Tête de mât, avis, conseils - Folie Douce Jeanneau

Bonjour à tous,

Le bateau est de 74, je ne connais l'historique que depuis quelques années, sans savoir si le mât est d'origine, ni sa marque
Révision du gréement ce dimanche, mauvaise surprise tout en haut : la tête de mât présente des défauts importants à mon sens. Fentes (fêlures ? fonderie incorrecte avec plusieurs remplissages ?).
Aux vues des photos, je pense le remplacement inévitable.

Pensez vous qu'il faudra adapter une pièce d'autre provenance, ou il existerait des chances de pouvoir trouver la même ? Par quel biais ?

Également, je suis surpris de l'écartement des ferrures (chapes ? - photo 2 et 3) au niveau de l'axe. Faut-il positionner une rondelle avant de passer la goupille ronde ?

Merci pour vos avis et conseils,
Pierre

L'équipage
#tete-de-mat#greement#folie-douce
Elpeyo, le poisson rougeElpeyo, le poisson rouge
09 avr. 2023
navenregatnavenregat
10 avr. 2023

bonjour

un peu surprenant ces fissures , si c'est vraiment des fissures . il y a eu un travail ou une usure sur la premiere photo ( a cotes axe inox de gauche )

je ne comprends pas les 3 cables sur la 3eme photo .

il faudrait voir un greeur , et si impossible de trouver la piece la faire refaire par un atelier d'usinage avec l'ancienne en modele , mais dematage
quasi obligatoire .

a bientot sur l'eau

SadoxSadox
10 avr. 2023

Tu l'as bien dit ... "Remplacement inévitable"

Naviguer avec un truc pareil c'est prendre un très grand risque.

Faut que tu te reveilles ami marin.. Aucun dans ce forum ne te dira : Continues tranquille avec ça. Quelle responsabilité il prendra en cas de drame.

Si par malheur cette pièce lâche en pleine navigation avec voiles déployées par seulement 15Nd à 5MN d'un abri alors plus de points de fixation étai, pataras et haubans le mât se couchera et là cette histoire va très mal finir.. peut-être même un bâteau en partie immergé voir finira par sombrer s'il y a de la houle...

Penses un peu aux conséquences...

Ce qui compte d'abord sur un voilier c'est la sécurité c'est la leçon n°1 et dans ton cas t'es à zéro.

Le danger te guette avec un truc pareil.. et des vies peuvent être en jeu...

Déposes ta pièce et va voir une entreprises de chaudronnerie soit inox soit alu et tu trouveras certainement quelqu'un pour te reproduire quelque chose qui ressemble à ce qu'il te faut...

Guillaume34:Soyons un peu cool avec lui. C est lui qui a identifié le problème et qui vient nous consulter et non l inverse.·le 10 avr. 2023 22:53
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Elpeyo, le poisson rougeElpeyo, le poisson rouge
10 avr. 2023

Merci pour vos réponses,
Disons que ce n'est pas pour avoir votre point de vue sur "garder cette pièce en l'état ou la remplacer" que je mettais ce fil... Je suis bien réveillé, conscient de l'impossibilité de naviguer avec une tête de mât en cet état. Ne l'ai-je dis en terme clairs ? Pas de morale svp.

La question de la réparation d'une tête ou d'un pied de mât a parfois été débattue, les choix se présentant alors entre "recharger la pièce par soudure, la mouler pour la couler à nouveau, la remplacer par une adaptation Selden ou France Espars, et changer tout le mât si cette pièce n'est pas trouvable", Bref. Qui sont les gens du métiers : les gréeurs bien sûr. Certains héossiens peuvent avoir cette compétence, ou des connaissances qui me permettrons d'avancer peut être vers une solution fiable et pas trop couteuse.

Donc pas besoin de leçon de morale ou d'humanités maritimes, je préfèrerai quelques ébauches de solutions techniques, quelques conseils par ceux qui ont vécu ce problème et qui l'ont résolu.

Calypso2:enfin perso , je ne souderais pas ni la ferais souder , c'est trop aléatoire et donc dangereux vu son usage ..donc reste son remplacement ...peut etre dans une "casse" nautique ·le 10 avr. 2023 21:25
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Chtit LumaChtit Luma
10 avr. 2023

Si le remplacement n'est pas discutable en effet, tout le montage est fait en se torchant avec les règles de l'art mécanique les plus minimales.

