sur (petit) cata, rail de GV ou double palans ?

c'est ce que nous avions sur Tamata
sauf qu'il fallait quand meme le winch pour nous ;-)

J'ai bien aimé, ça permet de bien tenir la chute au portant, de bloquer la bome au mouillage ou en nav quand la houle ballade celle ci ( il suffit de raidir les deux palans et la balancine ), ça evite aussi les empannages sauvages, c'est pas trop cher et facile à installer, bref pas mal de bon.

Mais je pense qu'il y en a qui y trouvent des defauts.

Séb

bon
en y reflechissant, l'un des defauts du systeme à 2 palans c'est si tu as besoin de choquer en grand et rapidement, tu arrives à enlever de la puissance rapidement en choquant un palan mais pour choquer en grand il faut lacher le deux et ça peu prendre un peu de temps suivant le systeme.

Séb

bon
honnetement je suis passer du systeme deux palans au chariot de gv et tu sais quoi on se fait au deux ;-)

D'ailleurs le systeme de chariot avec le retour de l'écoute sur chaque bord du cockpit n'est pas forcement top, si tu laches juste le bout du chariot, comme l'écoute est toujours sous tension ça fil très mal. l'ancien proprio avait suprimé ce systeme et mis l'écoute de gv avec un retour au pied de mat, je n'avais pas compris pourquoi jusqu'au moment où j'ai remis en config initiale... je suis vite revenu au systeme de l'ancien proprio :-D

Séb

maintenant
vu comment tu les as placé sur ton superbe dessin, tu risques d'avoir une écoute en travers du cockpit au portant :-(

pinaillons dans ce sens...
Une survente. Tu dois choquer rapidement. Tu choques donc le palan au vent. Cela creuse immédiatement la voile, puisque le palan sous le vent ne fais plus hale bas. Si le vent a refusé, tu as un risque de te retrouver en mauvaise posture, le bateau qui accélère, voir une coque qui soulage pendant que l'autre enfourne...

Tu choques le chariot ? La voile reste plate et tu as un débattement énorme avant de devoir toucher l'écoute.

Jacques, militant du chariot, mais pas sectaire.

Ha ha, nous y voila...
Avantage donc aux manoeuvres avec le chariot. ;-)

Solution effectivement plus couteuse.

Autre chose maintenant. La strat, c'est pour quoi faire ?

La fixation du rail est un gros problème. Boulonner sur la poutre n'est pas toujours possible et il n'y a pas de solution viable en se bloquant dans la ralingue si la poutre en a une.

Tu as bien le doigt sur le noeud du problème.

Si t'as la solution pour boulonner facilement le rail, tu peut pencher vers la solution chariot. Sinon, alors les palans s'imposeront sans doute.

Si ta strat consiste a faire un support pour le rail, alors oui, c'est un sacré boulot, qui nécessite de faire un moule assez compliqué.

Jacques ;-)

rail au fond du cockpit
c'est ce qu'il y a sur le Hobart à mes parent, ça marche bien mais si trop à l'interieur du cockpit agressif pour les petits pieds, si trop contre poutre arriere retient les saletés

Séb

oui c'est moullé d'une piece ces bateau là
il y a qu'a l'avant qu'il y a une poutre (alu) rapporté, je voyais ça en decoupant une bande de strat côté interieur du cokpit sur tout la longueure du rail, virer la mousse pvc, percer, contre-plaque inox sur toute la longueure, boulonner, remousse et strat mais pfffuuuuu quoi... :-(
(et certainement pas pour cette année)

Je ne pense
pas que mettre un double palan soit une bonne idée.Sans parler des manoeuvres et du choquer/border, tu as quand meme une chose importante qui est le vrillage de ta voile.Avec des points d'écoute placés aussi loin ta voile sera fortement vrillée et travaillera beaucoup moins bien.
Pour info regarde du coté des mini 6.50 pour résoudre ce soucis sur un bateau qui est moins large que le tiens ils ont adopté pour la majeur partie le rail d'écoute arrondie qui maintient un vrillage le plus constant possible sur la voile suivant la position du chariot sur son rail.

oui
en fait, comme le fait remarquer Recidive, avec les deux palans, il faudrait mettre ces deux palans sur deux petits rails.....:reflechi:

A part ça le système des deux palans est celui utilisé depuis de nombreuses années sur tous les Catana.

Sur le premier Action 30
Les palans sont très écartés, et au près, malgré deux fois six brins, ça pouvait être physique.

effectivement Séb
Ton idée semble la plus raisonnable en terme de coût et sera au moins aussi efficace que la solution doubles palans.

I faut quand même prévoir des ancrages sérieux et un palan équipé de mousquetons ou manilles rapides à chaque extrémité.

Chez Cata, ils sont
sur les roofs ou sur la poutre ?

Ce qui me gêne dans la solution double palans, c'est la longueur d'écoute qu'il faut avaler. Là, ils sont particulièrement long.

