SUN FIZZ En plein doute...

Acheter un bateau à 20000
Faire 20000 de travaux
ceci pendant 2 ans

ou acheter un bateau 40000
et naviguer pendant 2 ans...

Puisque tu veux des avis, je me lance, meme si je n'ai pas une très grande expérience de la rénovation... A mon avis, 20000€ c'est deja une somme... À cela si tu dois rajouter toutes les rénovations envisagées ça va vite chiffrer... 3 ou 4 ans dans l'eau sans entretien et un bateau se dégrade très vite... Il faut envisager de changer ou de refaire le moteur vu le nb d'heures. Pour l'osmose, faut voir, mais s'il faut peler, laisser sécher, refaire le gelcoat, etc, ça va être long et couteux. L'électricité sera peut être à revoir mais rien de sûr. Pour l'électronique... Du au top de 1990 qui n'a pas fonctionné depuis 3 ou 4 ans sera peut être à changer et n'est de toute façon plus trop au top d'aujourd'hui. Bref, si tu achètes un chantier de rénovation, c'est ok, mais si tu achètes un bateau pour naviguer c'est autre chose... D'autre part, tu ne dis rien des voiles (voir l'état, si elles ont été changées, révisée ou si elles sont d'origine et/ou laissées à poste depuis tout ce temps), du gréement, etc...
Es tu bon bricoleur ? As tu de l'expérience dans ce genre de chantier ? Bref, 20000€ dans ce genre de bateau, vu le travail, perso je les mettrai pas...

ça paraît plutôt pas cher pour un voilier de 12m.... voir l'état de l'osmose ( si quelques bulles comme presque tous les voiliers ou gros délaminage) mais si le reste est sain (structure, pas de talonnage etc...et pas de pont delaminé etc...) ça peut être l'occasion de lui refaire en quelques années une beauté tout en naviguant à certaines périodes...mais faut être bricoleur et admettre d’investir à terme sans doute au moins le prix du bateau ....mais petit à petit...on s'en rend moins compte et on connaît par coeur son bateau sinon comme tof15000 ou plus petit en meilleur état

trop cher , car beaucoup d argent a mettre pour un vieux bateau 32 ans .......

Actuellement sur un autre type de bateau que je recherche, j'en ai visité, le vendeur demande 4500, je lui ai proposé 1500, pas de réponse de sa part.Il doit sans doute me prendre pour un fou.
Depuis je cherche encore et je me dit que 1500 c'est de trop, j'aurais du lui dire 1000.
Toujours le même problème le vendeur considère le bateau en bon état (là je suis plié en deux ...disons rire)
Un bateau comme tu décrits c'est une coque et encore dont 10% de la valeur finale du bateau donc en gros 5 à 7000
Alors le mieux tu proposes, et tu te moques de la réaction du vendeur.
Ne pas perdre de vu que tu as fait une estimation du coût de réparation et que la bonne valeur, c'est ton calcul X2

Amha, pour faire une bonne affaire sur un voilier, il faut plutôt acheter un bateau qui vient d'être refait par son proprio. Proprio qui malheureusement pour lui , ne rentrera jamais dans ses frais.

Est-ce le sun-Fizz de St Cyprien proposé à 28000 euros ?

perso je navigue en cata, l'amirauté n'aimant pas la gîte,
mais dans cette taille/budget entre un Sun Fizz à refaire et le Brise 38 (voir fil sur le sujet) tout refait, je me paierais un billet pour Dakar...

pour gds: non

A mon avis, si en plus l'intérieur est fatigué ou très fatigué et les voiles en vrac, passes ton chemin…
Moteur : équivalent d'un 4108, comptes neuf, pas moins de 12000€ complet, avec la remise déduite au salon nautique… sauf à l'installer toi même… reste aussi la solution d'un moteur d'occaz refait, ou de refaire le 4108… mais ceci vaut-il le coup…
Osmose, minimum 1 an bloqué et un e facture du simple au double si tu fais toi même ou non…
Electricité… c'est chiant à refaire au propre… et il faut investir un peu…
Electronique… c'est cher…

