Témoignage: j'ai acheté un voilier trop grand

Je ne me suis pas retrouvé dans cette situation car ma stratégie a été de me dire qu'il était inutile d'acheter le bateau qui me forcerait à rester au... boulot.
J'ai mis en opposition: "gros bateau" pour le confort et "petit bateau" pour avoir le temps d'en jouir plutôt que de bosser pour le payer.
Le résultat a été un bateau de taille moyenne (voir petit) mais j'en profite tous les jours dès qu'il est sorti du congélateur, jusqu'à ce qu'il y retourne (5 mois par année). :alavotre:

Passé 10 m les bateaux ont tendance à rester à quai.
On voit sortir beaucoup de "petits" mais rarement les grands.
Et l'âge joue un grand rôle. Je remarque souvent que plus le bateau est grand, plus l'âge du proprio est élevé.

Je dois être très jeune... :mdr:

Ah bon ??
Je ne vois vois quasiment que des plus 10m au mouillage en côtier en Bretagne sud .

en grand voyage , je n en parle même pas où ns étions presque rare avec nos 9.20 il y a de ça 10 ans déjà...

Le pire c’est qu’il font les mêmes parcours côtier et que pour beaucoup un 30 pieds serait largement suffisant

Et les constructeurs ajustent l'échantillonnage en conséquence en particulier les diamètres de hauban

En Sardaigne, Sicile comme en Grèce, on ne voit aucun voilier français de moins de 10 mètres (sauf quelques rares Italiens qui battent pavillon français ou belge). A croire que s'ils sortent beaucoup, c'est uniquement pour aller à la bouée en face, ou le port voisin à condition qu'il soit gratuit.

ben moi,j ai acheté trop petit!consécutivement
2 transportables avec de gros avantages(aller loin en ....voiture pour naviguer loin...)mais on se fait brasser!!
passé 10 m les bateaux ont tendance à rester à quai?et l on voit beaucoup de petits?ou ça?
déjà qu'en Bretagne y a pas des nuéés de 6/6,50m...
en Méd un 6,50m est une curiosité partout!aux Baléares/Sardaigne/Corse on en parle au journal TV!!

Le mien fait 11 mètres et je suis en med. Je considère que cette taille est parfaite pour pouvoir naviguer en couple avec un bon confort et surtout une sécurité suffisante car la météo ici est très peu fiable même en été et qu'on peut facilement se faire brasser par un coup de chien non prévu.
Jean-Bernard :heu:

Bonjour,
ben tu vois, jakteur, si cela peut te consoler, tu n'es pas le seul. On a vu la taille des bateaux augmenter année après année, en même temps la convivialité diminuer proportionnellement sur les pontons, et c'est vrai qu'il y en a pas mal dans les 12m qui ne sortent pas souvent. On en voit aussi de plus en plus zapper le carénage, sur Port Camargue et la Grande Motte, il suffit de se promener sur les pontons et de regarder les flottaison colonisées par tout un petit monde luxuriant. Les drisses gris-verdâtre, les bandes UV dont les lambeaux flottent au vent, tout cela dénote un manque d'entretien flagrant, sans qu'on sache trop si c'est dû au laxisme ou au manque de moyens financiers.
Un vieux dicton qui reste d'actualité: petit bateau, petits problèmes...

Le problème de longues revient souvent dans les discussions de ponton. Avant, tout le monde rêvait du "mètre de plus". Maintenant, beaucoup pensent sérieusement au "mètre de moins"! Où est la vérité? Je ne sais pas s'il y en a une. Il ne faut cependant pas rêver, c'est le plus souvent le portemonnaie qui va décider de la longueur. Comme il est dit plus haut, il faut que chacun puisse trouver le rapport taille-confort-prix qui lui permettra de naviguer avec une sensation de plaisir et non de frustration.

Bonjour,
On a pensé et réfléchi, tout projeté, pensé et budgétisé pour l'entretien et la rénovation, on l'a acheté ensemble (Mme et moi)moins de dix mètres mais plus de neuf mètres, il est suffisamment confortable, maniable à nous deux, fait pour notre programme de navigation... il avait 25 ans tout juste quand on s'est décidé, on ne regrette rien, il n''y a rien à jeter!

