survie

Trolle de question...

Pourquoi avoir une survie ?

Pour être en rêgle ou pour survivre en cas de naufrage ?
Et ce quelle que soit la taille du bateau.
Le Titanic n'en avait pas assez par rapport aux nombres de passagers... ;-)

Bon vent, sans voies d'eau.

bien sûr...
pourquoi jouer le héro en racontant qu'on n'en a pas ???

c'est risquer une très lourde amende ( et à St Malo, je suis contrôlé plusiers fois pas an ).

la survie est obligatoire à partir de la quatrième catégorie, quelque soit la navigation effectuée, même pour sortir une heure devant le port.
ce n'est pas la navigation qui impose la survie ou non, c'est la catégorie d'armement inscrite sur le livret.

j'ai même été contrôlé dans le port de St Malo en plein hiver, alors que je bricolais à bord. Contrôle des papiers et du radeau...

il faut cesser aussi de penser que les naufrages n'arrivent qu'aux autres et que la survie ne s'ouvre pas quand on tire sur le bout.

Vincent

je suis en 5ème aussi
et la survie n'est pas obligatoire, certes. Elle est remplacée par un "engin flottant", une espèce de rectangle de polystirène plastifié orange gréé de bouts sur son pourtour pour pouvoir s'y accrocher. Je me suis souvent imaginé dans l'eau les doigts serrés sur ce fragile esquif... funeste vision. Il est vrai aussi qu'en 5ème catégorie, nous ne sommes pas censés nous éloigner à plus de 5 milles d'un "abri". Je crois que la décision d'embarquer une survie alors qu'on n'y est pas obligé correspond à une attitude prudente tout à l'honneur de ceux qui la prennent (on ne l'est jamais trop). Personnellement, lorsque je vois le mal que j'ai à trouver une place à l'"engin flottant", je me demande où je pourrais placer le sac de la survie pour qu'il soit accessible rapidement sans gêner les maneuvres. Alors je reste en 5ème, ce qui me convient bien pour l'instant, et vive le cabotage heureux...Quand je traverserai, j'aurai ma survie

survie
j'ai été 20 ans en 5ème cat sans survie
mais quand je faisais des nav limites 5/4ème
style les anglo normandes je trouvais souvent un pot marin ( pléonasme ), pour lui emprunter sa
survie
je pense qu'il ne faux pas confondre
trouille des flics ! et protection des personnes
transportées
la sécurité n'a pas de prix !!!!
no comments !
@+ à tous

Le vrai problème admministratif ...
.. n'est pas avec les Aff-Mar : au pire ça fera un PV ... non, le vrai problème ce sera avec les assurances le jour où il y aura un pépin ! Tout prétexte sera bon pour ne pas payer, et surtout un armement non conforme à la loi :-(

Chacun fait comme il veut ... mais si vous acceptez de perdre vos assurances sur vos biens pour défaut de conformité, pensez au moins à votre responsabilité civile envers les tiers ... notamment ceux qui sont à votre bord .

Robert.

Pour changer de cat...
Bonjour,

Takari, pour changer la catégorie, c'est les aff-mar et non la douane, donc, c'est normale non !

En fait, c'est bien plus simple en belge, une seul administration et pas de survie obligatoire, c'est au skipper d'assurer la sécurité !

Et vu le prix de la révision annuelle (120 à 200€) il est plus économique de passer belge pour un bateau de plus de 10 ans et de réviser la survie tout les 3 ou 4 ans comme en angleterre !

