Spi asy + solent : quelles sont les règles pour un max de vitesse

Bonjour à tous,

Je me pose la question de savoir quelles sont les conditions favorables pour porter un Spi asy (sur bout dehors) tout en conservant le solent. Cet été j'ai eu les 2 voiles en même temps pendant un instant et quand le solent a été affalé le bateau a ralenti. Je pensais que le solent gênerait le spi mais il semble que non (du moins pour ce coup ci).
Quel est l'optimum ?

Je precise que je navigue sur un monocoque.

Merci d'avance

L'équipage
01 nov. 2013
01 nov. 2013

salutatous
il ne faut pas que les voiles s'aspirent, donc que les quindants soient distants d'environ 1.50m (à la grosse, on n'est pas au centimètre près);
sinon, aucun problème pour porter 2 voiles d'avant, bien sûr aux allures où l'assy fonctionne
cordialités maritimes
larent le hareng

01 nov. 2013

Je crois qu'il n'y a pas de réponse d'ordre général à ta question...c'est à toi de tester ton matériel et c'est là qu'on trouve le plaisir de la manœuvre des voiles..! En dehors des situations de mer, d'allure, la coupe des voiles compte beaucoup et pour ce qui est des spis asymétriques on voit un peu de tout! les résultats peuvent être très variables.
Mais une chose est sûre: cela vaut vraiment le coup de tester cette combinaison de voiles, car les résultats parlent d'eux-mêmes! Dans les années 70 on utilisait en course, sous le spi, un foc très étroit ("tall boy") amuré comme une trinquette sur le pont mais au vent.Je me souviens même avoir essayé avec succès la combinaison tourmentin sous un spi de brise; c'est le principe du volet aérodynamique et quand on trouve le bon réglage, ça peut faire des merveilles...La voile-volet est là pour accélérer la circulation d'air, elle doit être étroite et de grand allongement pour être efficace.
Bon vent!

01 nov. 2013

Merci pour ces infos.
Je vais devoir tester différentes combinaisons.

Autre question : le port du spi et du solent en même temps est autorisé en régate ?

01 nov. 2013

Si pas interdit dans les IC, alors c'est autorisé

01 nov. 2013

mêmes constatations que toi, Distribil:
entre 8 et 12 nds de vent(réel) et entre 100° et 120°(réel)
j'ai également constaté un petit plus
A noter que ayant un genois sur enrouleur, dans cette configuration je l'enroule à moitié
En dessous de cette force de vent, ça perturbe le spi
en dessus, ce n'est plus nécessaire(il y a assez de puissance)
et plus abattu, on quitte le laminaire, et ça freine le bateau.
Rien ne remplacera l'expérimentation pour progresser!!

01 nov. 2013

je n'étais pas à la barre à ce moment là donc je n'ai pas mémorisé toute les infos précisément. Ceci étant c'est cohérent avec ton témoignage 10 noeuds de vent environ et autour de 120° pour la direction du vent.
Mais la différence était très nette dès que le solent a été affalé.

01 nov. 2013

Oui , no probleme

01 nov. 201316 juin 2020

Tant qu'il y a de la place sur la plage avant on peut en mettre...

Spi/Trinquette/Tourmentin

01 nov. 2013

En course, je ne connais pas de voiliers qui gardent le solent avec le spi assy.
Nous mêmes, avions essayé sans que ce soit concluant...

06 nov. 2013

sur cette image je me demande si c'est :
- pour améliorer la vitesse
- un changement de voile, avec une des voiles d'avant qui va être ensuite roulée
- pour soulager le gennaker (qui semble pas bordé suffisamment à ce moment en plus)

avec un nombre de voile limité (moi j'en ai encore moins), au lieu d'envoyer un gennaker lourd ils peuvent envoyer un gennaker légé, les autres voiles d'avant servant alors à réduire la pression pour le porter plus longtemps
pas forcément plus performant qu'un geenaker lourd, mais toujours mieux que pas de gennaker
pour mémoire Groupama a étonné les autres concurrents en portant toute la toile quand les autres réduisaient (à l'arrivé musclé sur Lorient il me semble)

sinon plus on a d'ailerons plus on a de puissance (mais moins de finesse) cf ailerons de F1 ou ailes d'avion à l'atterrissage
mais en générale les ailerons sont les uns derrières les autres et pas tous de fronts

02 nov. 2013

Pareil, pas concluant au niveau vitesse pour nous. Fut essayer et voir ce qui fonctionne.