Petit bateau petits problèmes est effectivement toujours d'actualité.
LL'entretien est un soucis de porte monnaie mais également de bras disponibles lors des carénages. Ce qui me fait le plus peur ,c'est de voir des couples âgés ou non sortir sur de grandes unités. En cas de soucis matériel ou de sale temps que se passera t'il? Si l'enrouleur se bloque, si le guindeau tombe en panne, si le moteur ne démarre plus ? Quand je vois sur les pontons quasiment des escabeaux pour permettre de monter à bord car les propriétaires ne peuvent plus embarquer sans sur des unités de plus de quarante pieds ,un frisson me parcours l'échine.
Le temps où cinq types partaient pour une croisière en Irlande sur un Mousquetaire est révolu.
Eric

Lorsque nous avons decidé de la taille de notre bateau actuel, nous etions un peu "coincés" par deux "envies" en partie contradictoires : le plus petit possible...pour avoir une autonomie transatlantique au moteur à 10 nds (pourquoi 10 nds ? Peut etre suis je comme Monk bourré de toc et de besoin de chiffres ronds :) )
Joubert nous avait dessiné 20,50 m, j'avais reduit à 18,26(et une etrave droite) ma femme a voulu une etrave inclinée....901 mm de plus au pont.
E j'avais même fait le croquis d'un "petit" 16,45m mais ma femme m'avait dis : une seule cabine avant et lorsque les copains viennent à bord ?
A l'usage (vie permanente à bord depuis 13 ans) les copains sont très peux venus , ils préfèrent sans doute le soleil et les plages de sable chaud :), nous n'avons que le bateau , pas de garage de maison ou d'appartement ou stocké ce que l'on fini par accumuler au fil des ans.
Donc notre bateau est plein comme un œuf mais malgré cela il y a environ 3,5 m dont nous pourrions nous passer, disons 2,5m car plus court nous perdrions aussi en largeur donc en volume (à moins de ressembler à un ...œuf !)
Donc les 16,45m du croquis auraient été suffisant , après pour naviguer à 10 nds cela supposerait de naviguer au dessus de sa vitesse de carène et de consommer (même pour un bateau 10t plus léger) 45% de carburant en plus, donc d'avoir plus de carburant ,d'être plus lourd de consommer plus ...
A moins de revenir au concept de celui que nous avions construit au Vietnam ....un fifty 17,40m au pont par 5,25 au maitre bau (en réduisant le maitre bau à moins de 5 m pour ne pas se fermer les canaux et les amarrages pas cher)
Disons en réduisant les cotes de Oaristys de 6%.Gréé en cotre
Photo d'Oaristys sur le haut de cette page:
www.long-cours62.com[...]00.html

Mais le cout des voiles, greement, accastillage, lest, greement courants etc...sans doute prohibitif (enfin c'est ce que nous avions compté il y a 20 ans lorsque nous avions décidé de diminuer le fifty de 20,50 vers un "passagemaker" de 19m

Plus petit ? Oui bien sur mais en ayant une maison à coté, mais pas les moyens d'avoir les deux, d'entretenir les deux , de payer les charges de la maison, les abonnements (eaux ,electricité, impots locaux , taxe ) pour ne jamais y habiter.

comme longcours , grand bateau ou maison /appart il faut choisir

A l'heure des enrouleurs, des emmagasineurs, des propulseurs d'étrave, guindeau électrique, des GPS, des prévisions météo fiables, des téléphones satellites, des radars, de l'AIS, la navigation n'a jamais été aussi facile et aussi sûre. Il est normal que la taille des voiliers augmente. Un 45 pieds moderne bien équipé est plus facile qu'un 30 pieds d'il y a 40 ans et le confort est incomparable. Le seul problème c'est le porte-monnaie mais c'est une autre histoire.
Les petits bateaux tendent à être aussi bien équipés que les gros et les conséquences fâcheuses d'une panne potentielle tendent à être les mêmes.

Bonjour,

J'ai connu ça aussi. En 2004, j'avais un Samouraï et j'ai craqué pour un Gladiateur (qui ne fait pourtant que 10m).

Au début très bien , pas très cher à l'achat sauf que 1ère erreur j'ai acheté le nouveau avant d'avoir pu vendre l'ancien mais s'il n'y avait eu que ça, je m'en serais sorti je pense.

Seulement, le sort s'est acharné sur moi, moteur HS, GV déchirée, plein de petits trucs ont laché dans le bateau, sans doute un mauvais choix de ma part mais bon, plus stockage, entretien annuel, assurances, beaucoup plus chers.

J'ai aussi commis des erreurs, j'ai mis un moteur neuf, au lieu de faire refaire celui en place, +11000 euros !!! Et comme je suis parisien, j'ai fais appel à des chantiers navals, pour faire certains travaux, ce qui augmentent les frais.