Bonne Balade,
Nono

TU AS....
TOUT faux Non!!!
1)Tu ne paies plus de francisation quand ton bateau est déclaré "VETUSTE" c'est-à-dire quand il est dans sa 31 éme année.Donc si tu est sous ce "fameux"pavillon belge...l'eldorado...mais que ton bateau reste dans les eaux françaises plus de 6 mois tu paies le DROIT DE DOUANE qui équivaut à la francisation!donc...PIGEON!ou mouette!
2)En passant changeant de pavillon,et si tu es assuré auprés d'une mutuelle genre MAIF,MACIF etc,celles-ci te résilieront!donc ....il te faudra te retourner auprés d'une assurance belge ou autre qui accepteront...peut-être...mais pour l'équivalent des garanties que tu avais avant la prime sera multipliée par...2 bien tassé...voir 3 et ça c'est une trés bonne économie!n'est-ce pas????
3)l'économie du BIB.Parlons en!mais seulement en termes de marin RESPONSABLE,CENSE et CONSCIENT.OK?
Es-tu prêt à naviguer au-delà de 60 milles d'un abri
...et je ne parle pas de 200 ou plus...sans avoir à bord un BIB? moi,pas!et je l'espére,toi non plus.Donc l'achat du BIB est à compter.Donc pas d'économie.
4)l'économie des révisions.Au lieu de suivre les périodes ridicules et outranciéres que demandent les constructeurs,certes,il SERAIT possible de passer outre.MAIS,l'assureur qui aura bien voulu te "reprendre"n'aura-t-il pas inscrit en tout petit caractére que ce fameux BIB devra être révisé selon les consignes du constructeur????ou demandera un "canot de sauvetage" agréé et en bon état!et la,RE-RE-RE-RE..pigeon ou...mouette!
....tou ça pour dire que ce pavillon Belge tant prôné par certains n'est valable que pour sastisfaire notre côté chromosomiquement gaulois qui consiste à refuser tout réglement contraignant et surtout qui ne fait pas appel à la reponsabilité de chacun!..et là,je suis d'accord avec toi!
...se faire plumer comme nous le sommes en France est scandaleux!certes!mais de là a affirmer que le
pavillon belge est la panacée,il ne faut pas non plus nous prendre pour des....Belges!

question à Christian
" j'ai à bord une annexe toujours à demi gonflée"

dis moi, Christian, tu en fait quoi de ton annexe, quand la première déferlante te l'a emmenée à l'eau ou qu'elle est bien sur le pont, mais en lambeaux ???

moi, j'ai un kayak rigide en polyéthylène sur le pont ( en plus de la survie ).
c'est très solide, le polyéthylène... mais la premère fois que j'ai couché le bateau, il est parti avec les chandeliers et les filières.

Toujours aussi sûr de toi ?

je suis sous pavillon belge depuis 8 jours
et mon assureur n'a pas fait comme le dit Kapitaine K amis il va me rembourser la taxe applicable aux assurés français (environ 20 %), sans rien changer à mon contrat......
je garde mon bib français que je ferai réviser moins souvent et après j'en achéterai un à 4 places au standard internationnal qui fera bien pareil pour moitié prix (on navigue toujours à 2 ou 4)
je garde mes fusées qui dureront bien 1 ou 2 années de plus que le tampon marqué dessus etc....
de toute façon en med je compte + sur ma balise et mon gps couplé à la vhf que sur l'eau et les biscuits du bib (y compris la ligne de pèche et le miroir)pour me sauver

étant parfaitement en règle avec la legislation belge, personne ne peut me poser pb

amicalement

autant pour moi
c etait les aff mar

pas de pb
assurance concorde générali, en tout risque, pour valeur assurée de 60.000 € au prix france de 1097 € et au prix belge de 919 €

en fait mon contrat initial n'est pas interrompu juridiquement, ni modifié.

