Système d’écoute de GV

Bonjour à tous. Je viens solliciter vos conseils et expériences.
Je magasine un nouveau système d’écoute de grand voile. Le bateau est un Dufour 39 Frers 1984, usage course / croisière, 30 m2 de voile laminée. , chariot harken en avant de la descente. J’ai un système 6:1 qui a sans doute l’âge du bateau et qui est fini. ( voir photo).
Ma première idée était de remplacé avec un 6:1 poulie triple, tout simple. Mais ici à Québec sur le St Laurent je fais beaucoup de près. J’ai essayé un first 35 qui a un système harken à 2 vitesses et j’avais bien aimé ça pour les réglages fins au près, et la rapidité pour ramener la bôme sur les empannages.
J’ai donc de nombreuses interrogations quand au choix du système qui conviendra le mieux :
- Est ce qu’un système à poulie triple 6:1 de bonne qualité me permettrait d’affiner correctement ma voile sur un bord de près dans un vent soutenu?
- Si je met un 2 vitesses je devrai sans doute y aller avec un 8:1 / 4:1 genre Ronstan ou Harken, et il semble qu’on reproche à ce système le volume de cordage dans le cockpit. Votre avis?
- Dans le système 8:1 /4:1, le 4:1 est il assez « fort » ?

Je sais qu’un voilier c’est l’art du compromis, et j’ai hâte de lire vos avis là dessus.
À ceux qui ont la même configuration que moi, n’hésitez pas montrer vos montages!

Au plaisir!

L'équipage
#Dufour#ecoute#First#palan
frenchrider83frenchrider83
20 juin 2024
bonzibonzi
20 juin 2024

J'ai le systeème Harken 8:1 avec 2 brins. Cette démultiplication est nécessaire pour régler finement la GV de 30 m². Le seul défaut est la poulie supérieure qui n'a pas de butée et peut se mettre à 90° du palan si l'écoute est molle. Le second problème est que cet ensemble n'est plus au catalogue Harken

frenchrider83:Il est au catalogue Ronstan. En ce qui concerne la quantité d’écoute lorsque la bôme est au centre du cockpit, tu trouves ça comment? ·le 20 juin 16:36
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AddictionAddiction
20 juin 2024

Ce qui est pénible avec un palan triple c'est le temps que mettent les poulies à s'équilibrer, comme ça va plus vite avec moins de tension sur le réa de sortie le palan est toujours de traviole à l'embraquage .

Tryphon TournesolTryphon Tournesol
20 juin 2024

Harken fait des palans à réglage fin (www.harken.fr[...]ge-fin/ )
C'est super efficace mais en contrepartie on a des spaghettis dans le cockpit !
Comme tu le dis si bien : compromis

roc:J'ai ça sur mon bateau (6:1/24:1 illustré dans le lien). Le spaghetti qui est issu du palan principal n'est sans doute pas pire que s'il n'y avait pas de palan fin (la démiltiplication serait la même, donc même quantité de spaghetti, ou alors elle serait plus grande et ça serait pire). Le spaghetti issu du palan fin est tout petit, et est en définitive moins "encombrant" que les deux (de même diamètre) qui viennent du réglage du chariot. C'est vraiment tout à fait gérable.·le 21 juin 00:19
frenchrider83:As tu une photo de ton montage Tryphon tournesol? Je suis curieux de voir la place que cela prend. Tu as quoi comme bateau? ·le 21 juin 11:55
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rocroc
21 juin 2024

Voici une photo de mon montage (Grand Soleil 37 B).
Remarque au premier plan le bout du chariot : il y en a autant que de palan fin.

Evidemment, en navigation, ça n'est pas aussi bien rangé, et le gros paquet du palan principal fait un joli plat de nouilles (qui s'en va d'un coup de pied sous le rail, devant la colonne de barre)...
D'ailleurs, ça n'a plus jamais été aussi bien rangé (ça, c'est la photo de l'expert avant l'achat du bateau, tout était bichonné, briqué, rangé au top ; depuis...😇).

frenchrider83frenchrider83
21 juin 2024

Merci Roc! Comment aimes tu ton système? Dans l’absolu, le spaghetti ne me dérange pas tant. C’est le prix à payer pour un ajustement optimal mettons 🫣.
J’ai déjà vu ton système en effet sur un rai en avant de la barre, jamais sur un rail en avant de la descente.
Comment est attaché le palan fin à la poulie triple?

roc:Je trouve le système top ! Je n'aime pas les écoutes de GV sur winch de roof (n'importe quel winch en général d'ailleurs, je trouve que le réglage est trop lent ou fastidieux), et avec ça je ne force jamais pour border mes 44 m². J'avoue ne jamais avoir réellement prêté attention à la façon dont était fixée la poulie violon du palan fin, sur la photo on dirait que c'est sur une chappe au-dessus des coinceurs du palan principal. Je regarderai cet après-midi. Je viens de jeter un oeil à l'éclaté d'un palan triple + coinceur sur le site Harken, c'est possible de faire le même montage aujourd'hui avec la gamme "carbo" (sinon, tu l'as tout fait en gamme "Midrange", mais ça te coûtera un rein et un oeil, ça fait cher la petite chappe).·le 21 juin 15:29
roc:C'est bien une chape qui se prend sur les boulons du coinceur.·le 21 juin 16:43
frenchrider83:Je pense aussi que la différence de prix est sur la taille des réas 😅. As tu une poulie a ratchet?·le 21 juin 19:09
roc:1 mm de différence (75 en carbo, 76 en midrange), 300 balles de plus ! Et puis, imagine-toi que oui, j'ai une poulie à ratchet : je viens de découvrir ça sur le site Harken, et je l'ai vérifié cet après-midi au bateau, je n'y avais pas prêté attention jusque là. Bon, maintenant que je le sais, on va voir ce que je peux en faire.·le 21 juin 19:45
frenchrider83:En effet, je je demande l’utilité du ratchet 🤔. Garder l’écoute en main sortie de la came?·le 21 juin 22:47
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Tizef29Tizef29
21 juin 2024