Bref, j'ai réussi à le revendre avec 10000 euros de perte en 2009 et j'ai pu de nouveau respirer budgétairement et je suis revenu à mon Samouraï qu'en plus je n'avais pas réussi à vendre durant ces 5 ans !!!

Pour conclure, je navigue peu alors oui on peut se rendre compte qu'un bateau est trop grand, mais il n'y a pas de recettes. IL y a tant de critères, moi j'avais un projet de tour de l'atlantique mais bon c'est tombé à l'eau en même temps que l'arrivée des enfants... je pensais m'y rendre souvent, ce ne fut finalement pas le cas... Je crois qu'il faut se donner un peu de temps pour voir ce qu'on en fait. Finalement, j'ai revendu le sam et je suis passé juste à un poil plus grand 8.50m mais surtout plus habitable et en phase avec mes nouvelles envies de navigation en famille. Difficille de répondre donc à cette question mais le fait de vous la poser vous donne peut-être déjà une partie de la réponse non ?

Cordialement

Un bateau peut être trop grand pour un tas de raisons :
Financières
Capacités physiques
Programme de navigation
Compétences ...

J'ai, je pense, optimisé la combinaisons des facteurs avec le hood 38 mais avec du recul, le gib sea 105 aurait sans doute suffit si ce n'est son grand tirant d'eau.

Le dériveur hauturier de 10,50 m a été vendu et remplacé par un biquille de 9 m et un trimaran de 6.
C'est le changement de programme qui a rendu le "gros" trop difficile à gérer.
Le biquille de 9 m offre la même prestation pour la nav côtière en famille que nous faisons maintenant, avec un coup d'entretien beaucoup plus faible.
Les bateaux de plus de 10 m ne me font absolument plus rêver... qu'aux emmerdes que j'ai pu avoir avec le mien !

Pendant la belle saison le matin nous voyons sortir les "petits" kelt, les sangria, les dufour 2800, les brins de folie...etc, et tous se petit monde rentre le soir ou le lendemain, par contre du coté des gros, ça bouge pas beaucoup, même si la météo est bonne "les gros" sortent pas.
MAIS par contre quand eux ils sortent c'est pour 10/15 jours, aprés les couts d'entretient la c'est une autre histoire.....

bonjour à tous,,
en fait ce n'est pas le bateau plus grand le problème,mais la condition physique qui ne doit pas lacher avec l'age .Et puis pour moi qui fait un métier statique ,c'est l'occasion de me bouger et de bruler,,,,

Bonjour,
J'ai acheté mon Wauquiez de 10 m il y a 38 ans.
En 1997, je l'ai mis en vente pour acheter un 14 m (c'était le Maramu de Henri Amel, au nom de sa fille). J'avais plusieurs raisons de prendre plus grand pour les Antilles: visite de la famille, des amis, de ma compagne qui travaillait encore mais qui pouvait me rejoindre à 2 reprises pendant 3 semaines durant mes 5 mois de croisière hivernale. Annonces sur Bateaux et acheteur immédiat. En réalité, 24 heures avant la transaction, je n'ai pas dormi de la nuit, j'ai refusé la vente et j'ai toujours le même bateau!
Et je ne regrette pas! En solo, malgré mes 78 balais, ça va encore très bien et je me dis qu'avec le Maramu, je ne ferais pas mes 1000 à 1300 milles pendant mon séjour antillais de 4 mois. Ma famille s'est désunie, ma compagne d'alors est devenue une ex (et moi son ex... je précise pour ne pas avoir les fémens sur le dos!) et de mes 3 amis intimes, 2 s'en sont allés.
Quant à la règle "petit bateau, petits problèmes", je ne suis pas d'accord car si on navigue beaucoup, l'équipement est tout à fait comparable à un bateau plus grand et les ennuis peuvent être les mêmes: électronique, mécanique, frigo etc.
Le budget n'est pas égal mais reste conséquent si on veut garder son navire au top.

A poncer ou peindre, le bateau est toujours trop grand.... sur l'eau, trop petit.
en tout cas, je ne passerai pas la taille du mien, 10 m, sauf pour y vivre en permanence, sans maison, ce qui est un cas à part. au delà l'entretien devient trop important sauf à avoir les moyens de payer quelqu'un à le faire.