amicalement

pour moi, tout compris, l'économie est de l'ordre de 1000€ par an

Pour répondre à Maryse
Je suis en 3ème avec un cat insubmersible donc pas besoin de survie. J'en ai une, non homologuée (que j'avais du précédent bateau il est vrai), j'ai aussi l'annexe à fond rigide sur les bossoirs, toujours prête à être larguée et je ne suis pas parano. J'y ai pensé une fois pour toute et j'ai choisi mes options :-) .
Si je n'avais pas de survie, je n'en achèterais pas pour les navigations que je fais en ce moment (côtière en Mèd) car insubmersible et annexe à poste avec moteur me paraissent suffisant ; mais dès que j'envisagerais une étape un poil plus longue (disons + de 48 ou 72h) je louerais ou acheterais une survie (départ définitif).
Chacun est libre de faire ce qu'il lui plait et ce n'est pas une législation vieillote affublée d'un protectionnisme industriel accablant qui doit guider tes choix.
Perso, je trouve débile et accablant aujourd'hui de partir sans aucun moyen de survie pour faire chier les aff'mar. C'est le genre d'attitude bien négative à l'opposé de tout raisonnement cohérent avec un sens marin quelconque :-p .
Ca ne m'empêchera pas de donner un coup de main aux couillons qui en font leur crédo :-D .

La liberté c'est être capable de s'assumer quoiqu'il arrive. A toi de voir jusqu'où tu veux être libre ;-)

J'avoue tout, Môssieu le Juge! ;-)

J'avoue tout et plaide coupable, Môssieu le juge: Mon site est bidon, les photos sont truquées, mes bouquins ont été écrits par un nègre, et mon expérience nautique se limite à des barbotages en matelas pneumatique (et encore là où j'ai pied car je ne sais pas nager!) :-) :-)

--
christian.navis.free.fr[...]

Si seulement...
dans la marine, les armes pouvaient aussi mal fonctionner que les bibs (français... les autres n'ont pas l'air d'avoir autant de problème ;-) ).

Au fait, tes essais, c'était avec du matériel réformé ou des trucs bien entretenus... parke même Bombard a + de 75% d'ouverture et tenue pendant + de 6 heures (c'est ça qu'on demande à la marine non?)

Maintenant, l'annexe, c'est jamais de trop ;-)

je parle de bibs francais
75 pour cent d'ouverture chez bombard!
ça fait que tu as une chance sur quatre de clamser
pas mal!

evenkeel
dans ce cas a cent pour cent de reussite je veux bien acheter une avon mais je crois que cette marque n\'est pas homologué en france
bizarre non ,?elle n\'est pas assez mediocre pour notre chere administration!
l

Seuls les éléphants soignent leur défense! ;o))

Je ne tomberai pas dans le piège comme Bardiaux (ressuscité hier sur un autre fil!) qui, à une époque exhibait des copies de son passeport, avec les tampons prouvant qu'il était bien allé là où il le disait, parce que certains "trouvaient bizarres" quelques unes de ses navigations.

--
christian.navis.free.fr[...]

Conseilleurs pas payeurs
Et en l'occurence le prix peut paraître élevé.
Nous sommes tous d'accord que c'est une démarche personnelle, basée sur nos expériences, croyances etc...
J'ai un ami qui a perdu sa fille car le bib ne s'est pas ouvert... Un autre dont le bateau en acier s'est coupé en deux (il venait de rajouter un mètre au milieu) et qui a juste eu le temps, avec sa copine, de sauter dans le bib qui lui s'est ouvert... un autre (en acier aussi)qui, à 5 milles de la côte, a pris feu (et dont l'annexe gonflée sur le pont n'a pas eu le temps de servir) qui a juste eu le temps de balancer la survie(dans la jupe) à la baille ... (lui il a même pu récuperer la coque après coup :-) ).

Finalement, j'ai plus d'exemple de gens qui s'en sont sortis que le contraire ;-).
Mais bref, à part de vrais témoignages, des situations vécues ( et je ne parle pas des nons situations vécues... quand il ne se passe rien, nous sommes quelques milliers à pouvoir en parler
;-) ) et ton propre feeling de la situation, il n'y a pas grand chose qui puisse orienter, de façon satisfaisante, ton choix.

