Suite à travaux, mon arbre d'hélice tape un peu . Que faire?

Mon bateau est un Vulcain6 dériveur intégral de 9 mètres en alu. Il a hiverné en Finlande.
Le moteur est un Yanmar 2GM à refroidissement direct de 2002.

Mise à l'eau courant mai : j'ai vite constaté une entré d'eau .Retour au chantier au bout de 2 heures et sortie de l'eau.

En plus de bruits bizarres dans l'arbre d'hélice. J'ai vu en arrivant que mon presse étoupe avait rendu l'ame et était tordu (voir photo 1).

L' arbre d 'hélice passe dans un tube (diam intérieur 40) : tube caché dans la cage de protection d'hélice.
Avec un petit morceau de tube (diam intérieur 35) au niveau de la bague hydrolube. Ce petit morceau était en inox, d'ou corrosion ! (je pense que c'est de la faute du meccano qui a changé mon moteur en 2002).

J'ai réussi à trouver un soudeur alu qui n'a pas voulu prendre le risque d'ouvrir la cage d'hélice et de changer le gros tube.
Il a juste passé à l'intérieur un tube plus petit de diamètre intérieur 32mm.
D'après le chantier, pour un arbre de 25, un tube de 35 suffit. Donc, 32 c'est limite mais ça passe.
Lors de la mise à l'eau, plus de fuite.
Par contre, j'ai constaté un bruit genre frottement y compris quand je suis sous voile (sans moteur) . Depuis hier, plus de frottement, mais on entend que l'arbre d'hélice tape dans le tube à froid.

D'un autre coté, mon arbre d'hélice était bien abimé. Le chantier l'a repoli, mais il reste une micro rayure (environ un dixième de mm). Le chantier a remis un joint Volvo à la place
de mon vieux presse-étoupe. Pas de fuites : mais c'est légèrement humide au tour du joint quand je suis au moteur.
J'ai ressorti le bateau dans un autre chantier depuis. Tout a l'air normal autour de l'hélice.
Le meccano a passé 2 heures à réaligner soigneusement l'arbre. Depuis, un peu moins de bruit mais on entned toujours taper.

Je peux me tromper mais je vois 3 problèmes :

1)Mon arbre est en 25 mm Ce qui ma paraît juste pour un tube de 32. En plus l'arbre est peut-être un peu tordu (l'incident du presse-étoupe? en plus mon arbre date de 2002).

2)Le joint volvo est plus souple que mon ancien presse-étoupe. Donc l'arbre bouge plus.

3) Dans l'ancien montage, derrière l'hélice, j'avais un coupe-orin et une anode d'arbre. Par contre, pas la place de mettre l'anode, il manquait 4mm. Et je devais tous les ans meuler la nouvelle anode pour qu'elle rentre.
J'ai demandé au chantier de couper le tube de sortie un peu plus court pour mettre l'anode sans problème.
Il a coupé trop court. Et depuis, j'ai 2 cm de marge derrière le coupe-orin.
Je n'ai pas pensé à mesurer ; mais il y a facilement 6 cm entre la sortie du tube et l'hélice. C'est une grosse hélice tripale : donc je pense que cela doit déséquilibrer l'arbre(voir photo 2).

A priori, 3 solutions :

1) mettre un arbre de 22. J'ai vu dans d'anciens forums que , pour un Yanmar 2 gm, ça peut passer (éventuellement un arbre en acier haute résistance ?).
En plus, l'arbre a 20 ans et est peut-être un peu faussé

2) Remettre un presse-étoupe classique. Ca bougera peut-être moins. En plus, c'est plus pratique si je reviens dans des ports à échouage.

3) Mettre un arbre un peu plus court. Si nécessaire, je peux enlever le coupe-orin. Mais je préfère garder l'anode d'arbre ; même s'il y a une anode au bout de l'hélice.

Qu'en pensez-vous?

Dans l'immédiat, je me dirige lentement vers Riga en faissant le moins de moteur possible. Sortie d'eau et hivernage sur place début septembre. J'ai tout l'hiver pour trouver une solution.

Benoit

L'équipage
07 août 2023
07 août 2023

C'est quoi la photo 1?

07 août 2023

Tu as bien une bague hydrolube en sortie ?

07 août 2023

je ne suis vraiment pas spécialiste mais il y a un vrai souci d'alignement là... il va te falloir reprendre l'ensemble correctement je pense...

07 août 2023

Un joint Volvo est un joint à lèvres assez fines. Si l'arbe est rayé comme montré les lèvres ne vont pas durer longtemps !! Le Joint Volvo n'est pas un joint de centrage d'arbre. L'arbre doit être strictement centré/aligné. Naturellement la bague hydrolube derrière l'hélice s'use et doit être changée s'il y a trop de jeu. A bas régime il y a des vibrations qui peuvent être fortes si un support de moteur est desséré ou HS et donc l'arbre peut alors cogner sur le tube d'étambot.

