez de vitesse...
Sinon, pour toutes les allures du travers au vent arrière, le génois seul, c'est no problémo !
Par contre par vent fort et mer formée au portant, je déconseille la GV seule... Aïe les départs au lofe !
Et ne surtout pas hésiter à faire rajouter un 3ème ris que, perso, je trouve indispensable.

Voiles en ciseau, c'est ce que je fais.
Mais les régatiers te diront, avec raison, que la VMG est meilleure en tirant des bords au grand largue.

Ca dépend de la force du vent, car si le vent est faiblard tu es obliger de lofer pour faire de la vitesse et tu rallonge la route

Bonjour,
Il faut faire attention à la bosse de l'enrouleur :sur déventes successives les spires sur le tambour ont tendance à se serrer les unes sur les autres ;il devient difficile de l'enrouler ,et même impossible quelques fois;il faut alors défaire les tours à la main .Suivant les conditions, cela peut être dur.
De toute façon,j'ai pris l'habitude de bien laisser tendue la bosse après déroulement du génois.

Bonjour,
celà fait quelques années que nous avons l'habitude de naviguer sous gênois seul aux allures portantes par vent médium+ voire fort, par exemple par Tramontane en allant sur l'Espagne ou l'inverse, par Garbi en rentrant. De surcroît, je remonte ma dérive. En revanche, j'évite le vent arrière pour privilégier le grand largue, allure à laquelle le bateau est plus équilibré et plus stable sur sa route. Et celà fait très longtemps que je n'envoie plus la GV sous spi, en fait depuis un empannage sauvage qui m'a coûté la bôme...

tu n'utilises pas le génois pour déventer le spi ??

le seul inconvénient du Génois seul c'est eventuellemment une augmentation de la dérive, et de ne pas pouvoir remonter, cela marche quand meme bien aux allures portantes . Je le fait aussi, surtout quand j'envoie la trinquette je l'utilise à partir de 20 nd de vent la encore avec GV, mais quand il y a un coup de vent comme en fin juin 2012 F9 j'étais sous Trinquette seule au près Dans tous les cas suivant son bateau il faut tout essayer ce qui permet d'apprendre quelle est la meilleur option en fonction du vent et de la mer

il ne faut pas oublier que par grand vent avec les voiliers modernes que la plus part d'entre nous possèdent, quand on a un vent de 3/4 arrière avec de la houle dans le meme sens, quand on a la grand voile meme mis avec 3 ris comme je l'avais lors d'une traversée Lorient golfe de Gascogne annoncé 25/30 de NE, direction cap Finistère, génois enroulé au 2/3 dans la nuit rafales ont montées le bateau est remonté au Loof et à ce moment la une belle vague, la en plus couché, heureusement nous venions de rentrer pour manger. Si je n'avais eu que le génois enroulé au 3/4 je n'aurai pas eu ce problème, c'était un Bavaria 41 que j'ai amené à Port ST Louis que l'on m'avait prété. C'est ce jour la ou je me suis promis que quand j'aurai MON voilier j'aurai une trinquette.
Fin Juin 2012 pour faire le Grande Motte Gruissan avec Tramontane de F8/9 je l'ai fait avec un equipier dans qui j'avais confiance, j'etais sous Trinquette seule.

Bonjour,
Je navigue fréquemment sous génois seul, pour le confort de ma petite famille, et par facilité étant, systématiquement seul aux commandes.
J'ai effectivement constaté cet ete sur un bord de près entre la vilaine et piriac, que le bateau remonte mieux lorsque je déploie également la grand voile, mais je n'ai pas compris pourquoi : quelqu'un a t il une explication qui me rendrait un peu plus intelligent ?

Merci

Merci, c'est clair. Et cela confirme la nécessité d'installer également des penons sur la grand voile, pour mieux visualiser le phénomène l'âme d'air.

Non.
Sur un gréement en tête avec génois à fort recouvrement ("petite" GV et grand génois, conditions sine qua non) lorsque le vent "va bien", la navigation sous génois seul est possible jusqu'au bon plein.

Avec un génois réglé correctement (les penons, les penons...) les écoulements sont bien laminaires et tout à fait satisfaisants.

Plus haut vers le vent, près et pire encore près serré, effectivement, les turbulences prennent le dessus et réclament la présence de la GV.