En 5ème, il peut arriver la même chose qu'en 1ère (le feu par exemple) et là... si l'annexe est sur le pont et pas hyper rapidement accessible ....
Bon d'un autre côté ça n'arrive pas tous les jours hein ? seulement ...
Tu vois, je te disais, démarche perso... autonomie, liberté, assumer.... c'est pas toujours drôle hein la plaisance :-D

L'expérience étant une somme d'erreurs
Il convient de ne pas faire deux fois la même (si on peut encore) ;-)
A contre-courant de la tendance actuelle qui nous fait compter de plus en plus sur une assistance extérieure, je pense que chaque skipper DOIT assumer ses choix et répondre de ses erreurs.
C'est le prix de la liberté.
C'est mon choix et je l'assume (tout en prenant les avis des uns et des autres)

Une place mal choisie ...
pour fixer le bib n'est pas du tout un argument contre le bib ... c'est seulement un argument contre le mauvais choix de la place du bib. Enfin c'est ce que me suggère Takari :-) Un bib ça se fixe de telle manière qu'on le met à l'eau sans effort, p.ex. dans un coffre de plein pied dans le tableau arrière. Si ton bateau ne le permet pas, change de bateau, c'est plus rationnel comme raisonnement :-)

Pour Guillemot, si tu espère convaincre tes congénères par une démarche cartésienne sur un certain nombre de sujet, t'es mal parti :-) Citons, p.ex. : la survie, l'usage du moteur, le GPS, le sens marin, la qualité du rhum, les assurances en Corse, etc ...

:-) Robert.

qui a eu le plaisir?
De passer un peu de temps dans une de ces merveilles administrativo-mercantiles?
J'aimerai connaitre vos experiences sur le sujet

mes petits amis
aux lieu de parler de bibs est ce que vous avez pensé a l'insubmersibilitée car la est la vrai solution :fluctuat nec mrgitur n'est pas!

Et bonjour l'incendie...
Sans être parano...
Penses-y pour des ballades de +48h. L'insubmersibilité ne te rend pas autonome mais seulement en état de survie + longtemps.
Tu dois donc avoir une balise quelconque et compter sur les autres.
Rien à voir avec une survie dynamique donc :-( .
Rien à voir avec une quelconque autonomie :-( .

Plus ça va , plus je pense que ce qui vous interresse c'est de ne pas payer le prix :-( .

A supposer qu'on vous la donne la survie, vous la foutez en l'air ?
Et réflechissez bien avant de répondre. :-D
(on pourrait croire que vous nous racontez des carabistouilles :-p ).

Sécurité des personnes
Je suis comme Pierre 2, je pense à l'insubmersibilité pour mon bateau. Bien sûr, c'est ennuyeux à réaliser car tout doit être démonté pour loger cette mousse. bien sûr, on perd du volume, mais contre ça, il y a une certaine sécurité, et certainement moins de stress et de panique pour parer au plus pressé...L'incendie prend, vous restez là à regarder ou vous bougez...les extincteurs sont là pour toutes sortes de feux, et les puristes pourront toujours se servir de l'eau de mer gratuite...(ouvre simplement la porte si ça bouge, il yaura bien une vague qui viendra faire un tour :-p ;-) :-D)
Et même si tout va mal , etc...etc...tu paniques et tu n'as pas grand'chances de t'en sortir, sinon tu fais ce qui doit être fait pour sortir de la "catastrophe annoncée", le tout sur un engin flottant qui te donneras dix, cent fois plus de temps pour préparer ton annexe/survie dynamique.
Evenk... tu sais, pour les emmerdes, on est pas toujours obligé d'emmener sa belle-mère... :- ;-) :-p :-D

il me semble
que l'insubmersibilité ne dispense de la survie que si elle est reconnue et homologuée et que la procédure est pas vraiment facile et douce

mais j'ai pas l'expérience de la chose

mais autant en profiter pour faire aussi un bateau incombustible et ininflammable.... :-D

amicalement

ps et pour mémoire: un bateau de 10 tonnes (c'est pas bien gros) demande juste un peu moins de 10 m3 de mousse bien répartie ce qui ne semble pas poser de pb à certains ni poser de questions...

