Surcote vente avec place

Bonjour à tous

Je suis en train de me lancer dans la recherche active d'un voilier après des années d'hésitation.

Il est impératif que je choisisse un bateau avec sa place de port.

La question que je me pose est la suivante : à combien est-il raisonnable de voir augmenter le prix de vente lorsque la place est vendue avec ?

Précisions : je cherche un voilier d'environ 25 pieds, prix de vente 10-15 k€, pas trop loin de Port-Camargue !

Merci pour vos retours avisés

L'équipage
30 déc. 2023
30 déc. 2023

Déjà, la base légale de la chose !


FlipSoub:Euh, peux tu développer, je ne comprends pas.....·le 30 déc. 18:13
roc:En général, les contrats de place de port sont fait au propriétaire du bateau.Celui-ci vend son bateau, soit il garde la place, soit il romp le contrat, et il n'y a aucune raison valable pour que l'acquéreur du bateau obtienne la susdite place (en lieu et place du pauvre gars qui est en première place sur la liste d'attente du port, enfin, depuis le temps qu'il y est, sur cette foutue liste d'attente !).·le 30 déc. 18:16
FlipSoub:Pourtant bien des bateaux sont vendus ainsi !Et il me semble qu'une capitainerie m'avait dit que la place pouvait être reprise avec le bateau...Il est certain que je m'assurerai de cela avant d'acheter !Quoiqu'il en soit, personne n'a jamais pu bénéficier de cela ??? (quand bien même ce serait malhonnête pour les listes d'attente 🙄 )·le 30 déc. 18:25
offcourse:en tout cas, la capitainerie de Port Camargue décourageait particulièrement en 2021 l'achat de bateau sans place de port·le 30 déc. 18:33
Heddy:A port camargue la place est bien cessible mais 70% de plus sur le prix annuel à payer la première année 🤷‍♂️ ·le 01 jan. 18:34
30 déc. 2023

Bonsoir,

à mon avis, il serait prudent de questionner la capitainerie avant de signer pour l' achat.

Gorlann


30 déc. 2023

Ici une epave avec place se vends en gros 20000 eurus


30 déc. 2023

Pour Un 30pied a Port Camargue le simple faite d'avoir la possibilité de reprendre la place c'est 10000 de surcote du bateau plus la place a payer et une jolie soulte pour frais de dossier a verser a la capitainerie....Dans la légalité.
Apres dans la partie prive certain propriétaire "prête"des places souvent sans électricité....SI tu a des connaissance si ta des sous tu achète une Marina...c'est un jolie placement.


FlipSoub:Oui c'est une bonne idée la marinaJ'avais regardé un appart de 50 M2 avec place sur l'eau : 450 k€ !!! 😱Du coup je cherche une meilleure idée ! 🤣·le 30 déc. 18:39
offcourse:Il y a des opportunités moitié moins chères au Cap d'Agde·le 30 déc. 18:41
jerome1966:Pourtant 450KF sa se trouve, sa ne décote pas, pas d'antifouling....·le 30 déc. 18:36
xabia:De mémoire, il faut payer des taxes foncières et l'utilisation du port pour aller en mer et l'appart est assez mal isolé.·le 30 déc. 21:41
offcourse:Taxes foncières, charges annuelles de copropriété et droit d’eau (port)·le 31 déc. 03:48
jerome1966:Oui bien sur comme un appartement.....Acheter 80000 euros et le Bateau 60000..... valeur du bateau bof bof....plus value de folie pour le reste.et place en prime. location en été 2000 euros la semaine X8....·le 31 déc. 10:17
30 déc. 2023

hummmm ca sent le pigeon...............


30 déc. 2023

5 a 10 k€ de surcote par ici.
Quand j'étais en recherche,j'ai même eu une propal d'épave a 11ke dans le port qui m'intéressait.


