Tank alu - nettoyage- quelles méthodes?

Bonjour à toutes et tous,
Désolé de demander à nouveau.. j'ai déjà vu passer des discussions sur le sujet mais je ne retrouve pas...
Nous avons sur un bateau alu, 2 tanks eau douce alu, à même la coque. L'un d'eux est le haut de la quille, en long. Avec seulement une petite trappe de visite à un bout. Pour l'autre il faut démonter tout le bateau juste pour savoir si peut-être il y a une trappe... et comme on ne boit pas l'eau des tanks. douche, vaisselle, brossage de dents, cuisiner aussi, la faire bouillir.
Donc je me demande qu'elle est la meilleure méthode pour les nettoyer, sachant qu'on ne peut pas vraiment frotter les fonds ou les parois, ni même aspirer les fonds comme il faut. Un produit pour dissoudre le plus possible de dépot au fond? laisser agir, et rincer, remplir et vider plusieurs fois ? Merci bien.
Les filtres s'en prendraient quand même moins plein la g.... :) ça coute cher de filtres! :)
Merci
Marc

L'équipage
02 déc. 2022
02 déc. 2022

Mais qu'est ce que c'est, ces dépôts et salissures ? ? ?

J'ai moi aussi 2 tanks alu intégrés à la coque, avec chacun 2 trappes de visite. Nous vivons à 2 sur le bateau pendant 6 mois par an, on ne se prive pas. Le bateau a 20 ans, les tanks sont super propres, aucun dépôt, aucune algue, aucune salissure. Je les ouvre l'hiver (en fermant l'ouverture avec un linge pour éviter l'entrée de bébêtes) pour les laisser sécher.
Nous filtrons au chargement : un filtre boues à 10 euros, suivi d'un filtre charbon à 50 euros. Ces filtres sont donnés pour 10 000 litres : de quoi voir venir. Je change le premier chaque année, celui au charbon quand l'eau en sortie sent le chlore (tous les 2 ou 3 ans). J'ai installé une anode magnésium dans chaque tank. De nombreux propriéaires de voilier alu font de même, avec le même constat : pas de dépôt, pas de cratères, pas d'algues. Et nous buvons l'eau des tanks.

Désolé, je ne peux pas te conseiller. Essaie sur la page FB "propriétaires de voilier alu".


genavigue:Comment as tu installé tes anodes aux magnésium ?Merci·le 04 déc. 2022 22:58
Sypasi:Sur une des plaques à l'intérieur. ·le 04 déc. 2022 23:59
genavigue:Collé ?·le 05 déc. 2022 08:07
belledeslack:Dans les passoa, les réservoirs alu étaient peints à l'intérieur, ( peut être à l'epoxy?) sur les 3/4 de la hauteur...et ce sont les débris résiduels de cette peinture qui foutent le camp et obstruent le filtre à la sortie des réservoirs d'eau douce... (information glanée récemment à un ancien de chez Rameau)·le 05 déc. 2022 21:32
03 déc. 2022

Sypasi est chanceux de n’avoir aucun dépôt.
Dans mes deux reservoirs alu, après la mise en place d’une anode magnesium forte diminution des dépôts blanc jaunâtre sous forme poussiéreuse ou nodules de 3 mm, mais au nettoyage automnal j’en retire encore .
J’ai cessé la filtration au remplissage ( je n’avais pas de charbon) depuis que je suis en Scandinavie, eau non calcaire et probablement plus propre qu’en Med .
Des infos disponibles sur le site OVNICLUB.
Quant à nettoyer les réservoirs sans y avoir d’accès… je ne sais pas, l’eau de javel est contre indiquée , un tuyau souple de karcher couplé à une aspiration en même temps ? Ouvrir une autre trappe de visite est du travail mais peut être une voie.


hjw105386:la trappe de visite sur un réservoir me parait simplement impérative... donc bon chantier à entreprendre. Qui paiera forcément à long terme.·le 03 déc. 2022 18:47
MarcLeQuebecois:Faut croire qu'a l'epoque ils y pensaient pas trop... tank dessus de la quille, qui passe sous le moteur, entre les membrures... autant dire que des trappes de visites sous le moteur, ca va juste pas etre possible... ni meme raisonnable... :) ·le 03 déc. 2022 18:50
Sypasi:Le charbon ne filtre pas le calcaire, mais neutralise le chlore et sous produits, qui sont nocifs à l'aluminium. L'explication vient peut etre de là. Quand je vide mes tanks à la fin de la saison, je n'ai rien à retirer qui ne soit pas de l'eau.·le 03 déc. 2022 20:53
05 déc. 2022

Non : les anodes magnésium pour chauffe eau se fixent avec un écrou. Mes anodes semblent fonctionner, si j'en juge par leur usure.