posons le problème dans l'autre sens
j'veux investir (oui j'ai dit investir et non pas dépenser) 2000 € pour ma sécurité, et cela juste pour aller tranquillement aux anglo-normandes, quel est votre meilleur conseil :
1/ acheter une survie + le matériel obligatoire ?
2/ me transformer en belge et ..... alors acheter quoi ?
3/ acheter une annexe et la transformer en "survie dynamique" ?
4/ 6 bouteilles de chacun des 5 grands crus bordelais classés 1955 ?

A lire ce qui est écrit on finirais par douter
:-|

vu sur radio ponton
yaurait du nouveau dans la réglementation française:
www.legifrance.gouv.fr[...]eDeJorf .

NONONON 1955
est uhne année terrible, ravageuse, pas ordinaire ;-)

personne ne prétend sérieusement qu'il ne faut pas avoir le matériel de sécurité nécessaire,
mais simplement il doit etre possible de le choisir

à quoi sert l'obligation d'une survie 6 places mini ( plus chère) pour ceux qui naviguent à 2 (ce qui est très fréquent) ou 4

il existe à l'étranger des radeaux à 4 places

mais bien sur, ils sont introuvables en France notre pays étant le roi de l'homologation, ce qui voudrait dire que les autres sont des gros nuls incapables de faire du bon matos car pas homologué, et ça se saurait bien

en fait, c'est comme d'hab une mesure protectionniste qui est d'aucun profit pour l'utilisateur

amicalement

Nouvelle règle ?
la référence donnée par Kidd semble dire que la nouvelle règlementation indique que la taille de la survie est liée au nombre de personnes transportées et pas au nombre maxi permis pour le bateau ... Bonne nouvelle pour JP ?

Au nom des bénévoles de l'ADRASEC
Je te réclamerais unr tournée générale en cas de déclenchement intempestif de ta balise aéro ;-) ;-)
J'ai moi même passé plusieurs nuits à faire des recherches dans les ports.
Ceci dit j'approuve entièrement le détournement d'une balise aéro à des fins navales, sous réserve d'un entretien correct visant à éviter toute fausse alerte, car ce sont des radio amateurs bénévoles qui sont requis pour les recherches (normal on est les meilleurs pour ce sport)
Et je ne crois pas qu'on ira te chercher des noises si ça déclenche pour une raison valable.

Espoir...
A priori celà va dans le bon sens.

A croire que ces Messieurs lisent nos contributions dans les forums !! ;-)

Si, moi...
Pendant des années dans le cadre d'une école de voile bien connue, principalement pour faire des aller-retours entre la terre et le bateau.

C'était un radeau de type classe III (si mes souvenirs sont bons) qui était en fait l'annexe du bord avec une bouteille intégrée pour un gonflage en urgence, une toile à rabattre et un container de survie.

J'ai eu à percuter 3 fois la bouteille : la première, c'était pour essayer et tester le système (important ça !), la deuxième pour aller porter une deuxième ancre en urgence (bateau sauvé), et la troisième pour aider à récupérer un équipier passé à l'eau (12°, vagues de 3 mètres, équipier sauvé).

Il suffisait juste de faire recharger la bouteille dans un centre de plongée après.

Le déclenchement d'urgence était beaucoup plus facile que de jeter une boite de 50kg à la mer.

Pour le container de survie, il était parfaitement accessible et on pouvait personnaliser son contenu . Par exemple, j'y ai mis une fois un nécessaire à insuline qu'un stagiaire m'avait fourni pour cet usage avant la croisière, au cas où... Il l'a récupéré après.

Mais, bien évidemment, ce type de matériel est devenu non-homologué pour permettre à notre chère industrie nautique de vendre des méduses scellées au fonctionnement aléatoire....

d'accord pour le feu !!
et alors pour les voies d'eaux au large c'a sert pas l'insub?

jp
ton optimisme est toujours aussi communicatif???