MAIS le plus long, le plus fatiguant, ça reste les aménagements… or ceux du Sun Fizz vieillissent souvent mal… les bas de cloison sont pas protégés, donc ça gonfle si eau il y a eu… et j'ai enragé contre Jeanneau, quand je me suis aperçu qu'une bonne partie des cp du bord n'étaient que de très mauvaise qualité, voir pour certains, pas du tout "marine"…
Attention bien évidemment au gréement… et aux voiles… très chères sur ce genre de bateau.
Bref
20000€ + au moins 25000€ + du temps, beaucoup de temps…
Pour le mien, qui avait un bon moteur et des bonnes voiles et pas d'osmose… j'ai mis 2 ans en y passant pas mal de week ends et d'après-midis, et de vacances…

Au demeurant, le Sun Fizz est un excellent voilier, que je ne peux que te conseiller… idéal pour tout… de la régate (ouioui) au grand voyage, à la ballade côtière rapide, etc…
Je suis certain qu'avec un budget de 40000€ à 45000€, tu peux en trouver un refait flambant neuf… j'en ai déjà vu… ;-)
bon vent à toi

Vraiment sympa à tous pour toutes ces reflections qui me font gagner beaucoup de dolipranes, de temps, de lexomiles et surtout de pépettes..
Bon, ce n'etait que la premiere visite, je vais vous ecoutez et bien approfondir.
A l'attention de "Z"
Si un SUN FIZZ refait flambant neuf a 40/45.000 est "trouvable" effectivement alors le jeux n'en vaut pas la chandelle.
Merci encore
Et reste ouvert à tous conseils

trop cher !....un sun fizz correct tu peux trouver vers 35000e en cherchant un peu et en négociant , si tu tiens a ce modèle absolument (qui est un bon bateau par ailleurs)

www.yachtworld.fr[...]ils.jsp

www.yachtworld.fr[...]ils.jsp

d'accord un en grèce (32.000e) et l'autre aux usa mais l'americain (30.000e sûrement bien négociable a la baisse) est un modéle deja homologué en EU et proprement equipé et un billet d'avion pour la grèce ne te ruinera pas si...
tout cela pour te dire qu'en quelques mns on trouve déjà matière a réfléchir sur le net , les prix en france d'ailleurs,sur les annonces sont bien trop élevés bien souvent.

www.yachtworld.fr[...]ts-unis

excusez moi j'avais répété l'adresse! mea culpa...

Il me semble que Nexus bricole beaucoup. Moto, maison,voiture ...
Il n'est donc pas raisonnable.
Quand on construisait notre bateau, j'étais en contact avec un gars qui construisait le sien aussi , mais après avoir déjà construit sa maison et un Ulm !
Vous répondez a Nexus en "bons pères de famille" qui prennent en compte le temps passé et le coût.
Peut on comparer l'achat d'un bateau et la réfection totale d'un autre ? Amha non.
Les détracteurs diront que quand on refait un bateau on ne fait pas de bateau. Mais sachez qu'on a du plaisir dans notre coque en travaux autant que d'autres dans leur coque flottante. Surtout qu'on sait qu'elle flottera bientôt.
Ce qui compte c'est le plaisir non ?
Pour le coût, êtes vous sûrs que les bateaux d'occasion à 40 000 € ne coûteront que 40 000 € ? Je parierai ma chemise qu'il y aura des frais inattendus, pour au final un bateau qui restera un vieux bateau.
Alors mettons dans la balance le plaisir, les coûts et la qualité des bateaux au bout du compte :
D'un côté un bateau "apparemment" propre à 40000€ +5000€ d'amelioration avec le plaisir de naviguer tout de suite.
De l'autre un bateau à 20000€ +20000€ de travaux+5000€ d'améliorations sans navigations au moins pendant une saison.
la différence est minime. La comparaison ne se fait donc pas sur le bateau, mais sur les plaisirs de naviguer et/ou de refaire son bateau.