31 déc. 2023

Un First 25 de 1981 à 35000 euros sur le lac du Bourget avec sa place.
Allez, à la louche j'en conclue qu'il y a bien 30000 euros pour devenir locataire de la place 🤔😕😂😭
www.leboncoin.fr[...]348.htm


FlipSoub:Hallucinante, celle là !·le 31 déc. 09:11
31 déc. 2023

Bonjour,

Il est interdit de « vendre » un poste d’amarrage dans le Domaine Public Maritime français. Il s’agit d’un domaine inaliénable et imprescriptible de la collectivité nationale française. Il ne s’agit donc pas d’un bien immobilier ou d’une parcelle de terrain qui puisse s’échanger entre particuliers.

A lire entre autre:

Certaines ventes avec place sont des attrapes couill... Les vendeurs professionnels disposent de places dans les ports. Cela permet de vendre un bateau en garantissant une place pour 1 an en général.
La vente du bateau annule le contrat de location de la place. Cette place ne peut pas se transmettre par héritage etc ...


offcourse:il semble que le "Domaine Public Maritime inaliélable" est souvent "agrandit" avec ces marinas qui sont bel et bien aliénables parce que faisant partie du domaine privé. elles sont d'ailleurs entièrement privatisées (ghettoisées) et sans autre accès terrestre que des portails dont l'usage est restreints aux copropriétéaires. Leurs places de bateaux sont théoriquement non louables mais en pratique ce n'est pas respecté.·le 31 déc. 09:04
Lulu2:Les places dans des ports privés peuvent être vendues. Santa Lucia, port Cogolin, etc., par exemple.·le 31 déc. 14:53
jerome1966:C'est pas aussi simple. Le nombre de vrais Marinas est tres restreint 3000 tout au plus....Beaucoup ont des places accessible sur des quais indépendant....une vrais Marina: le quai est devant le logement et le quai est accessible uniquement par l'appartement...le quai est inlouable car l'electricite et l'eau sont ceux de l'appartement.De plus locataire doit avoir accès au sanitaire du logement et interdiction d'y résider ·le 31 déc. 10:29
jerome1966:""@@l est interdit de « vendre » un poste d’amarrage dans le Domaine Public Maritime français.@@ faux·le 31 déc. 10:31
Calosorus:Attention, il n'y a pas de ports (maritimes) privés en France, puisq'ils sont tous sur le domaine public maritime (cqfd). Il y a des DSP consenties à des sociétés de droit privé, mais cela reste des DSP, avec toutes les contraintes que cela impose (égalité d'accès pour tous, liste d'attente, etc.). Certes il y a des ports qui trichent et se croient tout permis, ils sont régulièrement rappelés à l'ordre par l'administration. Ce dont parle Lulu2, ce sont des places en amodiation. Attention au rapport durée/prix. ·le 31 déc. 10:38
Trimaran:Calorus, faux, le port de Ricard est sur un domaine privé.·le 31 déc. 10:49
monoa:Il me semble bien qu'à Port Camargue, les maisons de la marina sont vendues avec leur appontement privé.·le 31 déc. 11:12
MOONLIGHT:Obligatoirement vendue avec son appontement. L’appartement est privé, le ponton sur contrat de 35 ans . Ils viennent d’être tous renouvelés en 2019/2020. Interdiction de sous louer.·le 31 déc. 11:35
Calosorus:Trimaran, et ? L'ile est privée à partir de la ligne des plus hautes eaux, comme partout. Le port des Embiez est dans le domaine public maritime, concession en étant faite à la société Paul Ricard. Il n'y a pas de port privé en France.·le 31 déc. 16:32
Trimaran:Ok merci calosorus, étant sur l'île, j'avais donc entendu des ragots.·le 01 jan. 13:52
31 déc. 2023