Moi c'est le contraire, j'ai pris un petit mais alors vraiment petit (7m) du coup personne ne veut venir avec moi car ils ont tous peur, ça gite trop ou ça bouge trop! ne parlons pas du confort, a deux ça va encore après c'est moins sympa! Du coup je rêve au mètre(ou 2!!) de plus mais la c'est plus dans mes moyens, en Nouvelle-Calédonie les occazs sont très chères! Donc je me contente du mien et je vais découvrir les joies (ou pas) de la nav en solitaire, pour moi tout seul j'aurai de la place!

bjr
j'ai commencé par un noroit habitable de 5.5m je suis monté à 14m uldb ,puis descendu à 12 et finalement j'en suis 9.2m .le prochain aura 4 poignées en bronze chromées, si mes héritiers en ont les moyens .
alain

Le bronze chromé, c'était avant, maintenant c'est du zinc....

moi ce sera mes cendres en mer c'est plus sympa et ca fera chier la mairie qui comptait se faire du fric sur ma tombe.

je confirme, une cuisine en Long c'est top. cela ne bloque plus le passage, le frigo beaucoup plus accessible et cela génère beaucoup d'espace intérieur.

perso je préfère la cuisine en L si on est sur le mauvais bord au près c'est pas gagné sauf si le dossier de la banquette du carré permet de se caler
coincé avec la sangle j'ai pratiqué sur 700mn de près ,on est vite passés au boites de sardines
et au riz dans la cocotte minute .
alain

Du bord d'un SM2000 appartenant à des seniors.
Avec tous les équipements à bord,y compris toutes les manœuvres électrifiées aucun problème de fonctionnement; hormis pour l'amarrage. Et confort à tous les étages.
Et à 25 nds apparents, c'est relax avec de belles moyennes (sauf au près dans le clapot ☹️).
Par contre je n'ose imaginer le coût de fonctionnement et de la maintenance en condition opérationnelle (réalisée par des pros)
😭
.
Avec ce types de voiliers le mètre en plus n'est pas une source de difficultés supplémentaires, mais il faut que les finances soient à la hauteur.

Très bon résumé de la situation : le choix du bateau doit en premier lieu être conditionné au programme de nav souhaité...il est important également de ne pas sous estimer le coût de la maintenance. On voit trop souvent des bateaux en mauvais état par manque de maintenance...pour de longues navigations , si on peut très bien les réaliser sur de petites unités, 12m est une taille moyenne raisonnable pour naviguer en solo ou en couplé sans trop se faire brasser...et cela reste maniable lorsque on prend de l'âge...a 67 ans , je continue à carener mon 40" en année, ce que je trouvais vraiment dur sur mon précédent voilier de 45"
Voilà, c'est juste un point de vue personnel mais qui est le fruit de 45 ans de vie en permanence à bord...amicalement Pierre

bonjour à tous ;pour le prix des ports si vous etes retraitè, naviguer hors saison(juillet/ aout= c'est la moitiè prix du moins quand il y a encore quelqu'un pour s'occuper de vous! avec les passeports escale, europe etc on fait aussi quelques économies pour la taille du bateau perso le mien fait 47 pieds, je navigue seul et pour rien au monde je ne prendrais plus petit du moins pour mon programme! quand je naviguais en muscadet ce n'etait pas par choix mais parceque je n'avais pas les moyens financiers de prendre plus grand! le principale avantage d'un bateau de voyage d'une certaine taille,et on l'oublie souvent c'est que l'on peut charger sans nuire aux performançes! sur mon romanè quand je partais pour plusieurs mois avec tout le barda, les deux mouillages lourds etc etc le bateau soulageait mal, n'avancait pas , maintenant si je veux embarquer mon piano ma bibliothèque mon velo, le compresseur, le rechange ,les vivres etc =no probleme; un grand bateau (tout est relatif les voiliers dans les ports grandissent chaque annèe! à Monaco,à Porto cervo,à Porto fino entre autre un 14 m n'est pas un grand bateau ! c'est sure que pour preparer le bateau il me faut une heure ,mais je ne part pas pour faire des ronds si non je prefere emprunter un"pabouk" de 5 m formidable voiler pour aller se balader à la journèe et en 10 minutes je suis parti ,mais je n'irais pas par la mer en Norvege avec par la mer.

après il y a de multiples raisons d'acheter un grand bateau= le plaisir d'avoir un bel objet, (tout le monde ne s’achète pas une Porsche pour faire de la competition) pour certains, on flatte son ego, c'est statutaire! meme si on l'utilise seulement au bout du quai et que le reste du temps on astique et on fait le beau,mais il ne faut pas jeter la pierre chacun prend son plaisir comme il veut et ça fait vivre le commerçe et puis un jour si on devient realiste on peut toujours revendre

De la lecture de ce post, et d'autres sur le thème, j'en déduis que généralement ce n'est pas le bateau qui est trop grand (même pour ceux qui restent au port), mais le portefeuilles qui est trop petit.

