Strongall: site surprenant, faut il le prendre au serieux?

Ni blanc, ni bleu, ni blanc/bleu.

Un fil d'il y a quelques années sur cette affaire :

www.hisse-et-oh.com[...]ntepour

:policier: Strongall® étant une marque déposée, ce site n'est pas vraiment légitime...
bases-marques.inpi.fr[...]ts.html

Je l'ignorais.

Ce n est pas une supercherie mais des faits bien reels
meta fabrique d ailleurs peu de voiliers de grand voyage avec cette technique heureusement
meta strongall c est a eviter il y a d autres chantiers nettement plus compétant pour construire en alu

Ar vag: Malheureusement, ce n'est pas parceque l'on perd un proces que l'on a nécessairement tort, la "Justice" n'en porte parfois que le nom. Et ce site n'est clairement pas légitime, les infos contenues ne le sont peut etre pas non plus, mais..? Prudence dans tous les cas tu as bien raison!

Nemo1: merci, je n'avais pas connaissance du fil que tu cites que je vais aller voir.

Arvag, oui volonté de nuire clairement affichée, je crois que M Dauxais en veut un peu a Meta... et on peut le comprendre si toute l'histoire est strictement vrai et qu'il a été condamné pour avoir navigué dans des vagues, c'est fort de café!

misurarca: je viens également de m'arreter sur ce post de Calypso2.... et moi qui avait tant confiance au strongall... je fini pas douter de tout! :/

"Les épaisseurs de tôles de bordé de coque varient entre 8 et 10 pour 10.000 de la longueur du bateau. C’est à dire pour une coque de 12m00, les épaisseurs de tôle de coque se situeront entre 10 et 12mm."
:litjournal:
www.brouns.fr[...]oncepts
L'épaisseur de sa coque n'était peut-être pas aussi déconnante que ça ?!?

arvag, tout a fait, d'ailleurs les voiliers strongall que j'ai connu font 12mm dans les fonds pour une longueur de 11-12m, naviguent depuis bien longtemps et sans fissures. Est ce de la chance? Je ne crois pas que tout le concept strongall soit "dépassé" comme l'ecrivait calypso2, du moins j'aime a le penser!

non pas Tara , Tara est construit avec une structure appellé mixte c'est a dire avec lisses et membrures, mes collègues n'était pas fou

J'avais un doute sur Tara, il est aluminium de 16 à 25 mm d'épaisseur.

Avoir un bateau en Strongal est tout sauf une preuve d'impartialité !!
Et ne pas en avoir, est tout sauf une preuve d'ignorance...
.
Ce sujet a déjà donné lieu à de vastes empoignades, et j'ai déjà raconté mon naufrage par déchirure de soudures sur un bordé de 12 mm.
:goodbye:

"avoir un bateau en strongall est tout sauf une preuve d'impartialité".....
Oui mais avoir un bateau en strongall de 13 ans (et qui navigue) sans aucun problème de structure est une preuve de qualité....

Maintenant je ne suis pas impartial, j'expose ce que je connais avec preuve flottante à l'appui.....

Normalement, pour des alliages non écrouis (recuits O0 ???), les tôles se déforment fortement avant de se fissurer=la rupture.

Les fissures peuvent avoir de multiples causes dont, fatigue du matériau due à de nombreuses sollicitations excessives, mauvais traitement thermique, ...

Un alu recuit accepte un allongent énorme ???5% avant de se
rompre, ce qui me fait penser à de la fatigue.

Mots clés : corroyage/écrouissage, fatigue, ductilité !

Peut être, mais je ne me lancerait pas sur ce terrain, il faut connaitre TOUTES les données pour juger.....
Et je pense que ce n'est pas le cas ICI, donc avant de supputer quoi que ce soit il faut être informé.....et pas par des "ON DIT" ou des bruits quelconques....le site en question ne reflète que ce qu'une partie expose......QUELLE EST LA VERITE..???

oui, meta a peut-être raté une coque, et c'est bien dommage pour l'acheteur bien sûr, mais de là à créer un site haineux et mensonger pour déglinguer la marque ... :non:

Bof...
Une boite qui n'avait qu'a réparer les problèmes, elle a ruiné un gars, bagarré pendant des années pour gagner, et gagné une réputation douteuse de plus a rajouter aux autres procès...
Il y a des boites qui travaillent comme ça, on fait signer un contrat et après on bâcle...
(je sais, j'ai travaillé dans une boite de ce genre)
Et après on gère les problèmes juridiques, plutôt que de régler les problèmes avec les clients. C'est une "politique" industrielle choisie par les dirigeants de certaines boites, moi perso j'évite ces boites, mais chacun fait ce qu'il veut !
:lavache:

moi quand je fais une connerie, je répare ou recommence tout le job, je suis honnête avec mes clients, qu'ils soient petits ou gros.
Question d'honnêteté, de déontologie et de correction, et d'estime personnelle.

Heureusement je fais attention a ne pas foirer un boulot, cela m'arrive donc quasiment jamais.

Parfois, le "choix" du dirigeant s'impose à lui...

bil56 haineux, pas forcement mais vindicatif sans aucun doute, on le comprend aussi un peu, si tu lis son histoire sur son site perso, au dela du style improbable de ses constructions personnelles tu comprendra la drame qu'a constitué pour lui la perte du bateau dans lequel il avait tout mit: www.olivierdauxais.fr[...]01.html

Oui ce qui est vraiment anormal c est un chantier qui refuse de reparer une erreur
heureusement tous les voiliers en strongall n ont pas de problème il n empeche que comme le dit fort bien midurarca c est une technique de construction périmée
la publicité de meta laissant croire que plus la tole est epaisse plus la coque est epaisse plus elle est solide est inexacte

Je ne connais pas de chantiers CP époxy qui dirait: on fait les bordés et fonds en cp 25mm ou 30mm, un gros joint congé au bouchain, et basta la structure intérieure. NB Pratiquement tous les CP époxy sont en découpe numérique...