@Trimaran Calorus a raison, le domaine public maritime français est inaliénable. Les ports "privés" ne sont que des autorisations temporaires d'occupation. Celles-ci peuvent être révoquées par les pouvoirs publics. Il est intéressant de voir que ces ports se sont développés dans des régions ou l'application de la loi est plus "souple". Il me semble que c'est déjà arriver qu'une municipalité révoque cette autorisation temporaire et reprenne en direct la gestion du port. Ceux qui ont "acheté" des places se retrouvent avec au mieux un contrat annuel, mais ont perdu le "capital"

@jerome1966 => Tu affirmes que c'est faux: as-tu le lien sue texte autorisant la "vente" d'un poste d'amarrage ? On peut au mieux vendre un droit d'usage pour une période définie (amodiation)


offcourse:sûr qu'à Sterwen et alentours le domaine public maritime français est inaliénable (sauf éoliennes ?) coté méditerrannée il y a de la souplesse·le 31 déc. 12:15
roc:Non.·le 31 déc. 12:54
Trimaran:Sterwen, tu as raison en général, mais pour le port de Ricard sur l'île de ?, c'est une ancienne enclave terrestre, donc privé ?(c'est de mémoire, il faudrait faire des recherches). Un peu comme les anciennes sablières en fluvial.·le 31 déc. 14:24
sterwen:@Trimaran, il est possible qu'il y ait des cas très particuliers comme l'île des Embiez et le port Ricard, mais après rapide vérification, cela fait bien partie du domaine public sous concession à la société Paul Ricard. Voir site de la mairie de Six-Fours: www.ville-six-fours.fr[...]/ports/ ·le 31 déc. 14:34
Fregoli:Le Port des Embiez a été creusé dans les anciennes salines de l'île qui est privée, il est donc privé car sur le domaine cadastral acheté par Paul Ricard. Cas très particulier...·le 31 déc. 14:28
jerome1966:A Port Camargue l'acte notarié d'une marina stipule la disposition d'un place de parking, d'une cave, d'une place de port ,d'un jardin et autre babiole....ecetera·le 01 jan. 11:51
31 déc. 2023

En Med la pluspart des capitaineries exigent que l'acheteur soit dejà inscrit sur la liste d'attente du port, pour accepter la transmission du contrat d'ammodiation.
C'est donc la premiére démarche à faire, sinon voir avec les brookers du port, certains ont des passedroits.


tatihou:Oh que oui le passe droit c esr la regle ici A toulon nous avons tout un ponton ou sont amarred dernierement une dizaine de catamarans de location qui ne sont bien sur pas passer pas la liste d attente et encore beaucoup plus de 49 51 de personnes qui n ont pas vraiment de bateau a eux en vrai juste 51 pour cent d un bateau le vrai proprietaire ayant un acte de vente du faux proprieraire sans date c est la combine legale ici En echange de cette combine legale la personne qui a 51 % du bateau se fait un peu de fric sur le reel proprietaire du bateau qui n a lui que 49 % On peut voir cette combine comme du gagnant gagnant le faux proprietaire qui a 51 % se fait un petit benef de 1000 1500 euros le vrai proprietaire a une place annuelle qui lui coute nettement moins qu une place passager ppurclecport ni gain ni perte le seul perdant le pauvre mec qui n est pas combinard ca c est normal c est la regle Si tu ne passes ·le 31 déc. 13:58
31 déc. 2023

L'amodiation : tu payes au port la construction de ta place. En échange tu en fait ce que tu veux pendant une durée fixée d'avance, souvent 35 ans. Donc tu peux l'occuper, la louer ( souvent via la capitainerie) et la vendre pour la durée restante. L'occupant paye annuellement pour l'utilisation du plan d'eau et des infrastructures ( souvent la moitié d'une place à l'année). En période d'inflation, c'est pas une mauvaise solution.