10% du prix d'achat en budget annuel d'entretien : c'était vrai pour les bateaux en bois classique. Le Polyester a bien changé les choses.

J'aurai pensé à regarder bateaux sur les pontons que c'était surtout les vieux plaisanciers qui une fois à la retraite se payaient le bateau de leur rêve avec parfois un ou deux mètre de trop sous estimant les difficultés de manœuvre surtout dans les ports très encombrés avec du vent ou même au large si l'accastillage est sous dimensionné.
Manœuvrer un voilier à partir de 10/12 mètres en solo ou (avec le minimum d'intervention de madame, chérie s'il te plait...) c'est pas toujours simple, ça s'apprend mais ça demande beaucoup de pratique un minimum de condition physique qui s'arrange pas avec les années et il faut impérativement avoir conscience de ses limites, bien évaluer les situations à risque anticiper et savoir ce que l'on ne doit pas tenter de faire sans aide.
Il me semble que les néo plaisanciers sont plus branchés fun/sport ou location à plusieurs que d'investir dans un voilier comme propriétaire.

Réellement, c'est des bêtises, tout ça. Le long des côtes d'Europe, c'est évident que les bateaux sont beaucoup trop gros. Pour passer 1 mois de vacances, aller dans les adorables petits ports de Bretagne, cote sud anglaise, même cote sud Irlande ou cote Nord Espagne, un dériveur ou biquille de 8/10 m, c'est bien, simple, tranquille.
Si tu veux aller plus loin, t'as besoin d'avoir du matériel, de quoi être en autonomie, avoir du stock et tu prends un bateau plus gros et qui peut être chargé.
Mais vraiment (et j'ai eu des bateaux de 8m à 15m), la manoeuvre des uns et des autres, certes différente, n'est pas plus difficile. Ce que tu perds en puissance, tu le gagne en douceur. Tout comme le coût : Moins tu te sers de ton bateau, plus il est élevé. Moins tu t'en sers, plus tu payes de places de port, plus tu payes des chantiers pour l'entretenir... Un gros bateau sur lequel tu vis loin te coute bien moins cher qu'un petit bateau que tu laisses dans une marina quelconque.

C'est vrai ,la plupart des gens preferent arreter le bateau plutot que de perdre en confort sur un bateau plus petit ,dommage car si tu as la passion le plaisir de naviguer est toujours la meme sur un petit deriveur

question très personnelle.
partant en grand voyage à 2, j'ai pris un 11,48m. je peux le manoeuvrer seul, je l'entretien seul également et la place est suffisante pour le stockage de l'eau, des pièces de rechange, du gasoil, etc.
pour moi c'est un excellent compromis.

Sympa, c'est quoi comme modèle ?
[Edit trouvé sur ton profil www.etablimarin-chantiernaval.com[...]610.php ]

Il est vraiment bien ce Lili. Jean Yves Poirier en à construit un pour lui, une vrai merveille :-)

Je suis allé essayer, pas plus tard que cette semaine, Balbuzard, un plan Yann Quenet, construit (et modifié en bi-safran et quille relevable) par le chantier naval du Moulin.
C'est vraiment pas très habitable, mais le cockpit est royal, j'adore le look (ça fait un attelage original avec mon rare L300), et ça marche plutôt pas mal dans le petit temps avec un poids à vide de 430kg et moins de 600kg à tracter.
Avec 50cm de plus et une cabine un poil plus grande il serait parfait, mais ça voudrait dire environ 150kg de plus et passer sur une remorque freinée, c'est moins facile à mettre à l'eau sans immerger les roues et plus d'entretien.

D'après ce que j'ai lu il envisagerait plus grand, peut être 6,50 m ...

Je le trouve très chouette aussi, et surtout ce gréement hyper facile.

220kgs lège au peson du chantier ce printemps auxquels tu rajoutes les deux mâts carbone, les deux voiles dacrons, deux dérives, deux avirons, le safran ,le 2,5cv, et le mouillage. donc je pense qu on est proche des 300kgs.
Et 200kgs dans les ballasts.
Un petite cabine avec une couchette double de 2m par 1,50 à la tête.
Le bateau est assez vif dans les petits airs. Au portant c est … comment dire … assez calme.