Pour répondre à Maryse
Il semblerait que si tu es dégagée de l'obligation légale d'avoir une survie homologuée, tu as meilleur temps de choisir une Avon ou une soluce alternative.

Pour répondre a celui qui reprochait le manque d'expérience de C Navis:

Il y a heureusement peu de naufragés parmis les plaisancier mais Christian a peut etre une expérience que tu n'as pas (si toi tu l'as avec ton kayak, mais le plaisancier lambda qui fait confiance a plastimoche) c'est de pouvoir faire des exercices d'évacuation du bato et de connaitre les gestes a faire. Pour ne pas se retrouver devant une survie jamais vue et revisée par quelqu'un qui n'en a rien a f... (c'est pas lui qui l'utilise).

On trouvera toujours quelqu'un pour dire que les exercices ne servent a rien car les conditions n'ont rien a voir avec la vrai vie. Mais ca c'est vraiment ne pas vouloir "mettre le prix" comme dirait Even (pas en matiere d'argent mais de temps). Qui saura prendre un ris par force 8 si il ne sait pas le faire par force 4?

Tout ca pour dire qu'il ne suffit pas forcement de payer pour sa secu, il faut y investir aussi son temps.

D'ailleurs je vous convie tous a faire des exercices de récupération d'homme a la mer et d'essayer de remonter quelqu'un d'inanimé a bord.
Ce danger est de loin plus probable que le crash ou l'incendie du bato. Et une fois que vous l'aurez fait, vous vous attacherez peut-etre pour changer les voiles d'avant! ;-)

Moi aussi
Le meme modèle que Swanee, qui me servait également d'annexe.
Régulièrement vérifié et entretenu par un usage quotidien.
Avec un container de survie "adapté", équipé d'une voile, j'ai pu sans problèmes effectué en 8 jours les 300 milles me séparant de la cote brésilienne après le naufrage du premier Mandragore.

Et c'était quand meme plus sympa de continuer à naviguer que de dériver sur un radeau à attendre d'hypothétiques secours (d'ailleurs, sans radio, il ne pouvait y avoir que les cargos de passage...et ça aurait pu etre très long!).

Ma conclusion personnelle,
canot de sauvetage...oui,adapté et équipé en fonction de son programme de nav.
radeau homologué...bof!

Le débat sur la survie dynamique
... ou statique est loin d'être clôt.

Tout dépend des circonstances.

Par exemple, en Méd, avec mes gamins, je préfèrerai l'option statique avec une balise de détresse plutôt que d'essayer de rejoindre la côte pendant des jours sous le cagnard et la pétole.

Dans le cas de Mandragore, la survie dynamique lui a certainement sauvé la vie.

Mais, autant un canot dynamique pourrait devenir statique avec des poches à eau + ancre flottante, autant la pagaie de 30 cm d'une méduse est tout juste bon à servir d'éventail pendant les grosses chaleurs.

Moi, j'aime bien avoir le choix.

Si la règlementation française pouvait effectivement évoluer et nous laisser le choix du matériel à embarquer... espoir... :-(

