Tonic 23 First 235

pour l'avoir visité
il ya bien longtemps, j'avais trouvé que le TONIC 23 était un record d'habitabilité pour la taille. Il a presque tout d'un grand... mais en en plus petit.

Par contre pour ce qui est d'une mise à l'eau, dans la mesure où tu ne dois pas le faire toute les semaines, je choisirai plutot la grue que la rampe de mise à l'eau. J'ai mon bateau à proximité de celle du port ce qui me permet de voir les méthodes et figures acrobatique de l'exercice.

L'avant dernier W-E un superbe VW Caravelle Synchro TDI (4X4) y a laissé son embrayage en tentant d'extraire un Melges 22 (ou 24 je sais plus). Résultat, le bateau était toujours dans l'eau et le port était parfumé à l'embrayage cramé. Il a fallu un bon vieux LAND ROVER pour d'abord extraire le VW de la rampe avant qu'il ne s'occupe (non sans mal) du bateau.
Pour moi, pour le prix de l'embrayage d'un 4X4 tu peux déjà te faire gruter quelques fois en sécurité. Je crois donc que, si le nombre de mouvement sur l'année est limité c'est une fausse économie que de le faire soi-même. Si c'est toutes les semaines, c'est autre chose.

mon classement
Pour moi , le first 235 est trop cloisonné et a un interieur très complet ...pour des nains de jardin ...
Le tonic est , comme beaucoup de plan Harlé , un bon petit / gros . Ce serait mon choix entre les trois bateaux sités .

Mais en fait , vu le cahier des charges et pour des raisons pratiques ( entretient / echouage) , je choisirais carrement un biloup 765 .
Je voudrais mettre en garde sur un detail :
Pour mon epouse et moi même , après essais , nous estimons que la couchette arrière double sur un moins de 8 mètres est difficilement utilisable à deux !!!
Mon classement des gros transportable de cette epoque serait le suivant :
Biloup 765
Gibsea 242 DI
Tonic 23
First 235
First 24

pour les grutages et matage
les prix varient selon les endroits : ça, ça aide beaucoup comme réponse mais grosso mod je pense qu'en partant sur une moyenne de 150€ l'aller et retour tu seras dans la fourchette haute un peu partout

pour le matage : le plus simple c'est la grue; on est quand même pas dans des mats de 20kg

prévoir 2 bonnes heures en tout

pour naviguer seul aucun problème, sur la liste je ne connais que le tonic 23 quillard, je n'ai que de bons souvenirs avec ce bateau fort habitable et puis c'est un harlé!

Vu que tu va partir ...
avec toute ta famille et les bagages qui vont avec, tu seras pratiquement au PTAC de ta voiture (qui par ailluers me parait faible ?) et tu n'auras donc presque aucune possibilité de report de charge.
Ca va donc être impossible pour le first 24 (donné pour 1, 8 T),
Avec une remorque de 2 T de PTAC, ça peut théoriquement passer pour le first 235,(1,3 T plus l'armement, plus le moteur = grand minimum 1,45 T , et encore, je suis sur que le bateau seul fait déjà ce poid vu que les constructeur sous estime en général, + 450 kg de remorque), et ça va être plus que limite pour le tonic.

Donc, a mon avis, pour être serein dans le remorquage, choisi un bateau d'un poid inférieur à 1,3 T.

Pour ce type de bateaux, la descente peut en géneral se faire sans grutage. Pour le remonter, il est préferable de le gruter pour ne pas risquer d'ennuie avec ta remorque. A titre d'exemple, mon challenger Horizon (quille relevable), descend trés bien de sa remorque sans mettre les essieux dans l'eau. En revanche, pour le remonter, il faudrait immerger le tout.

Concernant les prix de grutage, c'est malheureusement trés variable. Par exemple :75 Euros à St Vaast la Hougue, 110 Euros à Dahouet (!!!), mais parfois beaucoup moins (un ami, pour son 22 pieds, a payé 35 Euros dans un port du sud, mais je ne me souviens plus duquel). Ces prix sont pour une seul manip. Il faut multiplier par deux pour mise à l'eau et sortie de l'eau.
Pour le matage, j'imagine que ça dépend du bateau. Mais si il est bien conçu, a deux ça ne devrait pas poser de problème (c'est le cas pour mon Challenger).

Cdt

Thierry

un 707
de chez kelt avec une r20 j'ai toujours mis à l'eau et sortit le bateau avec la voiture et le matage à 2 personne pas de bleme

Tonic 23 et First 235 : philosophie différente
COmmentaire un peu tardif, je ne sais pas si le choix est fait
J'ai un first 235 et les copains avec qui je navigue des first 24 et tonic 23.