Salut Tribal. Je t'avais vue en train de sortir de l'eau ton tri à Sciez il y a quelques années, effectivement ça doit te changer pas mal. Tu as la hauteur assise dans la cabine ou bien ? J'espère que pour la baisse brutale de tes forces ça n'est pas trop grave ! Bonne nav sur ton nouveau voilier :-)

Il conviendrait de séparer le questionnement du bateau trop grand du bateau trop coûteux, sans ça le débat est forcément biaisé...
La vraie question serait :
En navigation selon votre programme , préféreriez vous un 9 ou un 12 m ? Sans incrémenter le budget à l equation.
Perso , j ai eu un rush (9,20m) , avec lequel ns avons fait du côtier , puis une boucle Atlantique sur un an avec transat aller retour .
Ns avons ensuite bricolé à terre quelques années pour répartir sur plus grand , en optant pour un lavezzi 40.
Avec lequel ns faisions du côtier en attendant de repartir en grand voyage .
Et bien la nav est beaucoup moins physique sur le Lavezzi qui fait 12m que sur le rush bien plus léger...
J ai aussi des lors arrêté d aller au ship pour acheter des trucs et des machins de bricolage qui s usaient prématurément sur le rush du fait de la plus grande brutalité des mouvements ...
Un pilote bien plus préservé sur le lavezzi grâce à la stabilité de route intrinsèque du cata ....
Nav en chaussons en hiver.
Prises de ris archi facilitées grâce à la stabilité.
Mouillages rouleurs quasi inexistants sur le cata .
Nous rangions beaucoup moins à bord , chaque chose avait sa place , fini les vidages de coffre pour trouver une pièce à la con tout au fond ...
Confort en mer incomparable .
Et perfs pas si mal avec 2 bdc ...
C est le plus gros bateau que j ai eu , après avoir eu 3 monos .
Je n ai jamais eu autant de facilité à naviguer et à manœuvrer que sur celui là qui serait soit disant plus encombrant et exigeant physiquement .
Voileusement .

salut, trouve toi un pote sérieux et compétent; ça va te faire un équipier top, et surtout si LUI n'a pas tes moyens financiers le partage c'est toujours un plus dans la vie.... évidemment à condition de trouver quelqu'un du "assure" sur tous les plans.... chose assez rare aussi !... buena suerte marinero !

Deux remarques et annecdotes personnelles :
-Nous avons choisi en fonction d'un cahier des charges précis correspondant à un programme futur. Le SEUL bateau du marché qui cochait toutes les cases faisait 13.03 m et 17 tonnes.
Hors, pour des raisons professionnelles "d'une des parties" le programme de vie à bord "dans les îles" a été annulé pendant le 1er confinement.
Bref, me retrouvant seul à utiliser le monstre avec un programme de balades du WE dans le Finistère Nord et sorties pèche à l'après-midi, la grosse bête ne fait plus du tout l'affaire ! (Si elle est parfaite de facilité en mer, c'est la prise de tête dans les manoeuvres, une fois sur le ponton en solo, hors de question de remonter à bord et de rattraper la manoeuvre si il y a du vent par exemple-franc-bord de galion de l'Amphitrite-...)
-deuxieme problème lié à ce mauvais choix initial : il m'est impossible aujourd'hui de trouver un bateau correspondant à mon nouveau cahier des charges, forcément influencé par ce que j'ai connu de la parfaite Amphitrite, il y a des points sur lequels je ne veux plus faire machine arrière (un peu comme quand on a possédé une voiture automatique : impensable de repasser à la boute manuelle).
Bref, le 43 pieds était too much mais le 35 pieds equivalent évidemment n'existe pas...

Oui, parfait avec une cabine arrière confortable ! 😉
En fait un Nauticat 35 avec un autre moteur que celui d'origine (2003T🤮) aurait bien fait notre affaire mais les prix sont délirants...

Le seul bateau dont j'ai été propriétaire était un Corneel 26, parfaitement adapté à 90% de mes sorties. Environ 30-35 week-end en famille à dormir sur le pont et quelques sorties en solo quand je pouvais me libérer un après-midi. Pour le reste, des locations voilier ou moteur. Il est vrai que la Guadeloupe est le spot idéal pour ce genre de bateau.
De mémoire la place au port était à 70€ d'aujourd'hui et le jeu de voile m'avait coûté 800€.
Aujourd'hui ma moto me coûte plus cher.
Certes, le côté financier est important, mais un bateau adapté à son programme et mode de vie me semble être le critère absolu pour ne rien regretter, à moins bien sûr de ne pas avoir à compter le moins du monde.
En dehors de tout critère financier, un 35-40 pieds me paraît être l'idéal à deux pour couvrir un max de navs.
Par contre, même si l'expérience compense l'âge, je suis très content quand mon fils est à bord sur un + de 30 pour certaines manoeuvres.