jerome1966:L'amodiation il y a a boire et manger....tous dépend de la situation de la place. elle peut être indépendante avec sont propre accès ou complètement enclave sans eau ni électricité et dépendre d'un logement....."marina"·le 01 jan. 12:00
Heddy:De ce que j ai pu voir, l avantage de l amodiation est relativement limité car en plus du prix parfois très élevé, il y a il le semble une taxe annuelle à régler qui est assez proche du montant d une place au port... pour moi il vaut mieux acheter un bateau avec place transmissible ·le 01 jan. 18:36
Mécaflu:Je ne peux parler que de ce que je connais. J'ai acheté mon amodiation ( indépendante de toute marina) très bien située à 2 pas du parking gratuit et des sanitaires tous neufs juste avant mon bateau. Je payais un droit d'usage de la moitié d'une place annuelle. Je l'ai payée l'équivalent de l'économie réalisée sur sa durée. Intérêt financier limité: éviter d'attendre au tarif passager une place annuelle libre. Aujourd'hui j'ai vendu le bateau, j'ai informé la capitainerie qu'il gardait la place en tant que locataire. Je touche donc un loyer qui, avec l'inflation, paye largement l'amortissement. Si je la vends, toujours avec l'inflation et bien que la durée restante diminue, elle vaut un peu plus que je ne l'ai achetée. Voilà, c'est pas l'affaire du siècle, mais c'est une option pas deconante nonplus.·le 02 jan. 00:09
Trimaran:Meczflu, voilà un retour et un investissement plein de bon sens.·le 02 jan. 00:13
01 jan. 2024

Pour avoir été exactement dans la même situation l'an dernier, cette question me parle !

Pour un budget de 10.000€, il est tout à fait possible de trouver un voilier sain en Camargue, un modèle des années 80 avec place : First 25, Fantasia, Gib Sea 76. Ou quelque chose de plus grand, pas forcément plus vieux.

Garder quelques milliers d'euros supplémentaires pour les inévitables surprises qui interviennent, même sur un modèle en excellente présentation.

Quant à la place, tout dépend des ports. Port Camargue, c'est 70% du prix de la place en frais de dossier. D'autres ne font rien payer (Cap d'Agde). En tout état de cause, bien se renseigner en se rendant dans les capitaineries : les conditions de maintien d'un navire à sa place y sont généralement expliquées oralement.

Et la surcote ?

Et bien un First 25 quillard en état correct se trouve entre 7 et 10.000€. Avec la place c'est plutôt 10.000€, voire 12.000 en pleine saison de vente. Ce sont les mêmes proportions pour les autres modèles. Compter 20 à 30% de surcote. Reste que ça coûte moins cher que d'attendre 10 ans une place et que ce surcoût se retrouve à la revente.

Attention toutefois aux surprises : au Cap d'Agde par exemple, une place est attribuée à un bateau déjà résident sur le port si celui-ci est vendu mais... Pas forcément LA place qu'il occupait ! On peut donc acheter un bateau avec une place idéale et se retrouver à l'île des loisirs à proximité des boîtes de nuit et des fêtards. Pourquoi ? Parce qu'il ne faut pas que la place soit demandée par un locataire avant !

Pour le Cap d'Agde : il n'y avait pas de liste d'attente pour un voilier de moins de 8m en 2023. On peut donc tenter le coup d'y demander une place et d'acheter moins cher un bateau qui en est dépourvu. Un coup de poker qui se tente.