07 août 2023

porte plainte pour maltraitance

07 août 2023

Je précise:
- photo 1: arbre d'hélice avec l'ancien presse-étoupe qui s'est désaxé.
-il y a bien sûr une bague hydrolube neuve mais que le chantier a du raccourcir, vu le peu de place en sortie d'arbre.
- moteur réaligné comme précisé dans le texte.
-support de moteur qui ont 5 ans et sont en bon état à priori.
-l'arbre a été retravaillé, comme dit dans le texte.Je n'ai pas fait de photo après mais il y ajuste une petite rayure de l'ordre du dixième de mm

Je pense que le problème vient du joint volvo qui est trop souple. Il me semble avoir lu quelque part que le joint volvo n'est pas conseillé avec un Yanmar (qui vibre au ralenti).

Benoit

07 août 2023

Le joint volvo est monté sur de nombreux bateaux de toutes marques et a toutes les qualités à attendre d'un bon produit s'il est monté et utilisé conformement à la notice.
Quasi copie existe une autre réalisation avec prise d'injection d'eau.
Les joints à étanchéité par appuis de bagues sont parfois plus chatouilleux.
Il peut fuire un peu s'il y a de fortes vibrations et un net défaut de centrage, défauts qui ne devraient pas être et corrigés s'ils se manifestent.
Il est impératif que ce joint soit bien graissé et lubrifié par l'eau présente
ce que l'on doit vérifier en le pinçant à une remise en eau.

07 août 2023

Bonjour,

Réponses aux problèmes :
1) oui un arbre d'hélice de 25 mm me paraît trop gros pour un diamètre intérieur de 32 mm du tube d'étambot.

2) non le joint Volvo n'est pas plus ou moins ou souple; comme le dit outremer, l'objectif du joint Volvo (et d'un presse étoupe en général) n'est pas de centrer l'arbre mais de faire l'étanchéité.

3) je ne pense pas que d'avoir couper le tube 2 cm plus court ait changé quoi que ce soit à ton problème.

Réponses aux solutions :
1) oui je crois que beaucoup de 2GM entraînent un arbre de 22 mm

2) non changer de presse étoupe ne changera rien à ton problème.

2 questions sur ton presse étoupe Volvo :
A) A-t-il été (suffisamment) graissé ? Un outil pour insérer la graisse est livrée avec ce joint, tu as cet outil ? Si oui remets de la graisse, si non trouve cet outil !
B) Par rapport au presse-étoupe Volvo, où se trouve la micro rayure dont tu parles, devant le joint, sous le joint, derrière le joint ?

3) je ne mettrais pas un arbre plus court.

Super : tout l'hiver pour réfléchir 👍 🙂

08 août 2023

Merci pour la réponse. Si je me décide pour un arbre de 22, je le prendrais un peu plus court quand même.
Quand au joint volvo, je n'aime pas trop. En plus il faut le réamorcer après chaque échouage.
Pas pratique sur un dériveur intégral (si je reviens dans des zones à marée).

Benoit

08 août 2023

25/32 insuffisant surtout avec ce moteur qui bouge beaucoup .

vérifier la rectitude de l'arbre entre deux pointes de tour .

08 août 2023

Alain, j'ai bien compris que 25/32, c'est trop juste.
La question est: peut-on mettre un arbre de 22?
J'ai vu ça sur le forum:
www.hisse-et-oh.com[...]iametre

Donc ca doit être possible. Mais je voudrais en être sûr

08 août 2023

J'ai eu aussi un 2gm20 avec un arbre de 22.
En fait, l'important est sans doute la longueur de ton arbre, est-ce que tu la connais ?

08 août 2023

Non, j'aurais du penser à mesurer pendant les travaux. Et les factures sont à la maison.
Je dirais en gros, moins d'un mètre cinquante

08 août 2023

Les arbres de 22 mm sont classiquement en longueur de 1,50 et 2 m.
Il n'y a vraiment pas de problème pour monter un arbre de 22 mm.

Por garder ton hélice n'oublie pas qu'il existe un adaptateur chez Kiwiprop France (RP Magne)

09 août 2023

@ délices2
Merci pour la réponse. L'arbre de 22 semble une solution, en espérant que ça tapera moins après.

Question: sur ton 2gm avec arbre de 22, qu'as tu comme presse-étoupe, ou comme joint d'étanchéité?

09 août 2023

J'avais un joint ATMB identique au Volvo mais avec mise à l'air libre et entrée graissage.

www.atmbmarine.com[...]les-rmt

Et j'ai toujours un ATMB sur mon nouveau moteur

09 août 2023

il faut tout changer ,le tourteau ,le presse etoupe et la bague hydro
comme c'est de l'acier ,il vaut mieux changer le tube ,c'est moins cher et ça va plus vite .

09 août 2023

c'est un bateau alu ...