A plus de 80 ans, j'arrive encore à mener mon Gib Sea 106, je l'ai depuis 36 ans et ne voudrais certainement en avoir un plus grand.
Au contraire je me dis qu'un 9m50 pourrait faire aussi bien, pour moins cher, étant donné que nous ne sommes plus que deux à bord.

Koala, je suis content pour toi et je me dis que j’ai donc encore de belles années devant moi.
C’est réconfortant quelque part 😊

Je dois ajouter que je traine une tendinite à une épaule depuis un an et ça ne facilite pas la chose.
Mais bon, un voilier comme le mien avec un mètre de plus et ce serait parfait pour moi. 😊

A propos, un 9,2 avec le volume d’un 11, ça m’interpelle.👌
Peux tu m’en dire plus ?

regarde mon profil tu comprendras ...

Je suppose que pour une navigation de WE ou hauturière ou semi-hauturière, 10m à gérer en solo ou à 2 ou en faible équipage "ça va". Mais d'après ce que j'ai pu lire sur heoh, passé 11m ça devient compliqué. Ça expliquerait peut-être le nombre de voiliers de 11m+ qui n'osent pas trop sortir du port "juste une aprèm pour se faire plaisir" le temps d'une aprèm ou 2 ou 3 h ?

Le voilier d'Alain, c'est un catboat je crois. Il a vendu son Hood à Franck, un copain à moi.

Je pense, mais je peux me tromper, qu’un voilier de 12m est beaucoup plus physique qu’un voilier de 10m.
Si en plus il est plus mal équipé, alors n’en parlons plus.

la grosse erreur faite pas des amis est d'avoir acheté un 42ft pour voyager pensant qu'ils seraient rejoints par la famille ou les amis en cours de route.
le bateau est trop grand pour 2 et personne ne vient !
nous avons 11,48m pour voyager et j'achèterai une manivelle électrique type ewincher quand cela commencera à être difficile !

J'ai vu deux fois déjà des gens âgés se faire avoir par le commercial de la marque...
Trop d'alcool au repas pris avec lui (un gros malin d'inviter ses futurs clients), dans l'euphorie ils ont signé pour trop grand,ou trop sportif ou pour trop d'options...
Dernière histoire avec un gros Catana toutes options greement carbone vendu à un couple âgé d'américains...
Le jour où ca souffle ils sont mal.
Rien que d'affaler l'immense grand voile 3Dl qui est super rigide dans son lazy bag c'est déjà du boulot...

En ce qui concerne les efforts physiques, je pense que c'est plus une question de poids que de longueur, par exemple:
Le Melody grosso-modo de taille équivalente au Gib Sea 106, pèse 2 tonnes de plus avec 15 m² de surface de voile supplémentaires. Je suis encore capable de border à la main, mon génois de 43 m², mais pour les 55 m² du Melody ce serait autre chose.
On pourrait faire les mêmes comparaisons entre des bateaux de tailles identiques, mais pas de déplacements.
Gladiateur et Sun Rise
Hood 38 et Gin Fizz
Etc

CQFD !

Le Hood nécessite un équipement étudié
Sur le nôtre des st 55 permettent de border le grand génois à la main.
Pour hisser la gv on le fait à deux depuis le cockpit et le dernier mètre à la manivelle électrique si on est paresseux.
Pour affamer un bout pris sur le point de drisse permet de descendre totalement la voile sans sortir du cockpit
Pour les ris même chose tout se fait à l'abri sous la capote.
Le vraiment dur c'est pour enrouler génois ou trinquette dans la brise : là c'est manivelle électrique, sinon le dos et les reins souffrent.
Pour les manoeuvres de port quand on a compris qu'on n'arrête pas 14 tonnes à la main tout va bien, le propulseur d'étrave pouvant aider un peu mais ce n'est pas l'arme miracle dans un vent fort.
Ne pas faire comme on le voit trop souvent : deux petites défenses l'une contre l'autre au niveau des haubans .... Mais protéger depuis le chandelier avant jusqu'au balcon arrière avec toutes les amarres prêtes ... Et réfléchir avant d'agir !

petite note on parle souvent des bateaux comme pogo et consorts comme étant sportifs. En réalité leur faible poids engendre un cercle vertueux, les efforts sont moindres à taille égale, des voiles d'avant de taille raisonnable, chariots à bille pour la GV, moins d'inertie dans les manoeuvres etc...etc...