En ce qui concerne le portant, c'est bien évidemment la surface exposée qui compte et plus il en a, plus ça avance.

Pour ce qui est de la fatigue du gréement, aucun souci si on prend la précaution de tenir la tête du mât en bordant balancine et écoute de GV pour soulager le pataras. La fatigue dans cette configuration est très nettement moindre que celle induite par une GV arisée avec son point de drisse à mi-mât sans aucune reprise d'effort.

N'est ce pas pourtant la seule manière de faire des manoeuvres finissant vent arrière, mouillage, prise de coffre, ou amarrage?

C'est sur que si ta manoeuvre finissante vent arrière est un quai la grande voile n'est pas une bonne idée, pour le mouillage ou un coffre je préfère la GV mais en général pour ce genre de chose je suis au moteur. Maintenant je ne suis pas sectaire, la personne peux naviguer comme bon lui semble, je ne donnais que mon sentiment qui n'est de loin pas une règle de navigation.

A la limite, pourquoi se poser la question de savoir si c'était une bonne idée ou pas? A mon humble avis, le plus important sur un bateau est d'être rationnel dans ses choix.
Si le bateau avançait correctement à tes yeux avec ce choix de combinaison de voile, si tu te sentais plus en sécurité ou plus confortable sans GV pourquoi pas?
Le pire sur un bateau est de faire un choix en fonction du regard des autres ou en fonction d'une soi-disante bonne pratique que l'on a lu dans un bouquin ou que l'on croit connaitre (et ça m'arrive malheureusement parfois).

ça c'est ben vrai

Quand je pense au temps qu'il m'a fallu pour "oser" naviguer sans GV ! J'avais lu partout que ça ne se faisait pas ...

sur gréement ior avec genoa je pratique depuis 15 ans à toutes les allures, excellent rendement au prés, aucune différence de cap, en particulier ou la GV ne sert plus à grand chose sauf a accélérer le virement.

ça permet de tenir le genoa plus longtemps sans avoir à enrouler

la barre est neutre et le pilote n' a quasi rien à faire

si on veut hisser la gv c'est aussi facile qu'au mouillage , avec genoa bien bordé et chariot de gv sous le vent la gv complétement déventée, c'est aussi comme cela que je prends des ris car je navigue aussi en général avec la Gv

pour mémoire le grand Pol ELVSTROM avait gagné une régate et la Half ton cup en choisissant par vent medium plus de réaliser une régate sous genoa seul

par ailleurs en fuite par mauvais temps la gv est affalée depuis bien longtemps, pourquoi est ce que ça ne marcherait pas avec des vents moins forts.

pour les gréements fractionnés plus subtils je ne sais pas

"pour mémoire le grand Pol ELVSTROM avait gagné une régate et la Half ton cup en choisissant par vent medium plus de réaliser une régate sous genoa seul" J'imagine que c'était sur BES mais c'est surement qu'il avait un souci technique sur la GV...

J'ai un expérience contradictoire : j'ai pu constater que l'utilisation du génois sur enrouleur sans la GV peut devenir trés dangereuse quand le vent force brusquement; on avait à faire un parcours cotier d'une vingtaine de milles au portant par vent de F5 établi avec quelques rafales à 20N. Le vent correspondait au prévisions locales de MF.

J'aurais du installer la trinquette sur l'étai largeable par précaution, mais par paresse j'ai sorti un peu de génois sans mettre la GV; le bateau était bien équilibré pas loin de sa vitesse maximum de carene à 8/9 N en pointe avec une mer encore peu formée, mais au bout d'une heure le vent est brusquement monté à 35 noeuds établi (Mistral) avec des rafales 40/45 en infléchissant sa direction vers la cote et là plusieurs problème sont apparus :
- l'impossibilité de changer de cap autour du grand largue +/- 10° sans risquer l'empannage ou un départ au lof avec en perspective à 7/8 milles devant un cap qu'on ne passait plus en plein sur la nouvelle route suivie
- une grande difficulté à barrer le bateau surtoilé pour éviter les embardées avec des départs incontrôlés au surf,
- on a évidemment réduit le génois immédiatement pour ensuite installer la trinquette avec un ris, mais il a fallu mettre plusieurs tours de la drosse d'enrouleur sur le winch pour enrouler le génois en larguant progressivement de l'écoute au risque de flinguer et de bloquer l'enrouleur, de déformer voir de déchirer le génois.