05 déc. 2022

Ok. Il faut donc souder une vis et isoler l'anode comme sur une coque ?


Vil t'en soul:Bonjour, il est indispensable d'avoir des trappes dans les tanks à eau en aluminium, si les parois des tanks sont aussi les parois de la coque: une corrosion se produit dans les tanks saturés en vapeur d'eau (absence d'oxygène qui passive l'aluminium en créant une couche d'alumine protectrice dans l'air). Des cratères se produisent, qui peuvent percer la coque, au bout de quelques années. Deux solutions ensuite: ouvrir les tanks et laisser sécher un mois au contact de l'oxygène pour repassiver, ou mettre une anode en magnésium (du type de celles qui sont dans tous les chauffe eau) l'anode est livrée avec une vis . Il faut donc trouver un emplacement pour faire un trou fileté dans une paroi (pas la coque) en bas du tank.Pour plus d'info par tel, me contacter en mp·le 05 déc. 2022 09:06
entre-cotes:D'accord à 100% avec Vil t'en soul. Il est absolument indispensable d'avoir une trappe de visite.Le chlore contenu dans l'eau peut avoir des effets désastreux et le perçage de coque peut intervenir rapidement. Ce n'est pas dramatique car le tank à eau est étanche et l'eau de mer ne ferait rien d'autre que de l'envahir mais ne rentrerait pas dans le bateau au delà de la capacité du tank.Mais ce serait malgré tout pas terrible...·le 05 déc. 2022 09:17
Sypasi:Pour supprimer l'effet du chlore, il suffit de filtrer sur charbon au chargement. Coût très modique pour un effet très important. Si on conserve l'eau un peu longtemps (capacité de la cuve?), y rajouter un anti bactérien compatible alu.·le 05 déc. 2022 10:49
MarcLeQuebecois:Tres bonne question.... faut-il en effet isoler l'anode le mieux possible, ou bien avoir le meilleur contact possible avec la paroi du tank ? Meme question pour les anodes de coque.. l'idée n'est pas d'avoir le meilleur contact possible avec la coque? pour que le courant sois transmis à l'anode ? Juste pour etre sur, car j ai pas encore bien compris, ou j ai vu qu'il y avait des opinions qui different.. certains mettent des caoutchoucs ? Mais c est juste pour pouvoir mieux serrer les boulons et eviter qu'avec les vibrations ca se defasse? Car il y a conductivité par les boulons de toute facon ? Merci ·le 05 déc. 2022 11:01
genavigue:Non pour la coque il faut isoler l'anode et avoir un très on contact avec la vis. Tout cela pour que le phénomène de protection fonctionne mieux. Il faut que le courant passe de la coque par l'anode via l'eau de mer.·le 05 déc. 2022 15:04
MarcLeQuebecois:Désolé mais c'est toujours pas clair pour moi..., n est ce pas contradictoire, un bon contact avec la vis ne revient-il pas à un bon contact entre la coque et l'anode ? La vis faisant liaison entre l'anode et la coque ? Ou bien on est supposé isoler la vis/les boulons de la coque avec du tef gel ou autre truc comme ça ? Sur l'arbre d'hélice, l'anode est en contact direct avec l'arbre aussi? Pas d'isolation ? Merci ·le 05 déc. 2022 18:23
Sypasi:J'ai les deux, et je vois très bien la différence. 2 grosses anodes de coque, montées sur joint isolant en néoprène. Aucun problème, les anodes s'usent. 2 anodes rondelle sur la dérive que le chantier m'a installées en dégageant bien la peinture pour faire contact : aucune usure en 2 ans. Et pour cause : quand je les ai démontées, il y avait une couche de "poussière" blanche entre l'anode et l'alu, qui empêchait donc le contact. Résultat, l'anode ne joue plus son rôle. Il est donc nécessaire, à mon avis, que le contact passe par la vis, et uniquement par elle. Mais chacun fait ce qu'il veut...·le 05 déc. 2022 20:59
MarcLeQuebecois:Merci bien pour ces précisions.. mais si je puis me permettre d'insister à nouveau.. et c'est juste pour tenter de comprendre.. car n'est-ce pas contradictoire, quand tu dis que les anodes isolées neoprene de la coque font leur boulot... mais, les anodes de la derive non, alors qu'il y a une couche de poussiere blanche, donc mauvais ou plus de contact, et donc a ce moment la, l'anode aurait du faire son travail aussi ? Comme elle s'est trouvée aussi isolée ? Ca serait pas plutot difference entre la coque et la derive ? Merci bien . J ai toujours du mal a voir la difference entre le contact direct, ou via la vis ? Car la vis est posée sur la coque... donc contact anode-vis-coque . c est bien different de contact anode-coque directement? OU bien faut il que la vis soit isolée d'une facon ou une autre? merci bien ·le 05 déc. 2022 21:08
genavigue:Pour les coques en aluminium, l'anode est isolée de la coque avec une plaque de néoprène ou autre pour éviter une électrolyse entre la coque et l'anode. Par contre un contact franc entre la coque et l'anode est fait grâce à la vis.Dans le cas d'une anode soudée, elle est éloignée de la coque. Seule les soudure assurent le contact franc. C'est le cas des coques en acier. Je ne connais pas de coque acier avec des boulons de fixations des anodes de coque.Pour ce qui est des anodes de ligne d'arbre, c'est de l'inox et non de l'alu.·le 05 déc. 2022 21:18
matelot@19001:Jamais vu un truc pareil, et j'en suis à mon deuxième bateau en alu. Et comment fais-tu avec ton anode d'arbre et ton anode d'hélice ? Il faut que la liaison électrique soit effective entre l'anode et le métal à protéger.·le 05 déc. 2022 21:24
MarcLeQuebecois:ok, merci bien. Nous c'est coque alu, cependant, nous avons des support d'anode. CAD des petites plaques en alu qui sont soudées à la coque et sur lesquelles nous boulonnons les anodes (boulons, et ecrous derrieres entre les plaques de support et la coque. Donc pas de contact direct avec la coque en elle meme, et donc pas de souci non plus si l'anode est en contact direct avec le support? Ca fait un meilleur contact que seulement par les boulons non? Et au pire oxydation des supports ? Merci bien ·le 05 déc. 2022 21:39
matelot@19001:C'est très bien comme ça !·le 05 déc. 2022 21:41
Sypasi:Si tu installes ton anode sur un support alu, pas de problème. Mais ce support doit également s'user, non ? Ma dérive est quasi isolée de la coque, et possède donc ses propres anodes. L'arbre et l'hélice sont bien entendu protégées par des anodes qui leur sont propres. L'immense majorité des bateaux alu que j'ai rencontrés ont un joint de néoprène en coque et anode, le contact se faisant très bien par la vis qui, elle demeure serrée et établit un contact parfait. Le sujet est régulièrement traité sur les forums spécifiques alu, et la technique conseillée par de bons chantiers. Après avoir vu ce qui pouvait se passer dans le cas contraire, je me garderai bien de dire que "c'est très bien ainsi". Aller sur la page FB de voiliers en aluminium.·le 06 déc. 2022 07:13
05 déc. 2022

