Talonnage à Houat...moi aussi
Bonjour,
Mon témoignage ressemble beaucoup à celui de Skippi
Je pensais pouvoir contourner le Sud Est de Houat lorsqu'une tête de roche a dit NON.
L'endroit précis du talonnage est cerclé en rouge sur la carte de ma trace.
La carte SHOM donne une sonde de 3,7m à minima et pas de danger isolé.
La carte Navionics standard est identique.
Mon bateau cale 1,87m, la mer était belle vent secteur Nord.
Je n'ai pas compris jusqu'à ce que je regarde les cartes "sonarcharts" fournies par Navionics où on voit une remontée des fonds exactement où je suis passé.
Cependant même sur ces cartes (plus précises et moins exactes) les sondes donnent au minimum 3m.
Suite à mon talonnage je suis sur qu'il n'y a pas 2m à cet endroit.
Ces endroits sont tellement fréquentés que j'ai cru que les "dangers" étaient identifiés et cartographiés!
C'est surement mon erreur...
J'ai vu que depuis le talonnage de Skippi le SHOM a mis à jour ses cartes.
Peut etre faut il leur demander dans ce cas aussi ? comment ?
On dit que parmi les marins il y a ceux qui ont talonné ceux qui vont talonné et les menteurs !!
Pas de blessés ni de voie d'eau mais une varangue fissurée,...
Avez-vous des avis sur des chantiers qui pourraient faire ces réparations sur Arzon/Crouesty, La Trinité, voire Arzal ??
Fair winds
A ce sujet, le Shom a un ouvrage sur le bon usage de la cartographie et du positionnement gps.
On devient très joueur avec nos traceurs,
Bonsoir,
J’ai été un mois au sec sur le terre plein du Crouesty. J’y ai vu un Stratifieur qui travaillait seul... et bien! (environ 55 ans avec son chien)
Demande aux gars de la manutention. Obligé qu’ils doivent le connaître.
Bonne réparation,
Patrice
Bonjour,
pour le remplacement de mon tube d'étambot j'ai utilisé l'entreprise Marine Composite
Notre bricoleur sympa, n'était pas libre, ou le chien malade?
Le surnom: MANU le téléphone: 0670984441 le nom de sa petite entreprise: RHUYS Plastiques
Bonjour @Patrice
Cette pointe de roche est bien connue des plongeurs (chasseurs) idéal pour attraper du bar.
Tu es passé vraiment très proche. Vu l'imprécision des cartes marines il est sage d'arrondir les pointes.
Tu poses ton pouce sur la carte et tu passes à distance de ce pouce.
Pour le rase cailloux et la navigation sur l'estran, un sondeur 3D avec la fonction Superposition de waypoints, qui regarde devant le bateau et affiche ta position et celle des obstacles, est indispensable. C'est cher OK, mais on se fait ses propres cartes.
Les plongeurs et les spécialistes de la pêche au bar sur les pointes de roches utilisent celui ci par exemple: LOWRANCE - STRUCTURE SCAN 3D
Tu peux faire un signalement au SHOM en passant par
Si tu n'y arrives pas, fait moi signe je le ferai.
Je ne suis pas certain que cela se fasse, aucun navire SOLAS ne passe par ce bel endroit.
L'idéal serait que tu disposes de la trace de ton parcours .
Si ton transpondeur AIS était en marche, donne moi ton MMIS et/ou nom du bateau, date et heure approximative par Message Privé, je ferais une recherche par MarineTraffic.com et Fleetmon.com
Est-ce que tu sais qu'elle était là hauteur d'eau liée à la marée ?
Hello,
Bienvenue au club, j'ai déjà talonné deux fois, à Panama...
Avec le cata, je m'étais échoué deux fois également.
On navigue, ou pas, hein....🙄😀
Bon courage avec les réparations !
Bonjour,
"Ces endroits sont tellement fréquentés que j'ai cru que les "dangers" étaient identifiés et cartographiés!