J'ai un palan 6 brins avec palan fin 6 brins également en bout de bôme. GV de 40 m². La photo est un agrandissement, du coup qualité pas top ...

Mandrake34Mandrake34
21 juin 2024

Bonjour

Sur notre voilier, GV 42m², le palan est un palan triple avec un retour au piano, ce qui permet de border au winch si nécessaire... et limite un peu la longueur du bout au niveau du palan (qui est déjà assez conséquente!)

PaulKPaulK
22 juin 2024

Sur notre J/36 (GV 33m2) nous avions une écoute à deux brins. Si on tirait sur les deux, c'était 4:1. Si on tirait sur un seul, 8:1. Les deux bouts étaient épissés ensemble pour donner une écoute sans fin. Ça nous permettait de border la voile jusqu'à 40 noeuds de vent sans winch. (Avec un ris, quand même. On avançait sous le vent à plus de 12 noeuds...)

frenchrider83:Est ce que le 4:1 était utilisable par vent de 20-25 bœufs, mettons pour ramener la voile au centre avant d’empanner?·le 25 juin 18:50
PaulK:Oui. On pourrait aussi serrer tout le palan et le faire transverser le cockpit si l'on veut. Faut noter que sous le vent il faut déduire la vitesse du bateau à celle du vent, ce qui te donne 15-20 noeuds de vent apparent.·le 26 juin 01:39
Addiction:Dans la brise on essaye d'empanner quand le bateau
est au maximum de sa vitesse (descente de vague) pour limiter le vent apparent.·le 26 juin 05:36
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frenchrider83frenchrider83
23 juin 2024

Merci à tous pour vos contributions !
Co cernant le dimensionnement du système, j’ai commencé à utiliser le calculateur de charge Harken. Est ce que quelqu’un aurait un avis à savoir si je devrai y aller avec du 57 mm ou du 76 ? Il me semble que des poulies triple en 76 ça va être énorme 😅

roc:J'ai du 76, mais j'ai 44 m²...·le 23 juin 17:48
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PaulKPaulK
26 juin 2024

Il te faudrait qqch comme ceci.www.mauriprosailing.com[...]86.html Celui dans le lien te donnerait 3:1/6:1. Pour avoir 4:1/8:1 il faudait une poulie double en haut, au lieu du seul réas qui est là . Je tournerais le taquet coinceur pour pouvoir décoincer vers le haut, comme il est dans ma première photo, pour pouvoir choquer la GV à n'importe quel moment si nécessaire.

PaulKPaulK
03 juil. 2024

Suite d'échange par MP une photo qui montre un peu combien de "spaghetti" arrive dans le cockpit. Ceci montre notre système 8:1 avec l'écoute sur son taquet coinceur./Users/paulkueffner/Desktop/IMG_3642.JPG

frenchrider83frenchrider83
03 juil. 2024

Merci!! ☺️

MilkanMilkan
04 juil. 2024

Pour ma part j'ai changé mon palan 4:1 par un deux vitesse (4:1 -8:1) de chez garhauer er je ne regrette absolument pas ce choix. Il font également un 3:1-6:1 qui aurait sûrement suffit pour moi.
En tout cas je pense le plus grand bien de ce matériel très qualitatif.

frenchrider83:Tu as quoi comme bateau? 😊·le 04 juil. 13:52
Milkan:Un hanse 315·le 04 juil. 16:39
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brufanbrufan
04 juil. 2024

Avant toute chose, il faut limiter les frottements. Donc le remplacement de ton antique et usé système avec poulies à fraction sera déjà un changement majeur.
Pour ma part, j'ai modifié le système de ma GV 35 m² au depart pris sur le roof vers un rail amovible dans le cockpit. Je l'ai équipé d'un palan triple (6:1) en SELDEN 60 mm à friction (pour des raisons budgétaires...) avec écoute de 10 mm et d'un palan fin 4 brins Carboblock violon ; donc 24 :1 avec bout de 6 mm). En limitant la longueur de l'écoute de palan fin au strict minimum, ça limite le plat de spagetti à la seule écoute de 10 principale.

frenchrider83:Photo? 😊·le 04 juil. 16:28
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frenchrider83frenchrider83
09 juil. 2024

Concernant le choix de la poulie triple, j’ai utilisé le calculateur de charge de grand voile Harken et cela me donne 905kg. Donc en toute logique les poulies triple que je choisirai doivent avoir une charge de travail acceptable égale ou supérieure à ça exact?

Addiction:Si le calculateur à intégré les efforts dynamique c'est bon, mais presque une tonne pour un palan de gv c'est certainement plus que l'effort statique·le 09 juil. 17:34
frenchrider83:🤔 oui c’est bien vu. ·le 09 juil. 19:19
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