Les prévisions metéo prévoyait bien la montée en force du Mistral mais beaucoup plus tard.

et en fait je tangonne souvent au vent arrière les trois voiles en ciseaux, c'est trés esthétique, quand j'installe pas le spi.
C'est vrai que le tangon facilite l'enroulement du génois mais son maniement n'est pas aisé par fort vent.
Mon enrouleur Selden doit avoir au moins 25 ans et je pense que les roulements mériteraient d'être changé ce qui explique la difficulté à enrouler + le fait d'être à ce moment là trés surtoilé.

J'ai un gréement de ketch avec génois à grand recouvrement 150% 50m2 et GV entièrement lattée et en fait le bateau s'équilibre bien par fort vent avec la GV arisée (3 ris) plus la trinquette sans l'artimon, le centre de poussée vélique étant assez en avant par rapport à un gréement de sloop dans la configuration sans hisser l'artimon.
Le bateau n'est pas ardent dans les surventes et remonte bien au vent et tient son cap au portant sous pilote même dans une mer formée.
Il parait que la configuration artimon arisé + tourmentin permet d'affronter du trés gros temps. J'ai heureusement encore jamais eu l'occasion de tester.

Sur un sloop en fuite par trés fort vent on peut décaler le point d'amure de la trinquette au vent pour mieux équilibrer le bateau et éviter les départs au lof et les coups de gite (cité dans Adlard Coles navigation par gros temps).

Dans un coup de vent aux antilles au près bon plein 3 ris dans la GV et sous tourmentin, le génois sur enrouleur s'est entièrement déroulé (le taquet coinceur de la drosse avait sauté bateau de loc mal entretenu) on s'est couché par deux fois et le génois a fait des papillottes point d'écoute explosé avant qu'on arrive à remonter au vent pour parvenir à enrouler le restant, c'était impossible d'enrouler le génois sans être proche de l'axe du vent. Depuis je mets toujours un bout autour du point d'écoute du génois pour sécuriser quand il est enroulé par fort vent ou à son poste d'amarrage. Donc il faut se méfier de cet engin qui réserve parfois de mauvaises surprises derrière son apparente facilité de manoeuvre.

Je l'ai fait pour suivre un bateau ami qui avançait beaucoup moins vite toutes voiles dehors, hé bin ça l'a fait sans noter un mauvais comportement. Je ne me souviens pas que ça brinquebalait dans tous les sens, pour dire que ce devait être pas si mal que ça.
:litjournal:

Cette année, en mars, sur un Sun Odyssey 40 entre Royan et Penmarc'h, au vent arrière par une nuit noire glaciale et ventée, 25 à 30 nds fraichissant, j'ai choisi d'enrouler le génois et de continuer GV haute, plein vent arrière. La vitesse à peu diminuée mais nous étions plus confortables.
Le seul problème était que nous n'étions que deux barreurs capable de barrer. Le pilote étant inopérant dans ces conditions.
Cela aurait été une erreur de naviguer seulement sous génois.

oui avec mon first 25.7 qui a un tout petit génois et une grand voile qui fait presque tout
* par fort vent arrière (30 noeuds) grand voile seule sous trois ris
éventuellement un tout petit peu de génois bordé dans l'axe par les deux écoutes pour faire rappel lors des départs au LOF
* dans les manoeuvres de prise de mouillage, le génois roulé libère la vue vers l'avant et la plage avant
sinon toujours un peu des deux voiles par principe

Bon, ça ne m'avait même pas effleuré l'esprit qu'on pouvait naviguer au près sous génois seul.
Le prochain coup je le tente...

Jean: il faut rappeler que sur les vieux IOR, la GV est particulièrement petite (50% de la surface du génois) mais sur des voiliers actuels, en naviguant seulement sous solent, dans la brise, la vitesse est presque identique et le cap légèrement inférieur (5°?) s'il n'y a pas de mer.