On pourrait vous parler du plaisir de naviguer sur un bateau en parfait état que nous connaissons parfaitement et qui provoque l'admiration de tous, ... Même si pour lui on est resté à terre pendant 3 ans.

bon petit grain de sel , au lieu d'acheter même à crédit un bateau ,je l'ai fait, semi constructeur, à l'époque un gin fizz entre 45000 et 50000 roros, bien, navigable ,sans travaux, donc emprunt possible et navigation immédiat . j'ai construit , 11 ans de financement et 8 ans de travaux,il est vrais matériel dernier crie. Donc 11 ans sans naviguer un financement de l'ordre de 100000 roros, conclusion mauvais plan, sauf parce que tous n'est pas négatif, j'ai appris beaucoup ,nbx connaissances dans divers domaines , en cas de problème je sais ou taper,et une formidable aventure et de relation diverses , un bateau sur , bon marcheur,et puis c'est le plus beau des bateaux mon bateau.André

ça semble plus intéressant… surtout avec une place de port… à voir, expertiser (obligatoire amha)… et pourquoi pas discuter un peu… mais la base semble meilleure que celui dont tu parlais au départ…

c'est aussi ce que je pensait tout dépend d'ou tu te trouve ... Car c'est bien beaux d'avoir un bateau flambant neuf si tu ne peut le mettre nul part... Je connais une personne qui a son bateau dans son jardin et qui faute de ne pouvoir le mettre a l'eau souvent l'a laisser croupir...

Je ne serait pas aussi catégorique que bcp, tout est une question de priorités, de moyens (€) et d'envie !

Sort le bateau de l'eau et regarde deja l'osmose (ou pas ^^) j'ai acheter mon flush poker une misère, il était abandonner depuis 3 ans et les moules avait élus domicile, et pas d’osmose... Ce qui aurait certainement changer la donne...

Apres perso je me régale de cette aventure et j'apprend tout les jours de nouvelles choses ,mise en place du nouveau moteur IB la semaine prochaine, acheter d'occase a un tres bon prix et qui totalise 1000 h, avec des compression nickel !

Par contre pour un premier achat 12 m tu vois grand car n'oublie pas que plus c'est grand plus ca coûte cher; prix de la place et des port lorsque tu bouge, prix des drisses et autres...

cdtl

ps: après tu peut aussi mettre en avant cet annonce pour négocier le prix

Personnellement je te dis de prendre ton temps si tu a le moindre doute abstiens toi des bateaux il y a des centaines et c'est naviguer en toute confiance qui est important.

Bonjour a tous.
Non, l'annonce est bien la meme, c'est bien le meme bateau (celui a 20.000, en negociation!!).
Affiché ici a 28.000

ben alors, comme tu disais, vaut mieux pas trop penser et foncer,
ou alors tu vas te faire doubler,
à un moment, il faut bien dire OUI ... si tu veux vraiment ton bateau (une magnifique folie !)

j'ai fait une offre sans avoir vu le boat, et à 10.000kms de là par email car au boulot offshore,
la contre-offre était super,
j'ai donc dit oui ...
quand d'autres hésitait sans savoir que le prix venait de baisser de 35% ...

cela dit, il a 33 ans, et il y a bien sur du boulot !

on le trouve aussi chez lor marine : www.lormarine.fr[...]dex.php

L'annonce précise; motorisation : coque seul.
Easy marine annonce env :2000h
C'est marrant, la plupart des bateaux de 30 ans avec leur moteur d'origine on environ 2000h !

Il y a quelques années, j'ai presque acheté un bateau dont le prix était largement sous la cote. Heureusement, j'ai pris un expert qui s'est révélé très bon et m'a dissuadé de l'acheter. Le bateau n'était pas du tout osmosé, mais il manquait d'entretien , voiles et moteur rincé.
Le vendeur a fini par acheter un bateau neuf avec reprise de l'ancien car même a bas prix , personne n'en voulait !

Trouve un bon expert et tiens nous au courant !