09 août 2023

il faut simplement changer le tube d'étambot... ce qui aurait du être fait dès le départ.
c'est le seul travail qui permettra une réparation dans les règles et qui ne te posera pas de problème

si tu as un arbre en 25 c'est sans doute à cause de la longueur et je t'invite à rester comme cela. un arbre tordu à cause d'un bout dans l'hélice ca arrive sur du 25 mais c'est plus fréquent si l'arbre est sous dimensionné ...

ensuite je pense qu'il serait raisonnable de changer ton arbre

un PE type "volvo" est OK, il en existe avec prise d'air si tu veux.

09 août 2023

Je reprécise que c'est un bateau alu qui a hiverné en Finlande et qui va passer l'hiver prochain à Riga; alors que je vais rentrer en France.

Le tube d'étambot entoure tout l'arbre d'hélice et est caché dans la cage d'hélice(voir photo).
Changer le tube, ca voulait dire ouvrir la cage, ce que le soudeur n'a pas voulu faire; par manque de compétences? Ou manque de temps, vu que comme tout bon finlandais , il part en vacances fin juin? J'ai déja eu la chance de trouver un soudeur finlandais pas trop loin du bateau.

Je comprends bien que ce que je fais, c'est du bricolage. Mais je vois difficilement une autre solution.
A part faire changer le tube par le chantier l'hiver prochain. mais je ne serais pas sur place; et ça demande donc de faire une totale confiance au chantier...Ou alors faire changer le tube dans 2 ans si je reviens vers l'Allemagne ou les Pays-Bas.

09 août 2023

changer le tube est la seule bonne solution, je réitère! et ce n'est pas si compliqué!

bricoler avec un tube d'étambot c'est pas très sérieux...

25 sept. 2023

Remplacer le tube me semble effectivement une bonne solution. L'arbre de 22 peut marcher, mais comme dit plus haut faut un nouveau tourteau (200 €) , presse étoupe (250 €), adaptateur (80€) et l'arbre (300€), trouver une bague hydro de la bonne taille (10€ si elle existe ...) soit pas loin de 1000 €

Changer le tube ? peut-être moins ... mais je pense effectivement que ton arbre est à changer aussi, 25 ou 22, car si la portée du presse-étoupe a été lissée, fort probable que tu auras souvent des fuites à ce niveau.

Je dirais : 1) démonter l'arbre et vérifier s'il est bien tordu .

Après on verra ;-)

28 sept. 2023

J'ai démonté et fait vérifier l'axe d'hélice. Il est tordu, environ 1,5 mm de jeu.

Je suis passé chez Maucour hier. D'après le technicien, l'arbre tordu explique tout ou presque.
Mais le problème ne lui semble pas trop compliqué.

2 solutions:
1) mettre un arbre de 22. Mais ça veut dire changer le tourteau . Et d'après Maucour, changer l'hélice(maintenant, ils sont vendeurs d'hélice..).
A voir selon les caractéristiques d el'inverseur.

2) Mettre une bague hydrolube au niveau du presse etoupe. Et un accouplement flexible à la place du tourteau. A voir en fonction de la distance inverseur-presse étoupe.

Ca fait des frais. Mais je persiste à penser que sur mon bateau, changer completemnt le tube aurait été nettement plus compliqué: découper la cage de protection hélice, dessouder l'ancien tube d ela coque puis ressouder le nouveau en l'alignant parfaitement. Compliqué et cher (ça aurait couté au minimum 10 à 15 mille euros).

Benoit

28 sept. 2023

Bonjour,

Bon voilà tu connais la cause, bien joué.
Pour la solution 1, comme dit plus haut, il existe chez Kiwiprop, en fait chez l'importateur RP Magne, un adaptateur (cône), qui te permet de conserver ton hélice actuelle en passant sur un arbre de 22 mm et j'en ai un à vendre 😊

28 sept. 2023

Disons que Maucour est vendeur d'hélices, mais aussi d'accouplements élastiques ...

Puisque tu es décidé sur le 22mm (je pense), ne pas oublier qu'un accouplement élastique "libére" les vibrations du moteur, c'est à dire que l'arbre risque d'avoir plus d'amplitudes :-) L'effet bénéfique de l'accouplement élastique c'est en torsion et accepte un désalignement.

Donc par rapport à ton problème, au moins dans un premier temps, j'éviterais l'accouplement élastique.

Ceci dit, je suis trés agréablement surpris du professionnalisme de Maucour. Ils te fourniront un tourteau 22mm adapté , c'est du matos sérieux et j'ai été livré super rapidement.

avant, vérifies bien que tu as une bague hydrolub aux dimensions compatibles avec ton futur arbre de 22mm, et si possible éviter de la raccourcir ;-)

A+

Butt of Lewis, Hebrides Extérieures .

Phare du monde

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Butt of Lewis, Hebrides Extérieures .

2022