jerome1966:C'est aussi un moyens de recuperez une place en achetant une épave flottante...il y a un marcher pour ce genre de tas de moule sous le manteau....avec des liasses de billet...·le 01 jan. 12:02
Trimaran:A noter que Port Camargue, pour les frais de dossier bidon, c'est une façon de se sucrer au changement de propriétaire. Un droit de magouille en quelques sortes.·le 02 jan. 00:15
Cedric07:Oh oui !·le 02 jan. 00:21
Trimaran:Sans aucune base légale ??·le 02 jan. 09:14
Calypso2:j'ai bien aimé le commentaire de Cedric "expliqué generalement oralement"·le 02 jan. 09:55
Cedric07:C'est la situation que j'ai rencontrée il y a quelques mois.. ·le 02 jan. 12:32
Calosorus:Pour Port Camargue (par exemple) ce n'est pas vraiment illégal de demander des frais de dossier. Ce qui est illégal c'est d'attribuer la place à l'acheteur alors qu'elle devrait l'être au premier sur la liste d'attente. Mais que l'on appelle cela frais de dossier ou droits d'entrée (dans un club nautique), ce n'est pas une infraction. Voyez si vous les trouvez les conditions d'attribution dans le nouveau port d'Ornano à Ajaccio. Toutes les clauses ou presque est illégal, comme le fait d'habiter à côté ou de sortir au minimum X fois par an, etc. A mourir de rire, ou à se désespérer, c'est selon. Le problème est que l'état laisse faire, ou a autre chose à faire, et se contente au mieux de pousser un coup de gueule de temps en temps, ça met un peu d'ordre et 3 ans après ça recommence. Comme cette mairie qui gère un port sur l'étang de Berre et n'attribue de places qu'aux résidents de la commune, des années que ça dure et personne ne dit rien ·le 02 jan. 13:42
Trimaran:Tu sais Calorus, si la somme est disproportionnée, c'est pas à toi où à la capitainerie de le définir, idem pour les critères d'attribution. Donc, si personne ne dit rien, c'est surtout que personne ne fait rien ?·le 02 jan. 13:56
Calosorus:En effet si la somme est disproportionnée ça pourrait être sanctionné. Mais qui va définir que c'est disproportionné ? La Cours des Comptes ? Ils ont autre chose à faire. Ceux qui sont bien contents d'avoir une place avec la bateau d'occasion qu'ils achètent ne vont pas aller se plaindre. C'est la jungle.·le 02 jan. 14:39
Trimaran:Par définition, si délégation de service public, c'est ?·le 02 jan. 18:45
Calosorus:Pas compris ·le 02 jan. 20:11
Cedric07:Quoi donc ?·le 02 jan. 20:35
01 jan. 2024

Certaine situation permette d'obtenir des places de port rapidement....comme président d'un club de plonger, être syndicaliste a la CGT ecetera....Certain port sont encombre d'épave de personne âgées.....moyennant finance toute les situation se négocie.
Aller courage


amaryllis:bonjour ,sans citer des exemples précis il est vrai que cela se passe souvent mais il ne faut pas le dire!·le 02 jan. 08:22
Sarkis:Le CGT? tu es sûr? Dans mon coin c'est plutôt le medef.·le 02 jan. 18:25
Trimaran:Sarkis...😂·le 02 jan. 18:46
jerome1966:Je donne pas de nom....mais je fait référence a des cas que je connais personnellement...CHUT CHUT il est peut être ici·le 02 jan. 20:29
01 jan. 2024

Merci pour ce retour
Ce sont exactement les questions que je me posais

J'ignorais qu'il restait des places au Cap d'Agde pour cette taille.

Au delà de la longueur du bateau, je suis aussi limité par un petit budget. Cible 15k€ avec les frais annexes dont la place. Ça limite forcément

[ D'ailleurs je me demande toujours comment font les proprios de "gros" bateaux... Il y en a bien plus que de millionnaires dans le pays, non ? Je suis au niveau des salaires médians et fonctionnaire : il est inimaginable de trouver 80k€ pour une grande occase, alors 350k€ pour un voilier neuf auquel je devrais ajouter 1000 balles par mois au moins de frais divers... Je vous le dis "mais comment font-ils ?" ]

J'ai vu que PortCam facture 9 mois de frais de transfert. La régie reste la grande gagnante à ce jeu là. Voilà qui explique aussi le peu d'empressement un peu partout à augmenter le nombre de places (en bétonnant... bof ! mais aussi en virant les épaves ventouses, en gérant les emplacements provisoirement vides,... etc)

