SPI utiliser un asymétrique comme un symétrique

Bonjour
je viens d'acheter un spi d'occasion quasi neuf trouvé sur leboncoin équipé d'une chaussette. Les mensurations paraissant convenir à notre Océanis 331.
Je viens de le recevoir et, surprise, il s'agit d'un spi asymétrique là où je pensais avoir un spi symétrique. Ce n'était pas clairement spécifié sur l'annonce.
Notre Océanis n'ayant pas de bout-dehors (et nous ne voulons pas faire de frais supplémentaires) je me demande comment établir cette nouvelle voile pour du portant dans le petit vent.
- Amurer sur le davier
- Utiliser un patin d'amure
- Utiliser le tangon en attachant le point d'amure au bras comme si c'était un spi symétrique et régler la position du tangon pour avoir un guindant correct selon l'angle au vent. Bien sur il ne faudra pas empanner comme on le fait avec un spi symétrique.

A vos avis...
Guillaume

L'équipage
#spi-asymetrique#spi-symetrique
Duduche BrazDuduche Braz
2j
bil56bil56
2j

j'ai eu un asy amuré sur la ferrure d'étrave, moins dégagé que sur un bout dehors bien sûr, mais ça allait, y compris porté en ciseaux avec la GV
mais je l'ai aussi porté comme un symétrique sur tangon

Matsyl:C'est intéressant tu fais comment avec la GV, quand il est sur tangon ?·le 13 déc. 13:23
bil56:tangon au vent, gv sous le vent, exactement comme un symétrique·le 13 déc. 13:27
Matsyl:Ok, j'avoue je ne connais que très peu l'asymétrique.·le 13 déc. 15:03
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BWV 1068BWV 1068
2j

Je confirme qu'un asymétrique peut être utilisé comme un symétrique avec le tangon même s'il n'est pas fait pour ça, par contre on oubli les empannages, sauf à affaler et renvoyer sur l'autre amure, je crois néanmoins qu'il existe une méthode permettant d'empanner sans affaler mais je ne la connais pas. Sur la photo il s'agit bien d'un asymétrique, lequel permet au bateau de descendre plein cul.

MatsylMatsyl
2j2j

En vent arrière avec l'asymétrique sur tangon c'est pas mieux de mettre la gv en ciseaux pour ne pas deventer le spi ?
Ps: désolé j'avais pas vu la réponse de bil

BWV 1068:je ne comprends pas ta question, sur la photo ci-dessus la gv est est bien en ciseaux avec l'asymétrique tangonné au vent. Je précise que malgré que la photo ne le montre pas clairement, le spi est bien un asymétrique.·le 13 déc. 15:09
Maindo:Hello il y a peut etre 2 questions dans la question :- amure sur le tangon et point d’ecoute « libre » comme un spi sym > ça fonctionne c’est le montage de BWV- amure sur l’etrave et on tangonne l’assy comme un grand genois pour faire du vent arriere en ciseaux et stabiliser le point d’ecoute.Les 2 sont peu academiques je ne sais quel est le plus elegant, peut être le premier ? En tout cas quand il s’agit d’envoyer des m2 en l’air dans le petit temps vent arriere, pas de raison que ça ne marche pas…·le 13 déc. 18:14
matelot@19001:L'amure sur le tangon est de loin préférable amha. C'est un peu comme si on avait un bout-dehors orientable.·le 13 déc. 18:32
Matsyl:Nous avons abandonné un peu, voir complètement..Alors vous faites comment pour ne pas qu'il finisse en cocotier ?·le 14 déc. 12:17
BWV 1068:C'est dommage d'avoir abandonné l'utilisation du spi (qu'il soit symétrique ou asymétrique), mais y'a pas de secrets il faut juste s'entraîner encore et encore, multiplier les conneries jusqu'à ce que l'on comprenne ce qu'il faut faire pour les éviter, d'où d'ailleurs l'intérêt de commencer avec un petit bateau sur lequel une connerie est plus facile à rattraper. J'ajoute aussi qu'il n'est pas inutile, toujours avec un petit bateau de les provoquer les conneries, comme par exemple un départ au lof, de façon à dédramatiser ce qui n'est juste qu'une petite mésaventure, rien de plus.·le 14 déc. 12:32
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EbraballEbraball
2j

Pour empanner tranquillement, il suffit que les écoutes passent devant le spi, mais ça fait une belle longueur, attention à ne pas laisser filer sous une coque à l'empannage. Pour le poids, j'utilise le bout Lidl ultra léger à 6 € les 30 m. que je change tous les ans.