Elpeyo, le poisson rouge:merci pour ton avis, Chtit Luma. "À bateau donné, on regarde pas les dents" dit le proverbe breton :)Mais puisque c'est l'heure de regarder ce qui cloche, j'aurais aimé qu'on me détaille ce qui cloche, plutôt que de dire "rien ne va". Ce que je vois pour ma part, en sus des fentes et fissures notées plus haut, c'est le montage inox sur alu, ce sont les chapes qui s'écartent - faut-il des rondelles ? demandais-je aussi plus haut - et si des indications complémentaires me donnaient des pistes d'amélioration, je serais preneur ; plutôt que des commentaires à l'emporte-pièce !·le 11 avr. 2023 12:56
Chtit Luma:Excuse moi Elpeyo le poisson rouge. Je n'avais pas compris que seules les réponses pour pas cher (attention, j'ai pas dit à 2 balles) n'étaient pas à l'emporte-pièce. D'ailleurs tu aurais dû préciser "à l'emporte-pièceS".Bon, difficile de dire sur des photos il y a au moins ce qui apparait comme 4 criques majeures dans une pièce de fonderie. Solution la moins chère, je suppose (je vais pas me mettre à suggérer, hein?) un peu d'Araldite fera l'affaire. Toutes les goupilles doivent être protégées par une rondelle. Aucune ne l'est, mais laisse, l'emporte-pièce agira tout seul. Il y a des boulons pas freinés dans une zone inaccessible en conditions normales, mais bon, ça tenu jusque là, hein? Quant aux ferrures superposées les unes aux autres et qui travaillent dans des angles comiques, pas de problème, tu prends un bout de tôle inox, une scie, une lime (et encore) et une perceuse à main et ça repart pour quarante ans, pas vrai?Mais tu veux peut-être savoir si je m'y connais ? J'ai dispensé chez Airbus des cours de structures et de réparations structurales et participé à des réparations majeures pendant 45 ans. Tiens, si ça se trouve, j'ai même sauvé ton cul sans que tu le saches. Mais tes remarques qui ne font pas dans la modestie m'ont un peu mis le feu sous les godasses. Mais sois rassuré, je ne suis pas près de répondre à tes questions. Et c'est pas mon genre. Sur ce, j'ai apéro...·le 11 avr. 2023 17:19
Elpeyo, le poisson rouge:@Chtit Luma : j'ai presque toujours apprécié tes interventions, tes avis techniques documentés, et jamais douté de tes compétences. Quand tu prends le temps comme ci-dessus, d'argumenter, de développer, je retrouve le type de participations enrichissantes du forum ; et si la mouche t'as piqué, c'est sans doute d'avoir succombé à la courte phrase assénée "modestement" au dessus. Mais n'en parlons plus, je suis moi-même,parfois, un grand maladroit. Et sur ce, j'ai jardinage...·le 12 avr. 2023 10:44
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AddictionAddiction
11 avr. 202311 avr. 2023

L'alternative aux têtes de mat en fonderie aluminium est une pièce inox en mecanosoudé, généralement 2 pièces inox verticales reliées entre elle par une plaque horizontale qui fait office de chapeau, c'était une technique utilisée par Z spar ou Marco polo et d'autres. Le seul inconvénient est que cette pièce s'encastre dans le profil et va faire baisser les points d'ancrage de l'etai et des patatras. Mais c'est facile à faire réaliser