Merci Jean
Ton explication est limpide.
C' est vrai que j' avais mon grand génois déjà bien enroulé.
Le bateau peut garder de la toile, mais le matelot que je suis réduit tôt.
Sur nos bons vieux First 30, j' aime le fort recouvrement et la petite grand voile.
J' ai maintenant un plus petit génois, j' essaierai le petit génois seul non enroulé, sans la grand voile, quand ça forcit.
Je gardais la grand voile au cas ou j' aurai besoin de remonter au près.
Pas de crainte sous génois seul avec nos grééments surdimensionnés !
A Bientôt.

pourquoi toujours répéter la meme chose, bien sur qu'on fait du pres serré avec un genoa à 155 % ou meme à 110 ?
la discussion c'est l'ouverture
à nouveau sur un fractionné je n'ai pas l'experience

IOR c'est une jauge défunte, des années 70 et début 80, les genois étaient moins taxés que les GV et étaient en standard à 155 % certains jusqu'a 180 %.

sur Little Wing, GV 18 mètres carrés Genoa léger 33 mètres carrés

le genoa dépasse donc largement le mat a un effet faisant lofer le bateau, c bien pour cela que je ai précisé le type de gréement

donc le bateau fonctionne très bien sous genoa, c'est un grand avantage en cas de paresse quand le vent est suffisant pour atteindre sous genoa seul la même vitesse qu avec les 2 voiles

c'est ch... quand il faut virer souvent en côtière, c'est très agréable au large, on peut se débarrasser de la gv assez souvent et éviter les risques lies a la bôme

j ai eu aussi un santana 22 a la gv dominante, sans GV il était incontrôlable par petit temps. chaque bateau est différent !

ben c'est ce qui se passe quand on prend un ris non ?

Comme le sous entend Nemo1 les comportements sont très différents selon que c'est un gréement en tête ou un fractionné.
Comme dit justement les penons permettent de voir l'écoulement et de régler correctement ses voiles.

Je ne pensais pas ouvrir un fil si intéressant!

Sur un cata (catana 42) par F6 cet été entre Huahine et Raitaea, au vent arrière, houle de 3/4 arrière, j'hésitais entre GV seule et génois seul (c'était pas mon bateau, mais un bateau de loc). J'ai donc essayé les deux sans l'avoir vraiment décidé, car le génois (je naviguais sous génois seul) s'est brutalement déroulé entièrement en raison d'un taquet un peu faiblard, puis une erreur de ma fille a libéré totalement l'écoute (heureusement sans dégâts pour ses doigts...). S'en suis un beau capharnaüm, les écoutes du génois battant dans le vent s'emmelant avec celles du gennaker enroulé serré. Après 20min de b......, m'étant fait giflé et quasiment étranglé par les écoutes furieuses, le bateau était à nouveau clair et je décide de hisser la GV à 2 ris ce qui fut un peu acrobatique dans 3,5 à 4m de creux. Eh bien, c'était vachement mieux sous GV seule à 2 ris, la voile ne claque pas sans arrêt, vitesse de 7 nds de moyenne jusqu'à la passe, 1 seul empannage sauvage mais d'amplitude assez limité, le chariot étant à fond sous le vent, le choqué de GV étant limité par les haubans. Moi qui était convaincu que rien ne valait le génois seul, eh bien, j'ai pris une claque et j'en déduis que ça dépend...!!!! du bateau, de l'état de la mer, de la direction de la houle et ... de l'âge du capitaine sûrement!!! la vraie conclusion est qu'il faut essayer les 2 config et se faire sa propre idée. Voili voilou....

J'ai en mémoire qu'on réduit toujours le genois d'abord sur un cata parce qu'il n'y a pas de pataras et que la GV participe à la tenue du mat. Le chariot dans l'axe de la GV pour les mêmes raisons.

Les choses ont changées ?

Bonjour,
D'accord avec Nemo1 et poissonrouge, au portant c'est tout bon...
mais dans les allures de finesse et plus particulièrement au prés, c'est beaucoup moins bon... pas tant pour la stabilité de route, la poussée vélique ou autres ... mais pour ton mât (en tête ou fractionné).
Là, çà lui tire dessus dans des axes ou il n'est pas prévu pour fonctionner, même si le principal de la force est "reconvertie" en compression sur le pied de mât et l'épontille. Cette compression est toute théorique pour un profil d'une rectitude absolue. En situation, cette rectitude est tout bonnement impossible. Ton gréement est toujours un peu élastique (galhaubans/pataras/étai), l'implantation n'est jamais parfaite etc etc... et si la mer est un tant soit peu formé et qu'il y a de fortes oscillations (voir que ça tape un peu) tu risque de flamber l'ensemble. Seul un bas-étai t'en protège un peu mais je parierais pas trop dessus.