Jatim, tu nous énonce tous les poncifs au sujet de ces bateaux, les uns après les autres. Tu n'a manifestement, comme beaucoup qui véhiculent ces idées hors du temps,jamais essayé l'un de ces bateaux.

On réduit sur tous les bateaux à environ 16/18knts sauf sur quelques tanks sous toilés.

Pour les histoires de naviguer mouillé, je ne sais pa de quoi tu parles. C'est amusant d'ailleurs quand je colle une video sous spi au planning à 12/15knts on s'amuse souvent du fait que c'est plutôt sec sur le pont.

Le pogo 36est dans la catégorie croisière de chez pogo et équipé comme un croiseur. Salle d'eau, confort intérieur etc...

Réduire sur un bateau bien équipé pour cela reste un détail.

Pour les manoeuvres de port, mon pote qui navigue sur un 12.50 ne galère plus depuis qu'il lui a collé un propulseur d'étrave.

Sailing fast does not have to be uncomfortable! (c'est pas moi qui le dis :-)

Jackteur, pour être heureux avec ma femme, nous avons acheté un mètre de moins. D'un croiseur anglais biquille confort de 8,50 nous avons acheté une luge de 7,50m camping deluxe.

Ayant moins de temps pour naviguer en voilier et dériveur, il nous fallait un bateau qui fasse tout: avoir de quoi dormir/manger et de quoi s'amuser en nav.
Comme évidemment nous avons moins de temps pour naviguer il fallait aussi que ca prenne moins de temps à entretenir et que le budget voile reste raisonnable.

Il fallait aussi que ma femme puisse sortir seule dans le confort.

Parfois, un mètre de moins, c'est bien :-)

C'est marrant les points de vue, car ancien propriétaire d'un Kelt 620 je le trouvais vraiment trop petit dans la houle. J'ai navigué une fois dans des vagues de 3m/3m50 et c'est heureux que le Kelt est solide. J'avais bien plus peur de l'eau dans le cockpit que du vent.
Je me suis toujours dit que quand j'en rachèterai un, dix mètres seraient un minimum et treize la bonne taille.
Après il y a ce fichu proverbe marin : "petit bateau petit budget, gros bateau gros budgets..." ;-)

Voilier trop grand ? T'aurais pas un peu trop de sous ?

Revend le !

Je ne pense pas que la taille soit un problème, (comme dirait ma femme). L'avantage d'un gros bateau est généralement sa tolérance aux variations de vent et sa stabilité qui rendent les manoeuvres plus aisées que sur un petit.
Je pense que les problèmes viennent en corrélation de la taille. Les propriétaire de "gros" parfois plus "à l'aise" financièrement que les propriétaires de "petits" bateaux équipent leur monture de façon pléthorique. Propulseur, GV à enrouleur, machines à laver, desalinisateurs, winch électriques etc... sensés faciliter la vie à bord. Ces matériels la rendent en fait plus difficile. Quelle plaie d'avoir un équipement en panne. Alors, au lieu de fréquenter les mouillages déserts, ils vont dans les ports et marinas pour trouver la pièce ou le réparateur adéquat.
Un "gros" bateau simple, stable, apte à porter sa toile longtemps, sur lequel on embarque tout le nécessaire à l'autonomie en devient un bateau bien plus facile à mener qu'un petit bateau, sur lequel il faut réduire à 18 kn de vent, avec le pont qui chahute à la moindre vague et à la gite prononcée.

Après, ça dépends ou tu vas. Mouiller à La Meule en Westerly de 8m biquille est aussi très plaisant.

Bonjour, sympa ce fil. Nous nous avions un trismus de 37 pieds , passé 10 ans pour le refaire. Tous nos sous passaient dans l’entretien. Après on partaient 2 mois par an en navigation super super et juste avec GPS et sondeur. Pas d’enrouleur ni pilote. Donc pas toujours facile avec des enfants en bas âges. Mais c’était les pieds. Pour des raisons de budget on a vendu et acheté plus petit, mais alors plus petit. Un cata de 6, 50. Et on fait quasiment la même chose hihi. Pour moins cher. La priorité c’est de se faire plaisir. Et ma chérie qui ne voulait pas vendre est très contente d’avoir changer. C’est plus les enfants qui trouvent ça trop petit. Salut bonne nav.

"Tout ce qui est petit est joli, tout ce qui est grand est charmant...."

Paradoxalement en mer il nous manque toujours un mètre ou deux !

ou quelques places à bord !