Elpeyo, le poisson rouge:Alors tu isoles comment le montage, pour éviter la corrosion inox/alu ?·le 11 avr. 2023 12:59
Addiction:Les nuances d'alu employées pour les profils de mat supportent très bien la présence d'acier inox, surtout que les surfaces de contact sont faible dans l,exemple que j'ai donné, regarde dans les chantiers les mâts assez anciens ils ont ce type de montage, aujourd'hui c'est plus simple pour un fabricant de mat de faire des pièces en aluminium moulé , et c'est ce type d,'alliage qui pose des problèmes de voisinage avec l'acier·le 11 avr. 2023 13:17
Cédric 1983:Addiction, on en a pendu pour moins que cela a dire des conneries. "Faire une pièce en Inox mécanosoudé", est ce que tu sais de quoi tu parles au moins?Pour réparer ce mat, il "suffit" de faire une tete de mat soudé avec des morceaux d'alu 5086 qui est largement meilleur que les alu des mats en résistance à la corrosion!c'est un gros boulot, et il faut un pro qui assure. c'est pourquoi généralement on préconise le remplacement.Une tête de mat en alu c'est du délire. Je ne connais AUCUN bateau avec une tete de mat en INOX MECANOSOUDE!·le 11 avr. 2023 14:57
Addiction:Ben il se trouve que mon premier métier consistait à fabriquer des mâts et des gréements (Ermat et Zanlonghy) lève la tête et tu trouvera des têtes de mat inox, même les Nirvana suisses en étaient équipés (Pen Duick 6 par ex)Mais je te laisse à tes certitudes, le sujet est de trouver un moyen. économique pour remplacer une tête de mat moulées, les ancrages et les platines diverses sont en inox sans que le tubes ne se transforment en gruyère, il faut arrêter de psychoter sur l'électrolyse surtout en tête de mat, mais si tu offre la pièce soudée alu à Elpeyo alors chapeau, je m'incline.·le 11 avr. 2023 16:06
Elpeyo, le poisson rouge:@Addiction : merci pour ta proposition, je réfléchis à tout. Je ne psychote pas sur la corrosion, j'ai juste du changer la platine porte winch sur le mât, entièrement corrodée, alors je me demande si là-haut, c'est le même problème ? ·le 11 avr. 2023 16:09
Cédric 1983:c'est le même problème en haut ou en bas pour la corrosion. nier le phénomène c'est donné du boulot pour ceux qui vont devoir gérer le problème ensuitel'inox c'est horriblement lourdl'alu se soude très très bien et coute pas plus cher que de l'inox 316l, au contraire même.l'inox devra être poli et ca va couter des heures et des heures de finition. l'alu restera brut et ne posera aucun problème.·le 11 avr. 2023 16:15
Addiction:@cedric, Je ne dis pas que l'aluminium soit une mauvaise solution, reste à trouver l'entreprise qui soit capable de le faire et, en dehors des chantiers ce n'est pas facile, les chantiers en général n'aiment pas faire ces pièces, je parle de corrosion différentes entre le haut et le bas car les embruns salés favorise le mal en maintenant l,humidité. Pour le poids de L'inox on ne compare pas avec les mêmes epaisseurs nécessités par l'aluminium, j'ai soumis cette proposition car je l'ai employé mais il y a certainement d'autres solutions.·le 11 avr. 2023 16:43
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SadoxSadox
11 avr. 202311 avr. 2023

Bonjour elpayo,

Ma réponse à ton sujet ne s'inscrivait pas du tout dans un ordre de leçon de morale. Elle va bien au-delà pour rappeler à NOUS tous que certaines choses ne sont pas acceptables sur nos voiliers.

De temps en temps une pique de rappel ne fait pas de mal à personne... Là tu l'as pris pour toi..

Je ne suis pas du tout le genre à donner des leçons mais alors pas du tout...

Relis ton premier message ! Tu demandais bien " conseil " relis-toi !

De surplus, je t'ai proposé une solution de te rapprocher d'un atelier de chaudronnerie pour refaire ta pièce à défaut de trouver la même en bon état.

Je te souhaite bien du courage ami marin !

Mes hommages à Tabarly qui nous a bêtement quitté. Même lui est tombé dans le piège de l'inconscience.

Une petite leçon de morale et un peu d'humanité maritime lui auraient peut-être bien sauvé la vie.

Bonne journée à toi

Polmar:😡Tu écris ne pas faire de morale, mais assènes une disgression sur Tabarly qui n'apporte rien au fil de discussion. Le -1, c'est moi.·le 11 avr. 2023 08:11
Addiction:@sadox il faut changer d'herbe à fumer, l'autre -1 c'est moi·le 11 avr. 2023 08:45
Sadox:@Polmar : je t'ai connu plus mesuré que ça !Tabarly nous appartient à tous, sa disparition était une banale histoire de mer qui a tourné au drame. La raison nous la connaissons tous. La mer est redoutable. La mer est dangereuse. La mer ne fait pas de cadeaux. Le rapport est là.@Addiction : c'est toi qui me parle d'herbe à fumer ? 😁👌Je ne vous tiens pas tête amis marins.. Vous m'avez mal compris. Ces prises de tête et ces procès d'intention STOP SVP !!!Redescendons sur terre les gars... Vous vous prenez trop la tête ... Vraiment !!·le 11 avr. 2023 09:41
Sadox:quand je dis "leçon de morale / humanité maritime" je reprends les termes d' elpeyo... bien que je considère qu'ils sont regrettables..·le 11 avr. 2023 09:25
Elpeyo, le poisson rouge:Ha, si tu te relis, comme tu dis Sadox, tu verras que tu donnes des jugements de valeurs et que tu ébrèches allègrement mon pseudo, tout emporté par tes justifications. Mais je ne le prends pas mal, ami marin, je te demande juste ce que tu ferais, et tu me l'a dis "aller voir un gréeur" Merci donc. ·le 11 avr. 2023 13:03
Addiction:C'est pour rigoler !!!·le 11 avr. 2023 13:20
Sadox:@ Elpeyo : 🖐️🤝·le 11 avr. 2023 18:05
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Cédric 1983Cédric 1983
11 avr. 2023