Le choix sur le menu
La sécurité ne passe pas obligatoirement par l'insubmersibilité, mais il faut reconnaître que cette dernière y contribue grandement. Rien n'est parfait en ce bas monde, et si le bateau idéal et sécuritaire existait, on le saurait.
Le feu sur un bateau "plastique", bois, acier peut intervenir n'importe quand, et il y a toujours une bonne raison pour cela, et vous pensez que cela ne vous arrivera jamais?...
Comme le dit Evenk.. la survie est avant tout une préparation, que l'on mène comme un combat, et qui se prépare au goût et au choix de chacun d'entre vous.
On ne parle pas ici d'insubmersibilité pour créer une polémique et se présenter comme le messie...C'est un choix, une petite partie du choix que l'on fait pour notre propre survie.
Peut-être qu'il y a une portion de hasard pour que cela ne t'arrive jamais,mais pour cela demande confirmation à ta ligne de chance.
En résumé, une bonne préparation et ses propres choix te donnerons la sécurité d'esprit de pouvoir s'en sortir sans panique.
Annexe dynamique (dont on est sur d'elle, puisque l'on s'en sert souvent...), insubmersibilité ( réalisée avec les bons matériaux...), bonne préparation ( connaître son bateau, un rangement équilibré et fonctionnel...) sont les bases d'une bonne survie. D'ailleurs, pour que ces interventions ne soient pas stériles, nous pourrions faire une liste de priorités qui aideraient à faire de nos voyages nautiques LE PLAISIR que nous escomptons tous.
Alors, le BIB, penez le si vous vous sentez mieux ainsi sans vous poser de questions, votre choix est le vôtre, mais pas obligatoirement celui de tous. Peut-être que ceux qui ont eu à s'en servir ne sont plus là pour le dire, ou peut-être trop écoeurés d'une survie qui ne fait pas de miracle. Mais l'on sait que bien des personnes savent ne pas voir ou entendre quand cela fait leur affaire ou contrarie leurs idées...( Avon est moins chère et plus sûre qu'un produit français ?, tout ce que je peux dire, c'est que si un "rosbif " me sortait de l'eau, je saurais bien lui dire merci...alors faites ce qu'il vous semble bien, mais il restera toujours des vieux ( crabes? ) qui seront contre vos choix.
Maryse, lisez l'ensemble de ces interventions, et faites vous une idée en fonction de votre intuition ...
Faites nous donc une nouvelle intervention qui nous présenterait vos choix...
Gérann

il faut peut etre
séparer les options personnelles de sécurité, la loi ou le règlement, et son application?

je ne vois a peu prés aucun "matériel de sécurité obligatoire " qui n'est pas indispensable a avoir a bord en mer. Mais le porteur d'uniforme qui verbaliserait parce qu'il en manque a bord alors que je suis en train de démonter le moteur, ça me rendrait évidemment dingue.. comme l'interdiction de garder des fusées périmées en réserve! (jamais écrite nulle part , donc liée a l'humeur du galonné)

j'ai aussi souvent gonflé mes radeaux en fin de vie et joué avec le matériel inclus (car on ne peut vraiment que jouer avec la pagaie en bois de 5mm collée a la colle a meuble!), admiré le livre de survie de 10 pages brochées a 200f (le prix d'un livre d'art pour noel), gouté les barres nutritives (mangeables), essayé d'ouvrir une boite d'eau à 25f piece (prix du cote de buzet vdqs)avec l'ouvre boite fourni (dur!), constaté que la survie se dégonflait au bout d'une heure, mais qu'avec de gros efforts on arrive a la regonfler a la main..etc

il est assez logique finalement qu'un radeau en peremption se dégonfle "un peu" (sinon on ralerait d'être obligé de le jeter a 12ans!), que étant "obligatoire" il soit équipé "minimal", puisque 9/10 des utilisateurs comme nous ne dépassent pas les baleares ou groix: si on fait un jour partie du 1/10 qui va plus loin, on s'équipe mieux, c'est tout.

J'en ai conclus que pour une traversée, je ferais en plus un container de survie garni, et garderais des bidons préts a larguer reliés par un bout , etc.. et qu'une balise sarsat c'est trés fiable, plus qu'une nav de 15j en radeau dynamique, je crois..sauf si on a déjà navigué plusieurs jours dans un tel radeau "pour voir", et fait ce choix en connaissance de cause

mais tout doit etre cohérent dans le choix personnel a faire, qui n'a rien a voir avec la loi ou le réglement ou la crainte du gendarme..

il se peut même que la traversée coincide avec la peremption du radeau ancien et l'achat du neuf! alors, pourquoi pas les deux a bord? (ceinture et bretelles)