En sportboat, où tu garde la voile d'avant sur des angles assez fermés, on te dit de ne surtout pas border la voile, mais la garder à la limite du fasseyement pour ne pas perturber l'écoulement.

02 nov. 2013

je pense que ça doit surtout marcher sur les bateaux relativement lourd(rapport poids puissance)
sur un match 650 ou un melge 24, le souci principale est la régulation de la puissance en excès
quand à Groupama et les autres vor70 on peut imaginer que le couple trinquette/code 0 fonctionne également dans une certaine tranche de vent

02 nov. 2013

C'était surtout une petite tranche d'humour car bien évidemment impossible de comparer un VOR70 ou autre avec un voilier de croisière...

02 nov. 2013

A contrario on voit beaucoup de mini dans cette configuration de voile. Donc plutôt des bateaux puissants et legers pour favoriser le planning ?

02 nov. 2013

au contraire, doudou, c'est vachement intéressant de voir que même les bateaux les plus affûtés ne s’embarrassent pas des méthodes académiques de naviguer

02 nov. 2013

Pour aller dans le même sens, j'ai vu des Amel (les nouveaux) sous Code Z et trinquette...

02 nov. 2013

Un code zéro et une trinquette ou un solent, il faudrait essayer. Assez près du vent à voir à la prochaine sortie par petit temps.

05 nov. 2013

Salut!!

Cela demandera un test mais à première vue, je pense qu'il faut un espace assez important entre le guindant de Code 0 et la trinquette. Autrement la trinquette risque de perturber le code zéro!

A voir, à tester!

05 nov. 2013

vous parlez d'un code zéro, zède ou machin chouette, mais ça fonctionne avec un démodé(mais efficace) spi asy, o
A voir simplement si ça marche avec un spi symétrique.
Pour donner des chiffres: je gagnai 0,2 nds avec mon genois à moitié déroulé.
Il va de soit que ça implique un déport du point d'amure du spi vers l'avant de façon a former une fente

05 nov. 2013

La différence était bien plus importante que 0.2 noeuds et mon spi est déporté d'un peu moins d'1M vers l'avant.

06 nov. 2013

Distribil, Sur quel bateau et avec quelles conditions basent tu tes conclusions? Car de nombreux régatiers aimeraient gagner 0.2 nds... Tu révolutionnerais alors nos croyances...

06 nov. 2013

C'est un COCO. J'en ai été le premier surpris et c'est la première fois que je l'ai constaté.
Mon but n'ai pas de révolutionner tes croyances, peut être n'était-ce qu'une hallucination collective... :lavache:

05 nov. 2013

certainement qu'un solent ou une trinquette à fort allongement rajoute de la performance au système.
Pour ma part, le génois à moitié enroulé contribuait à récupérer un peu de propulsion à la diable, mais à l’œil, c'était pas terrible....mais 0,2 nds, je n'ai pas craché dessus.
ça me donne une bonne piste à améliorer.

14 nov. 2013

en regardant les photos de la mini transat je suis tombé sur la ta configuration :
www.minitransat.fr[...]-en-mer
comme quoi ça doit pas être trop pénalisant

et depuis la nuit des temps les cotres ce rapprochent de cette configuration également
www.google.com[...]/search
mais chaque foc a un faible recouvrement contrairement à un spi-asy
et la raison est peut-être plus du côté de l'absence de winch et réduction des effort que perf des voiles

14 nov. 2013

Quoique, sur la TJV en cours et sur un IMOCA il me semble avoir vu passer des photos de voile légère (asy, code Z....) et derrière un solent ou voile de ce type...

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