Bon voici les derniéres news:
offre transmise au proprio.... wait and see.
s'il est ok compromis de vente sous reserves d'expertise, pour bloquer o'k's'ou...

Mais c'est pas du tout une épave, contrairement à ces que laissait penser ton post initial !!

Tiens nous au courant des suites :litjournal:

:pouce:

Merci alex34 pour ces precieux conseils.
Et dis moi, alex34 le 34 c'est pour ton departement?

Haa!!! à l'embouchure ?
Moi je suis juste à coté...
Merci encore
Et peut etre a bientot... ;-)

Le remorquage ?
Si le moteur ne marche pas, il reste une grosse marge de négociation.
Ceci dit, sans vouloir jouer les optimistes, on parle d'une unité de 12M. Regarde le prix du neuf d'un bateau équivalent !
Et je parle pas de la qualité de construction de l'époque.
J'ai détecté un début d'osmose sur ma coque en 2010, et c'était de toutes petites cloques. Traité pour 9000€ à Marseille. (6 mois d'immobilisation).
Même en changeant le moteur, les voiles, le dormant, stratifiant dérive et safran, traitant la coque et ajoutant une électronique correcte, on reste loin des 160000 € d'un 40 pied récent.
Le bateau d'occasion est, pour moi:
1) pour les bricoleurs
2) qui disposent d'un budget minimum de 60% du prix du neuf "prêt à naviguer" de longueur identique.

"le remorquage le grutage et l'expertise!!! a ma charge..." : rien de plus normal mais quand on veut vraiment vendre le vendeur peut faire un effort à condition...d'être sûr de vendre.

Bonsoir

J'ai restauré un catamaran. Je me suis complètement planté sur le temps, le budget, etc...(sans compter les inévitables mauvaises surprises...)

Cela a pris 4 ans, et j'étais à la retraite! Alors si vous travaillez, vous allez y laisser votre jeunesse, votre argent, votre femme ou votre compagne. (vous imaginez travailler TOUS les we, TOUTES les vacances...)

Moralité: LAISSEZ TOMBER! J'ai perdu les 4 plus belles années de mon début de retraite et de l'argent. Bon, plaie d'argent n'est pas mortelle, mais les 4 années perdues sont irrattrapables!

PS: il y a tellement de bateaux dont les propriétaires cherchent des équipiers: faîtes du BDA (bateau des autres), naviguez et gardez votre argent!

Bonne soirée et bonne réflexion.

bonjour, nexus ! un coup de coeur pour un voilier de cette taille ;la il faut etre tres motive avec le budget pour le refit! car croit moi c,est un super chantier qui peut a tendre avec des surprises au fur et a mesure des traveaux; moi je les bien fait,mais c,est une vrais aventure ,2 ans de chantier vacances we kend tout y passe mais le bonheur a la mise a l,eau et un voilier que tu conait par coeur !!
voici le mien un gib sea 105 dl 1982 courage et fonce!a plus :pouce: :pouce:

Plutôt 60 à 90 € le m (suivant le coin) pour une "vraie" expertise, pas pour une expertise "assurance" qui est souvent un peu courte et partielle, destinée à définir la valeur du bateau ! Pour ce genre de bateau, il vaut mieux avoir une vision réelle de tous les points susceptibles de coûter, et il y en a…
22500€, si tu as 20000€ de taff et équipement maximum et du temps, ça peut valoir le coup… par contre, si tu as des incertitudes… et des surprises (comme toujours)… ça peut monter, et le prix final n'aura peut-être pas de commune mesure avec la valeur du bateau, donc bien y réfléchir.
22500€ et vous partagez les frais de l'expertise, car si tu ne l'achètes pas, il pourra compter sur une expertise pour vendre le bateau par la suite…
enfin amha…
bon vent à toi

Bonsoir Benfantasy
Merci de ta réponse..
Quel sud, moi vers Narbonne
Merci

hello

Je croyais qu il etait à vendre 20 000 ???!!!
parce que si en plus il faut negocier !
encore du temps de perdu
bon vent

c'est sur que : quand de 28 000 on passe à 20 000
on a l'impression de faire une affaire
mais après quand on lit tout ce qui est ecrit avant
faut quand meme bien refflechir
(pour moi l'expertise c'est 50/50,si tu paies l'expertise tu gardes donc les documents)
si ça peut t'aider comme avis
a+

Le mec de l'agence est un broker, il aura un pourcentage de la vente si elle a lieu. Son expert ne risque pas d'être impartiale vu que c'est son pote.
C'est à toi de trouver l'expert et de le payer.