C'est surement mon erreur..."
C'est probablement ta position par rapport à la carte qui est erronée.
Il faut toujours douter et arrondir. Ne pas faire une confiance aveugle à l'écran.
la seule erreur que je vois est en altitude, où la précision est souvent de 10m (je n'ai pas de foils).le Titanic avait un GPS et un radar ?·le 23 mai 2023 12:27
Sur la pratique du rase cailloux, un épisode qui m'a bien marqué fut une énorme connerie de navigation durant un stage. Le matin on quitte Port Manech pour aller sur Groix, donc on prend le repère visuel du danger isolé. Comme on est "préssé, on veut faire au plus court et donc on vise de passer pas loin et de laisser la marque à babord, bref ca n'a pas raté, à 5 nds on a tapé la roche bien référencée ("le cochon"), des varangues ont été cassées et décolées, donc gros dégats.
Le comble de l'histoire c'est que c'est pendant un stage Glénan de Chef de Bord avec un jeune mono venant de Paimpol et tout fier de n'avoir jamais tapé de roche jusqu'à cette fois. L'erreur est simple, par un exces de confiance (stupide) personne n'a pris la peine de traçer la route sur la carto. Dans ce cas ca reste de la pur connerie humaine, mais l'histoire m'a bien marqué et je fais bien gaffe au rase caillou , que je ne pratique que si je suis à 100 % certain que c'est clair et que la route est safe. Exemple la cardinale Est du beniguet peut être sérrée mais surtout pas la Ouest.
Bonjour, voici le fond de l'affaire, désolé pour toi Blablabla😩.
Pour information le caillou a été ajouté aujourd'hui sur navionics
Flora, "une erreur de 200m c'est rien du tout", euh... tu peux développer ?
Des erreurs de 200m sur carto dans nos coins, tu en as beaucoup en stock ?
Quant à ton GPS, s'il te donne des coordonnées fausses de 30m en mer, je te donnerai mon tél de 2018 ou une tablette de 2015 dès que je les change, tu passeras à 10m.
Amicalement,
(tapez pas sur la tête SVP)
Edit: je viens de voir le post d'Ecumeur de 11h25, OK il précise 100m valeur donnée par le SHOM, sur les cartos...
Je retiens la valeur !
Ça veut dire qu'à l'emplacement que j'indique, il y a peut-être également des cailloux ?
Bonjour,
merci d'avoir ajouter le cailloux "Blablabla" dans les community edit de Navionics. Pour être plus précis il faudrait y retourner pour utiliser ton annexe et une sonde à main plus une localisation précise du point le plus haut.
Pour donner une idée de la route conseillée, je vous montre la "route automatique' calculée par Boating pour passer de l'Est à l'Ouest de Houat. L'algorithme va lire tous les éléments de la carte avec tous les niveaux de zoom et donner une route à suivre selon le tirant d'eau du bateau.
Il y a je pense en Juillet Aout plusieurs centaines de bateaux qui changent de mouillage pour aller passer une bonne nuit à l'abri des vents d'été de NE
Il y a un point important que nous avons négligé c'est la "Sur-côte" elle existe en montée plus haut que prévu et aussi descendre plus bas que prévu. Elle est calculée chaque jour et fournie par le SHOM.
Sur-côte forte car on est en régime Anticyclonique donc la mer descend plus bas et monte moins haut que prévu. De plus on est avec du Vent de Nord depuis plusieurs jours, donc l'eau "chaude" de surface est poussée au large et remplacée par de l'eau froide tout en baissant de niveau.
On peut s'abonner au bulletin océanographique du SHOM c'est gratuit, mais pas facile à commander.
Il arrive tous les jours vers 16h dans votre boite mail, en exemple dans la dernière copie d'écran
A ce calcul du SHOM on dois ajouter aussi l'effet local. Ce cailloux est dans le passe étroit des "doeurs" donc il y a un effet retard de l'heure de la marée et une amplication des effets de hauteurs d'eau toute l'eau de la baie de quiberon plus l'estuaire de la Vilaine doit passer par 3 passes: Teignouse, Beniget et les Soeurs .