Il n'y a qu'a se positionner au pied de mât en route et "viser" du regard la tête de mat (via la gorge de la ralingue de GV) pour voir comment ton mât bouge... Si cela "contre cintre" un peu (tête qui part un peu sur l'avant / centre qui recule) c'est qu'il est temps de renvoyer de la GV...

au prés, la chute de GV bordée dans l'axe, au bout d'un bras de levier important que représente la bôme, solidement fixé sur le cocptit via le palan de GV (même si le rail d'écoute est descendu sous le vent) est un maintiens redoutable pour le mât, surtout si le vent monte et que l'on arise.

Après si c'est fait sur une mer plate et par 10/12nds de vent tu risque rien...

Bonsoir jeanLittlewing,

Objection à l'objection...
Des bastaques (vraies ou fausses) sont à l'arrière du mât. Elles évitent le pompage du mât dans de la mer pour éviter qu'il ne flambe vers l'avant (résultat d'une très (trop) forte compression ET des mvt. du bateau dans une mer agitée). Je parle plus haut de contre-cintre, soit un flambage "possible" sur l'arrière (d'où ma réflexion sur le fait que seul un bas étai empêche le contre-cintre).
Après, je suis d'accord avec toi sur le fait que l'on parle de mâts que l'on nommais "spaghettis" en vigueur sur des Cocos, Séléctions ... et autres quart-tonners ...
Aujourd'hui un profil est bien plus épais.

Après gréer une paire de bastaques juste pour naviguer au prés sous génois???tu rajoute compression sur le mât, arrachage sur le tableau AR, poids, mécanique...

Quant à border une GV sans Gv ??? faut avoir une balancine en Kelvar, et puis même, cela ne fait qu'ajouter de la compression en tête sur le réa de celle-ci... qui n'est certainement pas prévu pour une telle tension!

OLiv,

Va voir mon profil et ensuite on en reparle !!! Mon bateau date de 81 le haubanage d'origine est le double de ce qu'on trouve sur les croiseurs d’aujourd’hui. Le mat est tres solide. il y a un bas étai plus les fausses bastaques plus la bôme bordée bien sur tu as un gréement blindé et testé sur l'atlantique nord dans des conditions musclées.

je ne parle que de ce que je connais parfaitement de par mon expérience personnelle sur mon bateau. c'est un témoignage parmi d'autres. je ne parle pas pour d'autres types de gréement.

ça vous ferait mal de lire mes posts jusqu'au bout ? qui parle de fausses bastaques ? c'est vraiment usant de répéter ad nauseam sans etre lu

@ baboujoli, je parle d'un gréement qui a aussi des bas haubans dans le plan.

C'est l'avantage que nous avons avec nos vieux gréements de voiliers de croisière (Jeanneau et Gib Sea).
Les mâts sont costauds avec un seul étage de barres de flèche et il y a des bas haubans avant et arrière qui les maintiennent bien.

aujourd'hui j'avais en tete ton fil quand le vent est monté dans la rade de brest (sur gibesa 24 de 79); du coup j'ai affalé la gv, et gardé mon génois ( sans enrouleur....); j'ai trouvé cette solution interessante et alternative au changement de voile d'avant (n'ayant pas d'enrouleur), et le seule inconveniant restant à mes yeux une moins bonne gestion de la direction; par contre peu de perte de vitesse et bcp moins de gite

@adav29, content de t'avoir soumis une idée, et merci pour ton retour.
@Tranchais, merci aussi pour ton avis.
Mon ressenti était effectivement bon, mais en tant que novice, je voulais m'assurer de ne pas faire quelque chose "d'anormal", voire mauvais (sur le plan sécuritaire ou technique).
Vos contributions à tous m'ont bien éclairé, rassuré.
Comme quoi HeO reste un bon vecteur d'échanges et de partage. :pouce:

Ce fil montre bien que selon le bateau et la situation naviguer sous génois est intéressant ou pas. On aurait tord de s'en priver dans certains cas.
Pourtant cette solution peut devenir dangereuse quand le vent monte fort en particulier au portant, allure où l'on peut se faire surprendre d'autant plus facilement que l'équilibre et la vitesse procurés par cette voilure donnent une impression de sécurité. Si pour une raison ou une autre le bateau vient au travers la situation va devenir très inconfortable. Réduire sera une nécessité. Sous enrouleur la manoeuvre peut se révéler délicate, idem avec un génois sur mousquetons qu'il faudra affaler. La voile va battre en donnant des à coups violents entrainant des difficultés à l'enroulement ou à l'affalage. Le matériel, gréement en particulier va souffrir.