un mat neuf à la louche 5000 et un gréement 2500
tu rajoutes ma MO et les bricoles à coté, tu es à 10ke.

c'est cher mais c'est le prix de la tranquilité!

Elpeyo, le poisson rouge:Merci pour l'évaluation, la financière, et la comparaison qui est tienne avec ta notion de la tranquillité. Cependant, sur un bateau qui a une faible valeur résiduelle, ce serait comme mettre un moteur neuf sur ce canot...J'espère, avec du travail et de la patience, arriver à la tranquillité raisonnable pour naviguer, pour moins que 10k€ !·le 11 avr. 2023 13:15
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NowNow
11 avr. 2023

ah,ah, Cedric toujours dans la mesure et la finesse, une pièce cassée et on change tout, ça m'étonne que tu ne lui propose pas de changer de bateau...😂 En plus c'est dans l'air du temps de jeter au lieux de réparer ... 🤣

Elpeyo, le poisson rouge:Harry, une pièce en imprimante 3D, ce n'est pas encore possible ?!·le 11 avr. 2023 13:16
Now:Je ne pense pas, pas avec la techno que j'utilise. Je fais des pièces très solides, mais 1/ ça reste du plastique, même chargé en fibre carbone ou autre et 2/ je n'ai pas de moyen de vérifier la résistance spécifique en fonction des efforts et de leur direction.Donc, non, pas possible pour une pièce comme ça qui participe à la tenue du mât.·le 11 avr. 2023 13:21
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mocitoomocitoo
11 avr. 2023

moi je commencerais par démâter, tout démonter et nettoyer, histoire de voir VRAIMENT ce qu'il en est...

Elpeyo, le poisson rouge:Oui, tu as raison, ça ne va pas tarder, le démâtage. Je voulais essayer d'anticiper, de profiter de l'expérience de ceux qui ont vécu quelque chose similaire, s'il en est, pour entamer ma réflexion avant la dépose du mât. Chez nous, plus de zone technique, fermée pour cause de norme environnementale non respectée. Ayant déjà démâté moi-même sur un 26 pieds (GT26 Challenger), à l'aide d'une chèvre, je regarde la possibilité de refaire l'opération avec ce bateau (29 pieds). Et je regarde les mâts d'occasion aussi ...·le 11 avr. 2023 16:01
Ragnarok:Il me semble que j'avais dématé avec mes propres moyens il y a quelques années, sans souci particulier. En gardant les haubans en place on garde le mat dans l'axe, et on contrôle la descente avec la drisse de GV ou la balancine (ou les deux pour plus de sureté). Il faut etre plsuieurs, un a l'avat, un à l'arriére et un en pied de mat. Par contre pour remater j'avais mis à profit la grue du port.·le 11 avr. 2023 16:48
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EbraballEbraball
11 avr. 2023

Elpeyo, le poisson rouge, je pense comme dit plus haut que le le plus raisonnable est de démonter et de constater de manière fiable les dégâts. Tu peux toujours, si il s'agit de simples fissures superficielles, demander l'avis d'un soudeur alu pro, il se peut que la réparation soit possible. J'ai utilisé sans problèmes un moteur HB 9.9 Yam dont j'avais fait ressouder la culasse, et il n'y a pas les mêmes contraintes sur une tête de mât. En revanche, j'ai fait des embouts de tangon et de bout-dehors en inox mécano soudé, au bout de quelques années, malgré un montage au "Mastinox", la corrosion est apparue, ce n'était pas trop gênant pour moi, puisque je peux intervenir si nécessaire, mais je n'aurais pas fait ça en tête de mât. Si on laisse le haut du profil se corroder (ce n'est pas l'inox qui va souffrir) il faudra raccourcir le mât, ce n'est pas trop souhaitable !