Je vais vérifier cela doit faire environ 1m de sur-côte négative.
Houps, je viens de recevoir le bulletin du 22 mai, à marée basse cela descends de 2mètres de plus que les prévisions moyennes fournies par le SHOM.
C'est 2 mètres en dessous.
Il faut changer la taille de notre pied de pilote ...
Je viens de faire la remontée d'information au SHOM sur ce point.
Ce n'est pas très compliqué et je vous encourage à dénoncer les rochers malfaisants !
Je ne dois pas être le premier à avoir raboter celui là...
Pour Awa :Le ne natif du coin devrait regarder les dates de campagne du shom et les lieux qui ont ete sondés , cette roche est pile poil en dehors de la campagne de sonde de 1970 et Hoedic semble beaucoup plus safe
on a perdu l'habitude de regarder les Instruction nautique .
le passage de Beg Pell au sud de Houat est signalé dans le pilote cotier par un alignement et un cap (123°)
Ma carte papier SHOM n°7033 (de Quiberon au Croisic, au 50000ème) indique que cette zone au Sud-Est de Houat a été hydrographiée entre… 1898 et 1908, par un sondage au plomb ! Si la position GPS est très précise, la carte l'est certainement moins.
La carte la plus détaillée est peut-être plus précise, à vérifier, mais je ne pense pas.
bah le bilan, c'est que quand tu passes près des cailloux tu finis au chantier...rien de nouveau au soleil....
ben moi je me dis que d.aller se taper une caillasse a cette endroit la c'est que *******************************************************************************
dans ces zones rocheuses avec de fort courant en prime et sur beaucoup d'autre endroits on a tout interet a naviguer en tenant compte des alignements plutot qu'exclusivement de la cartographie et du gps ..
Bonsoir,
je dévoile une de mes routes préférées pour aller du Crouesty aux mouillages dans la rivière de Saint Philibert, mon "passage du Nord Ouest" sans glaçons. Il n'y a pas grand monde sur cette route
L'eau est transparente, on passe au dessus des cailloux , car il y en a partout.
Ton information pour les roches où tu as touché est en attente sur data.shom.fr, ne soit pressé. Celle de 2020 sur l'entrée de l'Aber Idult est en traitement
En baie de Lannion c'est la SNSM qui identifie des erreurs.
Il n'y a plus personne de payé pour faire des relevés proches des côtes au SHOM, il ne reste que des bénévoles et des navigateurs enthousiastes comme nous.
Merci pour ce retour d'information. Bon courage pour les réparations.
La seule manière de s'assurer de ne pas talonner et de ne pas naviguer.
Pour ma part, me trouvant peu expérimenté en pilotage, je m'en tiens au respect du balisage et me méfie lorsque je trace ma route des remontées de fond. J'espère que cela limite les risques mais cela me prive de routes plus courtes et limite forcément les possibilités.
Les traceurs de cartes et dans une moindre mesure les cartes papier interpolent de l'information. Le guide du Shom le précise bien.
pour info une retex sur le traitement des modifications de carto. Le cas est différent : banc de sable (qui bouge plus qu'un caillou et carte anglaise, modifiée via le SHOM)
www.hisse-et-oh.com[...]deplace
https://www.hisse-et-oh.com/sailing/retour-dexperience-alignement-minquiers-ecart-carto-shom-et-realite-le-banc-de-sable-sest-deplace
Une remarque: sur la carte du shom, il y a la ligne des 2 m en pointillé => zone incomplètement hydrographiée.
Il y a aussi le 2.6 et le 1.6 (souligné) écrits droits => cote incertaine (de mémoire).
Donc on peut se dire que la levée des fonds n'est pas récente ni précise.