Idem pour l'acier.

Donc pourquoi en alu ???????

La découpe numérique. Et une structure prévue pour.
Sur ce bateau, il n'y a même pas de lisses. C'est une plaque découpée à la forme.

Je reviens sur le calcul de pression sur le bordé. J'ai eu un catamaran open en CP torturé de 8,50 m, environ 750 kg. Le CP était du 5 mm 3 plis, traité epoxy, avec une très légère strat extérieure. Les lisses étaient espacées de 50 cm (de mémoire, je n'ai plus ce bateau) et les cloisons tous les 2 m. J'avais visité à coté un Punch 8,50 conçu par Harlé et la structure était sans conteste infiniment plus renforcée. Sur mon cata, le calcul de pression que j'ai fait disait qu'à la vitesse atteinte par ce bateau, près de 20 kn en pointe, le cp aurait dû exploser, ce qui n'a jamais été le cas. La physique étant ce qu'elle est, exacte, j'ai cherché à comprendre pourquoi. Je voyais 2 causes possibles : la première, une notion de "travail" : cad qu'à un instant dt la pression sur une surface ds est effectivement dépassée, mais l'instant dt+ ce n'est plus vrai ou plus au même moment ou plus au même endroit, et donc sur une durée moyenne ca tient. La deuxième, le fait que le CP soit torturé, donc effet de voute, mais il y avait quand même des zones où il était assez plat. Pour revenir au sujet, le CP et le Strongall n'ont évidement pas des caractéristiques proches, mais on peut trouver des discordances entre calcul et réalité. J'ai eu un Via 42 et le réseau structurel m'a toujours semblé tout à fait suffisant et je n'ai jamais eu de problème. Je ferais beaucoup plus confiance à ce mode de construction qu'au Strongall pour des raisons de concentration d'effort, même si de toute façon après avoir eu 5 ans un bateau en alu, je n'en voudrais plus.

@ babar30
et que penser de nos solides bateaux construits il y a 30 à 40 ans, qui étaient sur-échantillonnés en monolitique, par rapport à ce qui se fait maintenant...
Je préfère une vieille coque (même avec un problème d'osmose) que certains "papiers à cigarettes" actuels...

Francois2: superbes carenes en effet... tu as raison quand aux differences de facture: c'est peut etre pour ça que j'ai tendance a trouver que le Strongall n'est pas si dépassé!

babar30, oui un archi, qui pourrait aussi eventuellement nous dire que le procédé strongall n'a pas pour seul et unique avantage de réduire les couts de construction sans reel avantage pour la coque (je n'y crois personellement pas, mais ce n'est "une croyance")

babar30: tu as peut etre raison, ce qui m'ennuie c'est qu'on ne le saura pas si tu as raison ou pas. Par exemple: si ce procédé etait reellement moins couteux et plus simple a mettre en oeuvre (ce qu'avancent ses detracteurs) pourquoi les autres chantiers ne l'utilisent pas?
Peut etre parceque c'est un brevet déposé meta/joubert, peut etre que dans un cadre plaisance/marina le strongall ne se justifie pas non plus. Cela doit etre comme le poly il y en a des costauds et... des B... non je l'ai pas dit!! ;D

hum ...

deux réflexions : tout d'abord lorsque l'on fait des calcules , on contrôle, l'épaisseur suivant la formule indiqué ne donne pas 19,75 mm mais 6.55mm ça fait une paille

et la formule est fausse : la distance entre raidisseurs doit etre au carré ..........

Par ailleurs ,j'ai été voir le bateau ... je l'ai déjà écrit la structure est mal faite ok

mais 11 ans de procedure avec tout ce que cela entraine comme souci et cout ... alors qu'il suffisait de mettre un ou deux raidisseurs pour regler le probleme , en gros 4h de boulot ça me laisse pantois .

pour le reste je ne vais pas me repéter

Je ne juge pas, mais si le calcul de Calypso2 est bon, c'est pas l'épaisseur qui est mauvaise, comme le dénonce également M. Dauxais. c'est la ma seule conclusion (et qui n'engage que moi).
Et aucune autre.
De toute façon, on n'aura jamais le fin mot de cette histoire.
Pour ma part, sujet clos, on tourne en rond.

:goodbye:

Vous n'allez quand même pas encore une fois refaire le procès du strongall.
:heu:

Le procédé Strongal est une idée miraculeuse de Mr Fricaud pour pouvoir produire des coques à forte valeur ajoutée pour un minimum de cout de production grace à minimum de main d'oeuvre, la construction Strongal étant simplissime avec une seulement une bonne scie et de TRES TRES BONS soudeurs alu.
Lors d'échanges sur son chantier , il paraissait heureux d'avoir pû se débarasser des énormes contraintes d'une construction acier classique en forme.
Mr Joubert et lui connaissaient parfaitement leur métier. Simplement ils avaient fait un choix économique très ciblé pour faire vivre ce chantier, au service d'une certaine clientèle.
Dans la même gamme de prix, d'autres architectes et chantiers alu très connus ont choisi de poursuivre d'utiliser des structures métalliques éprouvées depuis le 19° siècle, malgré les contraintes économiques de ces concepts..

L'important est que tout le monde soit content.

Les machines ou robots à commande numérique peuvent réaliser de très belles choses.
Mais au dela de la gestion purement technique, il faut d'abord être en mesure financière de les acheter puis d'être capable de les amortir.
Quel que soit le mode de production il faut d'abord un client.

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tout cela c'est du bon sens