Demande une expertise en 2 fois, une premier séance à flot. Puis si c'est positif, tu payes la mise a sec pour poursuivre l'expertise.

Tu déduis tout ces frais du prix du bateau en accord avec le vendeur.

Nous sommes en fin de saison, faut pas te presser. Le bateau sera surement encore en vente au printemps ....

mais surtout ne pas oublier qu'une transaction doit pouvoir se faire dans un schéma gagnant/gagnant.
L'acheteur doit avoir le sentiment d'avoir acheté la bateau de ses rêves à un bon prix et le vendeur ne pas avoir bradé son "bébé".

Les acheteurs qui marchandent tout me...disont m'énnervent :non:

Lorsque j'ai vendu mon précédent bateau, j'ai recu des mails avec simplement inscrit une somme!!!!
meme pas bonjour. Faut pas déconner quand meme.
Une transaction ça devrait se terminer autour d'un pot...

Ne pas oublier que la gars que tu va faire mariner ou attendre tout l'hiver pour gratter 3 ronds est peut etre un pote HeO qui sait?

A 22500, exige la prise en charge des frais d'expertise par le vendeur et quand l'expert vient, fais toi assister d'un voileux un peu connaisseur du coin (pour contrôler le boulot de l'expert).
En clair, zéro euro engagé avant l'achat!

Bonsoir à tous
Pas d'expert de confiance dans mon seteur.
A bientot

Salut Nexus
Après avoir lu toutes les interventions de ce fil, je te donne mon point de vue de propriétaire d'un Sun Fizz de 1981 acheté en état très moyen. Le prix acceptable pour un bateau est lié au prix de marché du moment et à l'envie d'en posséder un dans le même moment. Ton programme du moment n'est pas le grand large? Pourquoi un bateau si grand? ok, c'est la taille qu'il te faut, et tu est adroit de tes mains. Tu as une multitude d'amis bien placés dans les services nautiques, le cash pour acheter ce bateau, qui doit être "navigable en l'état" et dont la valeur vénale sera approuvée par l'expert:
Fonce!
Ce n'est pas un choix pire qu'un autre, un bateau coûte toujours plus qu'on ne le souhaiterai. Le temps que tu risque de "perdre" est aussi de l'expérience acquise, qui n'est jamais vraiment gratuite. L'argent que tu risque de perdre, tu l'aurais perdu différemment.
Bonne chance
Alex

Non, rien

Bonjour à tous
ça avance, ça avance..

d ou ce long fil avec une conclusion , achat peu cher , mon beau frére a vendu un sun shine , voile neuve en hydranet , plexi neuf , electroniques récent et pilote IB neuf ,moteur volvo de 10 ans peu d heure pour 30 ke .....

@nexus, si l'expert et un bon mécano te disent que le moteur a encore un peu de matière, il pourra être refait et repartir pour quelques petites années encore… mais de toute façon il touche à sa fin… donc oui il faudra le remplacer tôt ou tard… autant prévoir la chose, et jeter un œil à ce qui se fait en remotorisation neuf, voir d'occaz refait, mais là tu peux avoir quelques surprises quand même… La moteur c'est malheureusement un des premiers postes de dépenses sur ces foutus bateaux…
L'avantage des Perkins, c'est que c'était du solide quand même…

Hello,
Il y a déjà eu un fil sur la longévité des moteurs Perkins,pas mal représentés ds l'agriculture...perso,le Perkins(80cv) sur mon tracteur date de 1962,totalise 8500h...et tourne impec!bon,c'est pas le cas de l'alternateur,du préchauffage...ça vaut peut-être le coup de prendre l'avis d'un" bon "mécano!

commencer déja par une analyse d'huile, ensuite voir l'état et les frais de chaque partie du moteur (age du cone de l'inverseur, échappement et échangeur qui sont des pièces d'usures). essayer de chiffrer ces pièces, on refait un moteur quand il en a besoin ou au départ d'un grand projet.