La précision et la justesse des cartes est à relativiser, surtout a marée basse.
Après, tomber sur un pavé non cartographié, ca arrive. C'est pas de bol :/
comme chantier à la Trinité sur Mer je peux te conseiller le Chantier Kervilor repris par Olivier. Ce sont des gens très compétents qui travaillent aussi pour les coureurs, spécialisés dans le travail des composites, peintures etc.. J'avais talonné au Portugal et il m'ont réalisé un travail très professionnel:
ateliersolivier@gmail.com
02 97 37 09 78
06 13 91 03 67
et voilà!
bonjour...dans le meme style en baie de Morlaix (carte 7095 du shom )...niveau ile de batz...la Balise Astan une EST.....donc le danger affleurant est à l'ouest n'est ce pas ??....pas de bol il est juste à 300 metres plein sud de la balise.....faut juste le savoir bien sur.... jean
comprend pas ce que dit joesail....la roche affleurante est pile à 300 metres au sud de la balise...y'a aucun danger au nord de la balise...un petit plateau à l'ouest entre 300 et 400 metres mais pas affleurant...jean
tu as surement raison..... c'est certain....jean
c’est ou Houat…?
c’est la houat..🎼
Le problème, avec nos cartes électroniques, nous ne préparons pas à nos navigations de façon aussi rigoureuse que lorsque le GPS n'existait pas. Inconsciemment, comme la consultation des cartes sur tablette est vraiment très simple, on se dit qu'on regardera tout ça de façon précise en navigation... A rapprocher des propos d' un carrossier automobile : " Nous n'avons jamais autant réparer de pare-chocs arrières que depuis qu'il existe des radars de recul sur les voitures !"
Beaucoup de cartographies éléctroniques sont des nocuments à la navigation, pas des aides.
Il y a toutes les erreurs: manque d'indication d'overzoom, manque d'indication de l'échelle de la carte primare, manque d'indication de la date de rélévé de la carte primaire, manque d'indication de la Catégorie de confiance CATZOC, etc etc.
Il ne faut pas exagérer non plus, a chaque mésaventure on entend crier que les nouveaux sont débile avec leur électronique et que les anciens eux savais faire.
Quand j'était petit et que les GPS n'était pas démocratisé sur les bateau je me souviens très bien avoir vu beaucoup de bateau se vautrer là où ils n'aurais pas du ...
Alors oui la carto électronique peux donner un sentiment de confiance peut être trop important parfois mais le problème c'est les gens, pas la carto. D’ailleurs pour ce qui est des problème d'overzoom on a également le même problème avec les cartes. Et je suis persuadé qu'avant le GPS certain se baladais sans avoir les cartes détaillé de chaque approche possible ...
Je serai pour ma part extrêmement sévère avec l équipage de la vedette
Même à un mille personne pour jeter de temps à autres un œil sur le sondeur ! Des pros incapables d utiliser une carto de qualité je présume
Avec Navionics Par exemple impossible de créer une route automatique qui passerait sur un caillou
Un petit double check avec une carte papier, pourtant ils n étaient pas en solo et pas de voiles à régler
Imprudents incompétents
Pas de veille
Honte totale
News : Suite à mon talonnage et remontée d'information, le SHOM a mis à jour la carte en ligne (voir captures jointes avant/après).
Sur l'ancienne ligne de sonde des 5m il y a désormais le caillou qui m'a câliné la quille à 0,3m !! Ça fait une jolie différence et ceux qui aiment passer au large vont devoir arrondir encore un peu plus !
Donc la réactivité du SHOM sur ce point à été parfaite et encourage à transmettre les imperfections que vous pourriez rencontrer sur les cartes.
La varangue a été réparée par Marine Composite au Crouesty (démâtage/déquillage nécessaire). Travail propre, dans les délais sous contrôle d'expert de la Trinité, pris en charge par assurance.
A vous de faire progresser les cartes...si possible sans dommages :/