matelot@17523:Et pour le tangon???·le 13 déc. 18:08
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Duduche BrazDuduche Braz
2j

Merci à tous pour vos commentaires.
J'ai hâte de pouvoir retourner au bateau en espérant que le temps se prête aux essais de spi... et que je pourrais en faire des photos.

alboralbor
2j

Quand la plupart des spi symétriques sont remisés et remplacés par des asymétriques, ( hormis les régatiers, les traditionnels……) il serait dommage de ne pas profiter de ton asymétrique AVEC CHAUSSEtte et utiliser ton tangon en bout dehors

nigrisnivertnigrisnivert
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Ta configuration, sans bout dehors, est celle qu'on a adoptée sur notre Armagnac. Le bout dehors aurait été pénalisé en jauge. D'où un asymétrique plus petit que le maxi de la jauge, mais plus facile en croisière, et redoutable en régate au largue pointu. Le mousqueton d'amure est fixé au bout d'une estrope qui passe dans une poulie fixée à l'étrave. À l'autre bout, un palan 4 brins à plat pont avec retour au cockpit. Guindant étarqué à fond au largue serré, détendu au fur et à mesure qu'on abat. Passés 140 degrés, ça va moins bien. Mais le symétrique est alors plus efficace.
Il nous est aussi arrivé dans une grosse brise de le gréer comme le symétrique, tangon au vent. Pas très joli, mais moins stressant que le symétrique, il y avait vraiment de l'air.
Bon vent à toi.

FransoiFransoi
2j

Lorsque j'ai acheté mon bateau, il n'était équipé que d'un asymétrique, sans bout dehors ni tangon. Lors de nos premières sorties nous l'avons amuré à l'étrave, cela fonctionne très bien, l'empannage est simple mais avec l'inconvénient de ne pas pouvoir bien descendre au portant. Un de nos premiers achats a donc été un tangon. Tant que l'on n'a pas besoin d'empanner, l'asymétrique fonctionne exactement comme un symétrique et nous a permis enfin de refaire du plein vent arrière. Seul (gros) inconvénient (comme dit précédemment), l'empannage. Au début, dans le petit temps, j'ai tenté des bricolages hasardeux en faisant passer la chaussette à la main devant l'étai, le tangon décroché passé aussi d'un bord à l'autre, échange des bras/écoutes, raccrochage du bras sur le tangon, ..... En définitive, nous sommes nous aussi revenus à affalage et renvoi du spi.

safioransafioran
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Exemple d'un asymétrique sur tangon .

safioran:Il s'agit d'un asy. acheté neuf en 1984 chez delta voile Marseille pour mon Aloa 29 . A l'époque on ne parlait pas de code 0 ou gennaker , c'était une coupe triradiale assez plate qui me servait pour le vent arrière et dans le petit temps comme un très grand génois . ·le 14 déc. 09:56
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GRIBOU246GRIBOU246
2j

Avec le bon coin, tu pouvais le refuser, c'est prévu.

Dim31:Euh... Même si l'objet correspond à l'annonce ? ·le 15 déc. 16:32
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nigrisnivertnigrisnivert
2j

Saforian, tu es sûr que c'est un asymétrique ? Triradia, oui, mais il me semble symétrique, et vu l'âge du bateau, et de l'ektachrome, ça serait vraisemblable... Mais pourquoi pas...

matelot@19001:Il est asymétrique, à voir la marque bleue en bas et la flèche bleue horizontale au milieu. Mais pas de beaucoup.·le 13 déc. 21:29
Duduche Braz:Mais où sont le point d'amure et le point d'écoute ? j'ai l'impression que l'amure est à bâbord et l'écoute à tribord et passe dans le tangon... ça m'intrigue. ·le 13 déc. 21:34
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BenjiC34BenjiC34
1j

Un asy avec un point d’amure sur davier et bloqué sur un taquet avant marchera tres bien, c’est le cas sur mon voilier et c’est l’usage favoris des américains en croisieres. Pas besoin de bout dehors. Tu pourra ensuite te creer ou acheter un Patin d’amure sur enrouleur de Genois pour le portant.