Bonjour, pour un premier bateau, je ne suis pas sur que celui là soit une bonne affaire. . . .le moteur, la coque, le mat,les haubans, l'enrouleur, les voiles, le guindeau, le mouillage,les drisses, les écoutes, les pompes de cale, l'armement de sécurité, le four, , le chauffe eau,les bateries,ect moi je compterais plutot 30 000€ . . .reveille toi, et choisi un bateau dont les problèmes ne risques pas de te dépasser.
Amicalement

Pas certain que ça se calcule forcément comme ça… un bateau n'est pas une bonne affaire financière… jamais… donc ce que tu dois voir, c'est ce que tu devras y mettre en argent, en temps… voir ce que tu peux trouver au même prix global, et dans le même style, je suis certain que pour 45000 à 50000, tu trouveras un 40' en parfait état, avec moteur quasi neuf et tout et une place de port…

Si c'est ce Sun Fizz qui t'intéresse… là c'est autre chose, la raison n'aura pas à y voir… la passion domine souvent les hommes… dès lors fonce… avec expertise quand même, mais fonce !

A mon avis 20000 ce sera un seuil psychologique, on parle là d'un 40" plutôt bon… pas d'un 30' de base !!! Il risque de t'envoyer promener grave, et définitivement… ton calcul, fais le en prenant en compte TON budget et TA passion… mieux vaut partir des 22500 comme négocié… le reste, c'est ton choix… de toute façon, avec ce genre de bateau, tu ne seras pas à 2000€ près…

Nexus, si tu veux un voilier de 12 m avec tout de neuf ou de rénové pour moins de 50 000 €, c'est facile : tu mets une annonce, et tu verras les réponses !
Je crois qu'il faut que tu arrêtes de rêver.
Donné nous ton budget, la taille de ta famille, ta zone de navigation, ton projet, et on t'aideras.

"Je crois qu'il faut que tu arrêtes de rêver." ça c'est horrible :-(

En tout cas, je confirme que les coûts et les problèmes sont exponentiels avec la taille.

J'ai beaucoup navigué sur des 9 - 12 mètres et participé à leur entretien (mais sans payer...).
Quand j'ai acheté mon 1er bateau (6m60), je me suis dit que les dépenses se maîtrisent facilement. Là, je suis passé à 10m, et bien ça se maîtrise beaucoup moins !! Tout est plus chère et plus compliqué. J'ai changé les filières, une des batteries, drisses, révisé le moteur,... Tout ça avec mon ancien bateau ça m'aurait coûté peanuts, avec le nouveau, un bras...

Je ne regrette pas du tout mon choix, car j'adore mon bateau et que je navigue dessus dès que je peux. De plus, ce que je fais sur mon bateau c'est plus du préventif. Mais il faut avoir les finances qui suivent.... ou faire des choix.

Mais bon, peut-on être rationnel dans l'achat d'un bateau ? : non. (sinon on achète pas...)