Elpeyo, le poisson rougeElpeyo, le poisson rouge
12 avr. 2023

Ok, merci à tous d'avoir pris le temps de vos réponses.
J'informerai de la suite une fois démâté, que ça serve éventuellement à d'autre.

Bonnes préparations printanières à toutes et tous !

Elpeyo, le poisson rougeElpeyo, le poisson rouge
18 avr. 202318 avr. 2023

Suite au dématâge à la grue hier matin, nettoyage en profondeur de la tête de mât et observation de l'intérieur de la pièce : aucune fissure ou anomalie à l'intérieur et ce qui paraissait à l'extérieur, soit 5 à 6 "fissures", sont plus visiblement des défauts* de moulage sous pression.
Un passage à la Dremel grain fin sur ces zones suspectes a rapidement fait disparaitre les laminages de surface.

Je ne changerai donc pas cette tête de mât en alliage, renforçant le plat d'inox par une lame de plus, puis changer les axes, goupilles, ajout de rondelles intermédiaires.
_
*Défauts de fonderies répertoriés sur le ptt du site www.gdszsyx.com[...]fects/_

Solent:Heureusement que tu n’as pas mis directement ton bateau à la casse comme il t’était suggéré à demi mots. Ce n’est pas de la fonderie d’art, mais ça a l’air costaud. Tu pourrais pousser le luxe en lui passant un coup de polish😎·le 18 avr. 2023 18:47
Calypso2:tu as bien fait de demater , ainsi tu pourras naviguer la conscience tranquille . en fonderie alu c'est souvent comme ça ·le 18 avr. 2023 18:46
Addiction:Une affaire qui se termine bien !!·le 18 avr. 2023 20:24
Elpeyo, le poisson rouge:Pour le haut oui :)Un peu plus bas, un autre problème ! www.hisse-et-oh.com[...]leche-1 ·le 18 avr. 2023 21:08
mocitoo:bonne nouvelle :-)·le 19 avr. 2023 07:43
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navenregatnavenregat
19 avr. 2023

bonjour

bonne nouvelle , tres brut de fonderie quand meme , et tu as bien fait de t'inquieter .

je repose la question les trois cables sur la troisieme photo de ton premier message ?

a bientot sur l'eau

Elpeyo, le poisson rouge:Ha oui, je n'avais pas répondu...à l'extérieur, au dessus, les deux brins du pataras ;au dessous, toujours inox "courbé" la balancine ;et les deux drisses, GV rouge et Génois bleu.·le 19 avr. 2023 12:52
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SadoxSadox
19 avr. 2023

Trop content pour toi ami marin que ça ne soit que des défauts de moulage. 👌⛵😊

mocitoo:Tu l'as bien dit ... "Remplacement inévitable"Naviguer avec un truc pareil c'est prendre un très grand risquehummmm·le 19 avr. 2023 18:03
Sadox:mocitoo, je n'étais pas le seul à mettre en garde selon les photos qu'il a donné en premier. Maintenant que tu m'as pointé moi je te dis qu'on n'est pas du même monde. Tu es un très mauvais marin à remuer la m.... Vas t'exciter ailleurs & ne viens plus sur ma route. merci ·le 19 avr. 2023 19:15
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Elpeyo, le poisson rougeElpeyo, le poisson rouge
29 avr. 2023

Voilà les barres de flèches renforcées sans jeux et la ferrure de tête de mât coiffée d’un plaque Inox 3mm épaisseur en renfort par là dessus, le feu de mât remplacé et le bateau remâté, tout est sécurisé. Essais et réglage des tensions sur l’eau tantôt.
Bon week-end et bon vent !
Peyo

Chanoar II:Je viens d'acheter un "Brin de folie" et je dois monter voir sur le toit, ton expérience me permettra peut être de ne pas faire une crise cardiaque, merci.·le 03 mai 2023 22:19
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BWV988BWV988
04 mai 2023

Selon moi la première des choses à faire, c'est de démâter.
La deuxième, c'est de démonter la pièce en question.
La troisième c'est de prospecter pour trouver la même pièce, ou de prospecter les fabricants de mâts ayant un profil identique auquel cas il sera possible d'adapter une tète de mât de leur fabrication.

Sinon, envisager la possibilité de fabriquer une nouvelle tète de mât.

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Phare du monde

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2022