Mes deux cuve en alu sont contiguës mais isolées. Donc je pourrais percer la paroi de séparation et ainsi monter les deux anodes vissées l'une à l'autre.
Mais le simple fait de filtrer l'arriver d'eau avec un filtre de boue et un filtre de charbon n'est-il pas suffisant ?


Sypasi:Tu n'as pas de plaques anti ballant à l'intérieur des cuves ? ? ?·le 06 déc. 2022 07:41
genavigue:J'avoue ne pas avoir encore bien inspecter l'intérieur des cuves puisque je m'en sers. Donc je ne sais pas.J'ai le bateau depuis mai 2021 et suis en travaux d'entretien.·le 06 déc. 2022 11:20
06 déc. 202206 déc. 2022

bonjour sujet déjà plusieurs fois traitè! perso 50 ans de voiliers alu! reservoirs integrès à la coque = peints ou pas peints si vous n'etes pas scrupuleux quand vous faites les pleins vous aurez un jour ou l'autre des chancres( petites clocs blanches avec dessous des petites creuvasses de 1 à 5 mm rarement plus! causes= chlore dans l'eau ajouts de produits purifiants ! si vous peignez vos reservoirs avec un epoxy alimentaire( application apres sablage) vous serez tranquille 5/6 ans et puis quelques chancres apparaitront mais l'electrolyse se concentrera à ces endroits (je parle par experiençe) solution =j'ai ete à l'origine de ce procedè signalè il y a plusieurs annèes sur stw et heo dans les reservoirs sur les plaques anti balan vous vissèz des anodes batons de chauffe eau en magnesium à changer tous les 2/3 ans ces anodes se décomposeront en une fine poudre noir bien entendu il faut faire des grandes trappes dans le dessus des reservoirs vous prenez une scie sauteuse(lame pour metal vitesse lente) puis vous decoupez dans une plaque d'aluag4 mc des couvercles plus grands que le trou vous posez la plaque et vous faites des trous tous les 3 cms qui vont percer le tout puis dans les trous du reservoirs vous vissez par l'interieur des vis à large tete vous faites un joint et vous vissez le couvercle! si vous avez des creuvasses au fond du reservoir vous bouchez avec du synto alu ou de la resine melangèe avec de la poudre d'alu si vous voulez la marque mp

derniere chose quand on fait les pleins inserez deux filtres sur le tuyau à charbon actif(une seule utilisation)et jamais de purificateurs etc ne pas oublier que dans les reservoirs de gasoil l'eau plus lourde se met sous le gasoil et peut aussi alterer les fonds! eau de condensation ou remplissage au large ou sous la pluie