En tout cas, je vois le first 25, le poker, un gib sea 77 et un daimio dans trois jours. La machine à rêves "un bateau rien qu'à moi !" turbine à fond 🤣

Bonne année à tous


Cedric07:Si on demande à la capitainerie du Cap, il n'y a aucune place libre dans ces tailles. C'est quand on signe son contrat qu'ils le disent. Bien sûr, au delà de 8m, c'est liste d'attente !J'adore les CNSO, mais un Daimio ça ne vaut pas plus de 2500/3000€. Encore moins s'il y a des choses à y faire. Pour donner un exemple, j'ai payé mon Challenger Bravo (7m99, quille relevable, insubmersible, une cabine avant ET une cabine arrière) pour 9500€ avec un moteur récent. Mon budget final devrait tourner aux alentours de 13000€ tout terminé. Le tout avec une place, un parking et accès immédiat aux des sanitaires refaits.Il est donc possible de trouver quelque chose dans ce budget (je suis aussi fonctionnaire et donc avec un compte en banque qui n'est pas extensible).·le 01 jan. 13:48
02 jan. 202402 jan. 2024

Bonjour FlipSoub,
Pour avoir eu un anneau (depuis quinze ans)au Cap d'Agde, puis Gruissan et maintenant les Cabanes de Fleury : les deux premiers ports ne voulaient pas de vente de bateau avec place (même reçu un rappel au règlement lors de la vente de mon GT26 à Gruissan) et sur l'Aude c'est assez compliqué. Il faut voire la capitainerie avant et parler de ses intentions.
Mais dans les trois cas, je suis passé par une place visiteur en premier, en moyenne deux ans, avec un contrat spécial (moins couteux) en hiver, puis une place attribuée après les deux ans "d'essai". Liste d'attente dissuasive présentée pour des années d'attente en premier, mais résolue dans les trois cas au bout de deux ans d'attente. Ça semble correspondre à une coutume (plus d'argent encaissé) mais également à "tester" la confiance envers le "nouveau" plaisancier.
Participer aux activités d'un club local, sorties/régates, sortir "fréquemment" en mer (ne pas être ventouse, ou 15j/an)facilite la transition. Habiter dans un rayon pas trop éloigné est aussi un argument cité quelques fois par les trois capitaineries. Pouvoir répondre en délais rapide si coup de mer/coup de vent, problème de voisinage, intéresse aussi les responsables de port.
En résumé, passager 2 ans, annuel ensuite, bon niveau de relations de courtoisie, c'est la recette la plus sûre.
Bonnes recherches ! Pierre


Calosorus:C'est effectivement illégal puisque contraire au principe d'égalité qui doit être la norme en cas de DSP.·le 02 jan. 13:46
02 jan. 2024

Sinon, on peut aussi trouver des places en sous-location de marina à Port-Camargue : mon voisin de chantier en a trouvé une. Mais il faut chercher un peu sur place.


Cedric07:Oui, c'est une solution alternative en effet. Penser également qu'il n'y aura pas d'accès à des sanitaires et, parfois, pas d'accès direct au bateau. Donc prévoir un kayak gonflable quand on vient à bord. Mais vu la difficulté qu'il y a à pouvoir trouver une place dans le secteur du Grau du Roi, ça peut valoir la peine !·le 02 jan. 12:34
FlipSoub:C'est une option envisagée effectivement.Il ne faut cependant ne pas perdre de vue que ce n'est pas un bail 3-6-9 immobilier : la dénonciation du bail peut se faire en un mois (si le propriétaire vend sa marina ou veut récupérer sa place sur l'eau) !·le 02 jan. 16:37
jerome1966:Il y à des accès prive mais interdiction d'y résider ,tous dépend de l'accord...Apres faire très attention être très discret c'est du payement de la main a la main...sans aucun contrat.·le 02 jan. 20:20
Eglise de Talmont  en Charente France

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2022