BenjiC34:youtu.be[...]amc1uD0 > la video la plus populaire sur les tips avec asy ;)·le 14 déc. 02:13
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NowNow
1j

Hello,

Et tu ne peux pas utiliser ton tangon comme un bout dehors? Il faut avoir de quoi le brider bien sûr mais ça doit pouvoir se faire ?

matelot@19001:Bah oui, ça marche bien mieux avec le point d'amure déporté au vent. Sur mon précédent bateau j'avais fait une sorte de bout-dehors orientable avec un mât de planche en carbone. Mais le tangon est tout à fait utilisable pour ça (de préférence avec deux hale-bas).·le 14 déc. 14:35
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FransoiFransoi
24h

Pour compléter mon post d'hier, j'ai retrouvé une photo avec mon asymétrique tangonné plein vent arrière:

bonzibonzi
24h

Je pratique les 2 méthodes : l'asy est soit fixé à l'étrave avec une estrope pour le dégager du balcon, de l'enrouleur... ça fonctionne bien jusqu'à grand largue soit tangonné comme un symétrique mais alors il faut un barber sous le vent car l'écoute est très haute et rague contre la bome.
Tu peux aussi le revendre...

Duduche Braz:Merci... La dernière phrase était une option mais tous les commentaires et conseils reçus grâce à ce fil m'ont convaincu que cette nouvelle voile allait être bien utilisée sur notre bateau associatif. J'ai hâte d'aller l'essayer. ·le 14 déc. 21:15
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jihessejihesse
7h

j'ai aussi utilisé un asy comme un symétrique avec tangon, en faisant des empannages comme un symétrique ... le guidant devenant chute ... bon la position du tangon est à ajuster, mais ça marche ...

Pi3.14Pi3.14
2h

Bonjour, j utilise un asymétrique et au delà de 150 160 ° du vent je le tangonne.
Il est grée comme suit:
Au point d amure, un bout d amure passant sur un renvoi fixé a l étrave et revenant au cockpit.
Et un bras tribord et un bras bâbord.
au point d écoute, écoute tribord et écoute bâbord.
La drisse au point de drisse.
(oui il y a beaucoup de ficelles dans le cockpit)
Le tangon et lui grée normalement avec un halle haut et un halle bas.
Si tribord amure, l on passe le bras tribord dans la mâchoire du tangon. on borde ce bras tout a mollissant le bout d amure et en jouant avec les halle haut et bas l on place le tangon a l endroit voulu, l écoute bâbord réglée a la demande.
A partir de la cela ce règle comme un spi symétrique. ( et ca marche bien mieux)

pour l empannage, il faut remiser ses habitudes du spi symétrique car la position de départ n est pas "brassé carré" mais nous somme a 150° du vent..
pour empanner revenir a 150°
Le bout d amure repris et débrasé.
puis dégréer le tangon.
empanner comme avec un asymétrique. (attention aux habitudes venant du spi symétrique: les écoutes reste des écoutes et les bras reste des bras).

réinstaller le tangon sur l autre amure.

(Ca ressemble fortement a empanner un symétrique avec 2 écoutes et 2 bras)

OUF

Boire un coup

c est plus simple a écrire qu'a faire mais avec de l entrainement ....ca marche.
nb: pour la première fois, une 10ene de kt et de la place sous le vent....no stresssssss.

pour l affalage.
Hisser la voile d avant et la surborder.
Descendre dans le vent 170°.
Récupérer le bras entre sont barber et le point d amure et venir dans le cockpit.
Choque l écoute
Mollir le bout du point d amure tout en reprenant le bras (même coté que l écoute).le spi vient ce déventer derrière le génois et G voile jusqu'à avoir le point d amure dans le cockpit.
ne fois que vous avez le point d amure en main, ramener le point d écoute au cockpit.
Choquer la drisse et envoyer le chiffon dans la descente.
Plier le spi.

Boire un coup.

Pour moi il est d usage de me fixer des limites.
par exemple:
en solo. limite spi 20 kt reel ( si je vois 20kt sur l anemo 2 fois je rentre le chiffon)
limite empannage 15 kt réel.
Spi seulement de jour.

En équipage c est selon le mode de navigation (régate, croisière il faut pas trainer, croisière nous avons le temps et/ou nous voulons jouer) et l expérience globale de l équipage .

Une conclusion: Le spi asymétrique est une voile extraordinaire. Pas plus simple ni plus compliqué que le symétrique, juste différente et plus efficace.
Bon courage.
Les premières fois peuvent être drôle.

Duduche Braz:Merci pour ce partage d'expérience. Effectivement avec 4 bras, et même plus... mais il en faut des taquets pour tenir tout ça. Boire un coup (d'eau, je suis d'accord) entre chaque opération permet aussi de voir son effet et de réfléchir un peu à la suivante. ·le 15 déc. 16:50
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