Et avec un gréement 7/8, donc BdF poussantes ?
Sans bastaques bien sûr :-)

Quand on approche de la fausse panne et que la GV masque plus ou moins le génois, le bateau se traîne. Alors il faut choisir entre tirer des bords de largue ou affaler la GV (ou ne pas l'envoyer) pour naviguer sous génois seul. Il est vrai que sur les bateaux anciens, comme le mien, avec un génois à 180% cela commence à valoir la peine. Sur les bateaux récents avec un petit génois, le problème se pose différemment.

OK chaque bateau a un greement different et la base reste d' accorder le réglage à la situation et à l' architecture de son greement , il est conseillé de verifier la tenue du mat par vent medium à fort en zyeutant au pied de mat la gorge du mat pour verifier ses mouvements , vous serez peut etre surpris de voir le haut du profil partir sur l' avant et sous le vent quand le genois tire fort sur la tete de mat .De meme en allant faire une observation au pied du genois vous serez peut etre surpris de voir le cintre excessif de l enrouleur .
Si c est le cas je pense qu il vaut mieux equilibrer les surfaces de voile .EX 20 m2 de genois + 20 m2 de grand voile valent mieux que 40 m2 de génois . Les forces sont mieux réparties , les tubes de l enrouleur souffrent moins , le mat reste droit et en plus vous ne défoncez pas votre
génois . Il faudra du coup faire un effort sur le réglage des voiles pour mieux equilibrer le bateau , réglage du creux et du vrillage des chutes de voile , prises de ris ,enroulement du genois , réglages de barre d ecoute , de hale bas etc.....
vous serez alors capable de remonter au vent et virer facilement meme par mer forte en cas de besoin .Que du plus au niveau de la securité en général .Je repete que ceci est valable pour un vent medium à fort autrement pas de problèmes.

Tu n'a jamais vu que le haubanage sous le vent devient tout mou alors qu'au port tout est tendu quand tu fait route au prés?

Tu devrais faire un stage d'Optimist, Jean, ça te donnerait une idée du B,A:Ba de la voile !
Bon je sors aussi !

Bonjour,
De Zeus! j'pose une question, j'vais regarder la TV et quand j'reviens je m'aperçois qu'il y a une résolution de l'ONU contre moi...
Non, je posais juste une question!

@JeanLittleWing:
Je demandais cela car si en charge au prés ton gréement sous le vent est tout mou... c'est bien que la tête (et tout le reste) part sous le vent! surtout avec un gréement en tête (donc les BDF dans l'axe) et encore plus avec un IOR avec un fort recouvrement av! Je rappelle que ce type de gréements sont "sérrés mou" en comparaison des gréements à BDF poussantes en Rod, que l'allongement à 30% de la charge de rupture d'un monotoron de 0.22%, soit 2.7cm pour 12m de mât (utilisation courante). Pour 50% de la charge de rupture, l'allongement passe à 9.6cm d'allongement (utilisation hors normes: surtoilé, rafale surprise, mais aussi tangage...). Ces chiffres sont "théoriques", en pratique, c'est souvent pire et leur vieillissement ne fait qu'empirer les choses. Il suffit de faire du prés vent contre courant, de passer le "raz Blanchard" par coef 90 ou encore le "Swinge" pour voir des mâts danser... même sur un First30. Donc oui, je maintiens que la tête de mât peut partir sous le vent. L'allongement des Galhaubans étant plus importantque celui des haubans, lui même plus important que celui des bas-haubans (surtout que tu en a quatre!), le haut "soulage" plus facilement.

@Koala-5 et Kermahy:
Enseigner le B-A BA de la voile... ce fût très longtemps mon métier. Et je précise uniquement en croisière...
mais c'est vrai, le web est moins dangereux!

non oliv je suis un débutant et j'ai acheté mon bateau la semaine dernière, on parlait de tete de mat
je sors, on ne m'y reprendra plus

On peut relancer le débat avec Génois ET Artimon pour ceux qui ont un Ketch.......
[url=]

Non un ketch !