Doit-on prendre le temps pour acheter un bateau ? : oui (expertise, avis de pro, devis, place de port, assurance...)

bonjour. Je me permet mon grain de sel. attention pour grand voyage ou TDM, il faut bien plus que remettre en état, mais aussi equiper (panneaux solaires ...) et là ton budget bateau + réparation va aussi exploser lorsque tu ajouteras le nécessaire au voyage. Je confirme pour le coté exponentiel du cout en fonction de la taille. Mais on ne peut rien contre un coup de coeur.

pas les sun fizz, les gin fizz, les sunshine, les first 35 ou 38 qui manquent !!
passe ton chemin !
si les voiles sont usées et le moteur rincé un voilier de 30 ans a une valeur qui tend dangereusement vers zéro, dura lex sed lex

bravo johann avec ta philosophie l on avance peut etre pas sur le plan financier mais sur la richesse interieur ce qui permet de devenir meilleur et d atteindre le sourire du bien heureux qui sur les pontons ou dans la vie fait des envies
il n y a pas de reponse a cherche tout est dans le sourire : :heu:

Bonsoir Nexus

20 000 euros un Sun Fizz , mais tout à remettre en état, oui cela vaut le coup, car pour 25000 euros en tirant les prix ( unité amateur ) et en faisant tout toi méme, tu parts sur du matos neuf, pour 45000 euros Je suis pas sur qu'à ce prix tu trouves un Sun Fizz avec le matos entiérement neuf, voiles moteurs, electroniques, confort, électricté, peintures etc, à ce prix il aura déja quelques heures de vols. Et tu connaitras parfaitement ton bateau et cela n'a pas de prix.

Bonjour à tous
décidement ce forum est très interessant et ce post aura au moins eu le merite de faire avancer le schmile...le schimilib....le truc quoi.
Et pour "Mido" Désolé j'ai pas compris le rapport avec des oiseaux... Extrapole.

Salut Mido
Ha là ok je te comprends un peu mieux, mais si effetivement j'avais un contact direct avec le vendeur je suis convaincu que l'histoire serait déja signée et depuis longtemps, mais là le broker bloc (et c'est son metier).

les 2500E c'est la com du brooker ,tu comprends pourquoi il bloque .
à chaque fois que j'ai acheté un bato quand j'ai signé l'acte de vente j'avais phycologiquement préparé le vendeur ,il etait content de se debarraser de ce trou dans l'eau qui lui bouffait tout son argent et on se quittait bons amis .
Avecun brooker c'est different il n'y a pas le coté affectif .
comme je l'ai ecrit plus haut .
à un moment il faut savoir mettre un voilier à la casse
surtout quand les frais de restauration depassent la valeur vénale .
bien sûr, c'est valorisant de naviguer sur un voilier que l'on a refait completement ,mais pour une reussite combien d'echecs
financiers et surtout moraux et souvent conjugaux .
une fois que tu auras signé et payé tu seras au fond du sac pieds et poings liés à toi de t"en sortir avant qu'on le jette à l'eau
alain

Il y a quelques années, avant que j'achète mon ex bateau, qui était un Sun Fizz, j'ai beaucoup discuté avec un vieux pirate local qui vivait sur son bateau, et à qui je demandais conseil sur un bateau qui était son voisin de mouillage…
Je lui posais la question de la valeur… il m'a répondu : "un bateau pour la plaisance n'a de valeur qu'affective, la valeur que lui donne la passion d'être dessus… donc un bateau ne vaut rien s'il n'a pas d'utilité pratique, s'il n'est pas un outil de travail, pas une maison… Donc si tu achètes un bateau, ne te demandes pas quel prix il vaut, mais quel est le prix de ta passion… si tu décides de le vendre un jour, il est probable que tu ne trouves personnes qui ait la même passion à ton prix… parfois oui… Pour moi, acheter un bateau, c'est comme se marier, c'est pour la vie… après… on peut faire plusieurs mariages !… tous te coûteront très chers… l'essentiel c'est le plaisir à vivre que tu en auras retiré."

Bonjour tous,
Je rejoins les passionnés et Z sur la valeur relative des choses. Si l'on attend trop parce que ce n'est pas raisonnable, c'est trop cher etc on ne fait pas grand chose.
La vie est courte et les moments inoubliables que l'on passe à bord apportent bien plus de satisfactions que les sous sur un compte en banque.
Ces dernières années, je suis passé d'un Samourai acheté ce qui parait aujourd'hui une fortune 8000 vendu 2500 racheté un Melody acheté 32000 vendu 25000 en ayant plutôt fait des améliorations à chaque fois, mais je ne regrette absolument rien.
Il y a un moment ou il faut y aller et se dire qu'on a peut être pas besoin du dernier matos sorti pour se faire plaisir !...
Bon vent

Bravo Z pour ces propos qui éclairent presque tous les fils en cours ...
Si j'avais encore de la mémoire, j'essayerais de les retenir ...
Mais bon ...