Sypasi:Exact : l'idée des anodes magnésium a été lancée sur stw, avec essai sur différents voiliers dont celui de Artimon. ·le 06 déc. 2022 14:15
06 déc. 2022

Effectivement, j'avais trouvé la solution de l'anode de magnésium sur stw. Merci. Mon anode est vissée directement en bas de la plaque anti balan. Concernant mes anodes de coque, de safran, de dérive, elles sont toutes isolées entre coque et anode par une couche plastique. On évite ainsi que l'anode ne s'use au contact direct de la coque. Le courant passe de la coque à la vis et puis seulement ensuite à l'anode. De plus je mets un bouchon de silicone sur la tête de la vis. Ceci évite l'usure préférentielle de l'anode à proximité de la vis. De cette manière, l'anode s'use plus uniformément et donc dure plus longtemps. Pour vérifier que tous les contacts sont ok, je vérifie à l'ohmètre entre deux anodes opposées.


06 déc. 202206 déc. 2022

bonjour; la j'avoue que je ne saisi pas tres bien????? si vous isolez l anode de la coque elle n'a plus aucun effet! une anode en zing exclusivement pour l'alu si elle fonctionne correctement doit etre bouffèèe au trois quart au bout d'un ou deux ans maxi! sur mon passoa 47 mis à l'eau en1989 et toujours à l'etat neuf, voiçi comment il est protègè= deux grosses anodes circulaires en zing vissèes sur des pas de vis alu soudèes sur le bustle(fausse quille avant le safran) deux anodes idem sur le safran, sur la derive centrale deux anodes en zing visseès sur pas de vis en alu soudèes sur la derive et vis alu et bien entendu contacte avec coque et derive ,2 anodes batons en magnesium dans chacun des reservoirs d'eau,pour le tube d'etambot la partie la plus delicate sur un bateau alu en raison de sa forme jamais en ag4mc, tube sablè ,peinture d"accrochage et 4 couches d'epoxy primocon! je navigue en solo depuis plus 30ans avec ce bateau que j'ai entierement amenagè et equipè moi meme (je n'avais achetè que la coque car je savais ce que je voulais pour aller partout dans les pires conditions et avec un amenagement vieille marine que je ne trouvais pas dans le commerçe ! c'est 33 ans plus tard toujours un bonheur complet et à part un changement de moteur et une peinture neuve tout le reste est comme à son neuvage
sur mon precedent voilier un romanèe en alu protègè idem j'ai fait plus de 55000 milles il a fait tous les caps dures et 2 tours du monde à ce jours 50ans plus tard il navigue toujours autour du monde


Vil t'en soul:Bonjour, désolé si mon message n'est pas clair. Ĺes anodes en zinc ne sont pas isolées de la coque. Elles sont connectées électriquement par les vis (sur mon ovni de 95, il y a des trous taraudés dans l'alu de la coque, de la dérive et des safrans. Les anodes sont donc vissées). Le plastique entre l'anode et la coque évite que l'anode ne se consomme préférentiellement dans la surface qui serait au contact de la coque. Le passage du courant par la vis (et la présence de silicone sur la tête de vis) uniformise l'attaque de l'anode sur toute sa surface. En tout état de cause l'attaque de l'anode se fait à la même vitesse pour les deux types de montage... les anodes étant attaquées plus sur leur surface extérieure, je les garde un peu plus longtemps...·le 07 déc. 2022 11:46
matelot@19001:Mes anodes, montées directement, n'ont jamais été attaquées sur leur surface intérieure. Mais la coque de mon bateau actuel est protégée par une couche de silicate de zinc, mais sur mon Romanée qui ne l'était pas c'était pareil.·le 07 déc. 2022 12:32
06 déc. 2022

Sur cette coque il y a deux anodes de par et d'autre du sail-drive et deux sur le safran.
Sur le mien qui est le même bateau, je n'ai que les deux anodes de part et d'autre du sail-drive et ma coque n'est pas attaqué. Par contre je rajoute deux pantanodes une fois à quai ou au mouillage s'il y a d'autres bateaux.


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