+1 :pouce:

Juste pour l'anecdote, ça date d'il y a quelques années, j'étais assez farouchement opposé à la navigation sous génois seul, contrairement à ma femme.
Jusqu'au jours où est passé Eric tabarly, en vacances sur le bateau de Ph. Poupon sous génois seul ( quelques temps après c'est Philou qui naviguait... au moteur). Ce jour là ma femme a marqué des points et j'ai fini par être moins puriste!

Mais qui parle de garder le génois "complètement déroulé" avec 30 nds de vent ? On parle de n'avoir que le génois, mais roulé selon la force du vent.

exactement il s'agit pas d'avoir un gagnant et un perdant, dans l'enseignement classique de la voile en Bretagne nord et c'est la que j'ai usé mes cirés entre muscadet cognac serk jersey les minquiers les roches Douvres etc on equilibre le plan de voilure, on a un équipage assez nombreux on fait des étapes courtes etc

25 ans plus tard sur l'atlantique nord après 2 jours à fond on a la gv au 3eme ris j'ai jugé plus "safe" d'affaler et de souquer les basses bastaques. on a pas perdu un chouia de vitesse mais on a évité peut etre l’empannage à 2 heurs du mat dans une mer forte et l'accident, la bôme est un instrument de mort faut pas l'oublier.

pour les 5 jours suivants on a continué comme cela parfois roulé à 13 tours (photo de mon profil, 12 noeuds au surf)

c'est différent d’être en côtière avec besoin éventuel de pres (quoique le 30 remonte parfaitement sous genoa déroulé, pas sous genoa réduit) et de gérer un équipage restreint pour 1800 milles de traversée.
Voila
tout le monde a raison, ce sont les conditions qui changent

Merci Filou30, et désolé que tu ne sois pas avec nous le 28 :pouce:

Oulala .. que de mélanges !!
- en tête ou fractionné c'est lié à la position d'étai.
- les BDF peuvent être poussantes ou dans l'axe que le gréement soit en tête ou fractionné.
- le pataras peut être structurel ou non avec des BDF poussantes.

- gréement souple ou bloqué c'est avant tout une question d'échantillonnage de profil.

-
"Quand le gréement en tête (souple) "plie" tel le roseau, le gréement fractionné se "contracte" et "flambe" toujours dans le même plan."
Ouahhou c'est lunaire comme comme citation !!

24 pieds 7/8ème? un JOD?

Merci oliv44 pour ce "cours" sur les agréments. Très instructif, et encore merci À TOUS pour vos interventions. Si ce sujet peut tourner à la prose de positions plus ou mmoins tranchées, il n'en reste pas moins très intéressant pour moi, et s'il peut servir à TOUS d'une façon ou d'une autre, alors, parfait.

Ne dit-on pas que "un petit dessin est parfois préférable à un long discours" ?
Regarder ces photos qui montrent des remontées au vent par gros temps, avec une voile d'avant seule.
(Richard Bennetts 1998 Sydney Hobart)

non papy, avec un foc de brise seul tu remontes bien au vent dans la brafougne, et de toute façon tu peux ne plus avoir le choix.

Senetosa : Là je sais de quoi je parle :Sur mon boat 6m, sous un bon 30nds tourmentin seul, je pousse la barre comme un fou en permanence (limite de peter le safran) pour faire simplement du travers, depards à l'abatté dans les bouffes.
Tourmentin seul pas glop, mais alors pas du tout !
Le choix c'est mettre une GV hyper arisée avec le tourmentin pour équilibrer.

vraiment, moi aussi avec mon modeste melody, avec le foc seul dans du vent mon bateau deviens mou, impossible de remonter au vent

Je suis moi aussi un adepte du génois seul. Mais passé un certain nombre de tours, le génois ne ressemble plus à rien, ou plutôt oui, à un sac de patate vide... pas possible de remonter le vent dans ces conditions. Donc : étai largable avec au moins une trinquette lourde et un tourmentin.
(mais pas les deux en même temps ! :mdr:)

Il ne faut pas généraliser tout ça dépende de l'allure.
Au portant il vaut mieux garder la voile d'avant que la GV.
On m'a toujours dit que par gros temps, au près on commençait à réduire l'avant et qu'au portant on commençait à réduire la GV.
Mais c'est vrai il y a 40 ans .........