Laisse tomber!

Bonsoir à tous
Affaire classée....
Le Sun Fizz a été vendu ce matin (normalement)
Tout d'abord un très grand merci à vous pour toutes ces informations qui m'ont permis de bien aborder les problèmes à venir.
Et aussi un merci particulier à tous ceux qui en MP m'ont laissé leur N° de tel ou leur mail en se proposant de venir m'aider pour l'expertise voir meme j'usqu'a me donner la main pour le refit :lavache
et bien sur, un super :bravo: à ce cher forum.
Alors, à très bientot... pour le prochain (Sun Fizz) car réelle révélation))

Ne te désole pas, c'était peut-être une bonne opportunité, mais peut-être pas... Si tu n'as pas conclu, c'est qu'il te manquait des informations, sur le bateau, sur l'ampleur des travaux, sur le budget futur, etc, mais peut être aussi sur toi, sur ta motivation et ta capacité à mener à bien ce projet. Je suis près à parier que tu verras bientôt passer une occasion similaire, et peut-être même bien plus intéressante. Il m'était arrivé la même chose en achetant une moto d'occase : pour n'avoir pas cédé aux exigences du vendeur, j'ai eu l'impression d'avoir raté l'affaire du siècle... Un mois après, j'ai vu en vente une moto semblable, mais qui avait cinq ans de moins et moins chère de 500 roros ! Je l'ai achetée, je roule avec depuis six ans et j'en suis très content !
En ce qui concerne le bien fondé de ta démarche, je crois que tout a été dit plus haut, à savoir que la raison a peu de chose à voir là dedans... Si cela peut t'aider dans ta réflexion, j'ai procédé à la rénovation d'un petit cata de 10 m. Je l'ai acheté comme "épave flottante" pour l'équivalent de 6000 €, j'y ai consacré tout mon temps libre (WE, jours fériés et vacances) pendant trois ans, et j'ai dû y investir 15000 € de matériel et fournitures diverses.
Si on met bout à bout les sommes investies et le temps passé (même payé en dessous du SMIC) et je ne compte même pas la location d'un emplacement puisque j'ai pu le mettre dans mon jardin, c'est tout le contraire d'une affaire rentable.
Cependant, si c'était à refaire, je le referais, car j'en ai retiré un très grand plaisir, c'est MON bateau, dont chaque détail a été pensé, étudié et réalisé par (et pour) moi-même. Depuis 10 ans que je navigue avec c'est un plaisir sans cesse renouvelé, et le fait de naviguer sur un bateau dont on connait le moindre recoin ou composant donne un sentiment de sécurité et de confiance en soi que je n'ai ressenti sur aucun autre bateau, sans parler de la légitime fierté d'avoir accompli ce travail.
Il faut dire aussi, plus prosaïquement, que je n'aurais jamais eu les moyens de me payer ce bateau en état de naviguer, et que c'était le seul moyen pour moi d'accéder à la propriété d'un cata de cette taille.
Donc, si tu es sûr de toi et de ta motivation, si tu vois le bateau dont tu rêves passer à ta portée et si ta famille est d'accord, lance-toi dans l'aventure.
Il faut raisonner en termes d'envie, de plaisir et d'épanouissement, ce sont les seules valeurs que tu auras en retour dans ce genre de projet. L'aspect financier sera de toute façon toujours négatif, un bateau est un gouffre tout le monde le sait ! La seule chose que tu dois savoir, c'est si tu as les moyens d'assumer ou pas !
Bon courage, n'abandonne pas tes rêves, et à bientôt sur l'eau !