Je partage aussi l'avis qu'ils ne sont pas assez angulés et qu'il sera difficile d'aplatir la voile quand elle est centrée.

La solution pourrait passer par un palan central(comme tu as actuellement) pour l'écoute et un solide hale bas.

Le problème est alors encore la place pour le palan de hale bas. Il faut qu'il soit bien angulé entre la bome et le mat, et on n'a pas toujours assez d'espace entre la bome et le pied de mat, ce qui fait qu'il est souvent trop horizontal et travaille mal.

Jacques

le
dernier Freydis 49 est à double palan...

Sinon pourquoi ne pas laisser comme c'est, mettre un ponté de chaque coté du cockpit et ajouter un palan sur la bome. ce palan volant te permettra de mieux regler ta gv sur certaines allure, et puis un palan volant ça sert toujours !

Séb

la 2éme photo
est un peu trompeuse puisque la balancine y est cassé et la bome trés basse (sans parler de l'angle de prise de la photo).

La premiere photo donne, je crois, un truc plus proche de la realité.
Mais l'angle sera tout de même trés important au prés, moins que sur la photo de l'action 30 de recidive me semble t'il, mais important tout de même.

j'ai utilisé les deux cet été
suite à un problème survenu sur mon chariot de rail lewmar(la flasque du chariot a cassé les billes sont parties et le chariot est parti du rail) j'ai du installer un palan avec les poulies que j'avais sous la main et depuis je suis resré avec le palan en attendant de pouvoir réparer le chariot .je me suis habitué au palan mais je reconnais que je préfère le systeme à chariot (mons de longueur de bout et pour moi réglage plus facile)

jean-pierre de granadine

seul aussi
avec le double palans , tu bloque completement la bome , il n y a que le tissu de la voile qui passe, avec un chariot ( sur mon ancien boat gv de 60 m2 ) tu as beau etarqué il y a plus de balan dans le passage de la gv , sauf bien sur si tu as une retenue

Je suis d'accord avec toi
la bome sera mieux bloquée avec deux palans bien installés. Je n'en suis pas certain si les palans sont trops horizontaux. Dans ce cas, le chariot sera aussi efficace, mais plus simple à manoeuvrer.

Jacques

supposons que
le système de barre soit un peu plus simple et efficace .
Rien n'interdirait d'installer un rail sur la poutre arrière entre les barres .

J'ecoute toutes propositions/idées
pour la 1: comment tendre et fixer ce bout ?, le fait qu'il soit tendu va faire en sorte qu'il va se plaquer contre la poudre comment assura-t'il alors le passage "en douceur" de la poulie sous le palan ?

pour la 2: si il y a un rebord, là ou est fixer le rail de fargue (en alu non percée qu'on distingue sur la photo) mais ça ne me semble pas du tout du tout suffisement solide pour surpporter la traction du GV.

Amicalement
Sylvain.

hale-bas
je serais bien tenté de le supprimer lui.

Puis je dire sans doute deux conneries ?
Oui, je sais pas, alors j'imagine....

Idee 1:
Remplacer le rail par un bout.
Sous le palan une poulie.... (Pas assez solide sans doute ???)

Idee 2:
Tout a l'arriere de ta poutre, entre les deux barres, t'as pas un debordement ?
Ca serait trop en arriere pour y mettre le rail ?
Y'aurai ka traverser avec une contre plaque ???

Si ca t'aide pas, ca coute rien d'en dire.... Des conneries ! :o)))
A+, Lolo

Il faut de toute façon supporter le rail
Il n'est pas autoporteur. Il lui faut un support costaud. Il se prend des solides beignes lors des empannages, et travaille tout le temps en traction, souvent centrale, alors qu'il y a une longue portée.

La poutre est idéale si il est possible, et ce n'est pas le cas ici, de boulonner le rail dessus. Sinon il faut faire une autre poutre et la fixer. Ce n'est pas rien, tu as raison de ne pas te lancer là dedans si tu ne le sent pas.

Il reste le fond de cockpit avec l'idée qu'alors le palan sera trés long et donc avec des grandes longueurs de bout pour une bome de toute façon mal tenue latéralement.

La solution d'un bout en travers ne régle pas tout. Il faut aussi un système de blocage du palan de GV, donc en pratique encore deux palans horizontaux entre les hiloires et la poulie basse du palan d"écoute. Assez compliqué à ne pas emmeler.

Gaffe au hale bas. Cela flanque une importante compression sur le vit de mulet. J'ai explosé le mien il y a trois ans aprés avoir repris le hale bas au winch.

Bon ben, Sylvain, j'espère que l'on ne t'as pas trop embrouillé, mais je pense au final que la solution serait peut être simplement, pour commencer, un deuxième palan d'écoute volant. Tu laisses ton palan actuel pour le courant, avec la facilité de manoeuvre qu'il en découle, et tu fignoles avec le palan volant repris sur un pontet sur les hiloires tes réglages. Et tu changes le palan de coté quand tu changes d'ammures.

Ca, au moins, c'est simple.

T'en penses quoi ?

Jacques