Pour choisir entre un tonic 23 et un first 235 cela va surtout dépendre du programme de navigation :
- avec le Tonic 23 c'est l'espace et l'habitabilité avec des performances honnêtes
- avec le First 235 ce sont les performances (surtout au près) avec un confort honnête

Et surtout après faut trouver la bonne occase... bon courage

L'expérience et la solution
Vincent, l'aventure que tu te proposes de mener je la vis déja depuis 6 ans. je possède un first 24 quille relevable que je tracte avec une XM.La bonne repartition des masse est cruciale;
J'ai deux enfants et une femme (bien sûr) .Le 24 est un excellent croiseur côtier, marin, vif et bon marcheur à toutes les allures surtout au près, la quille relevable estun excellentcompromis.Il ne faut toutefois pas trop jouer en équipage familiale, la nav devient très rock&roll à partie de 5 beaufort(forte gite, manque de raideur de forme) = réduire vite pour naviguer à plat
L'aventage des 2 couchages doubles permanents est considérable dans cette taille de bateau.Trater n'est jamais une partie de paisir( je fais tous les ans 700x2 km) mais avec du temps et de la sagesse ça se gère). Je confiele matage et la mise à l'eau àu travellift du port de départ(Top compétences à Port la foret)c'est un peu cher mais sécurité et confort n'ont pas de prix. Les matages maison sont la meilleur façon de se pourir la vie en début de séjour avec tour de reins en prime voire plus si énervement.Même avec une bonne connaissance du problème c'est déja assez chiant! Cette taille de bateau permet de visiter toute la façade Atlantique Golfe du Morbihan compris, ce que j'ai fait plusieurs fois en jouant avec le tirant d'eau, l"échouage est mëme possible.Concernant le Tonic c'est un bateau marin solide et très bien conçu mais plus lourdeau que le 24, moins rapide et moins capeur.Je peux te donner de plus amples infos et photos si tu me reponds.
Enfin , je saute le pas et achète plus grand, je vend donc mon 24 avec sa remorque. Il est dans un état "collector" au niveau cosmétique, l'entretient est assuré de façon très sérieuse il est équipé en 3eme catégorie. L'armement est plétorique tant au niveau nav( centrale nav pilote, gps traceur annexe ) qu'au niveau confort (frigo, chauffage...)Tout le matériel est récent ou très recent. Au plaisir de te lire.

Merci
Merci a tous pour vos précisions. Je regarde a présent en plus du First 235 et du Tonic 23 le First 24.

Si vous avez des avis.

Je reste a l'écoute.

Vincent.

Tonic23/First235/First24
Je connais bien ces 3 bateaux, le Tonic pour avoir fait une croisière Glénans de 2 semaines(il y a bien longtemps...) en Bretagne Nord, le 235 parce que c'est mon canot depuis...20 ans avec plusieurs dizaines de milliers de milles (j'ai perdu le décompte exact) et plus de 500 régates, le First 24 parce que c'est mon concurrent le plus redoutable en course.

Le Tonic est un excellent bateau de croisière familiale, marin mais ni très performant (surtout en dériveur lesté), ni très agréable à la barre.

Le 235 a pour lui des performances excellentes, fait un près étonnant, et, ce qui ne se mesure pas, est sûrement celui des trois qui procure jusqu'à force 4, un plaisir de barre exceptionnel. Au-delà de force 5, il devient comme un cheval fou, et il faut réduire, réduire...ce qui ne l'empêche alors pas de marcher encore très fort. Son poids de 1340 kg (mesuré pour la jauge Irc) avec moteur et plein d'essence lui permet de bouchonner dans le mauvais temps, là où d'autres plus gros se font remplir le cockpit ! (vécu).

Le First 24 est plus sage, plus raide à la toile, se traîne nettement plus dans le petit temps, fait jeu égal dans la brise. Il est un (petit) peu plus habitable aussi, présente l'avantage comme le Tonic de pouvoir mettre un hors-bord en puits.

Pour le matage, je ne peux juger que le 235 (embase du mat monté sur un axe). Faisable à 2 (avec précautions : tenue latérale du mat scabreuse surtout s'il y a du vent), sans problème à 3. Un ami propriétaire d'un 24, avait préféré faire fabriquer une sorte de grosse charnière pour le pied de mat, mais il fallait détendre et reprendre le réglage du haubannage à chaque fois (gréement en tête).

Pour le transport, pour les 3 bateaux il faut déjà une voiture lourde, et ce n'est dans tous les cas pas une petite affaire (j'avais transporté le 235 d'Arcachon à La Rochelle derrière une Renault 16 à l'époque, j'avais préféré revenir par la mer !!). J'ai un copain qui a transporté plusieurs fois son First 24 de Bordeaux jusque sur la côte dalmate derrière sa Renault 25, mais limite, limite quand même !!

Pour la sortie de l'eau, la meilleure solution, c'est d'avoir un ber roulant, immergeable sans problème d'essieu et de grimper celui-ci sur une remorque porte-voiture de grande longueur. La remorque laissée en haut du plan incliné peut avec son treuil remonter le ber roulant sans souci. La quille relevable des First et la dérive relevable du Tonic permet ainsi une sortie de l'eau sans se mouiller les pieds !

Si mon laïus peut faciliter ton choix...

First 211...
Je suis surpris des chiffres avancés. Moi je suis du Québec et ici la capacité de remorquage du x-trail est plutot de 907 kg. As tu regardé les first 210, 211 ?. Je les trouve pas mal moi.

De plus au Québec si le poids de l'ensemble remorque+charge dépasse 50% du poids du véhicule, la remorque doir être munie de freins.

et
le 707kelt

gibsea 242
On ne parle jamais du gib sea 242 , poutant , c' est un bon choix en DI .
sinon , dans les anciens pas chères et pas lourds , il y a le Belouga ...

Pour finir , l' autre alternative DI c' est le dufour T7....

un ami à chicago avait un First 235 dont il était ravi
il le mettait à l'eau à la cale et le matait pratiquement seul, avec un copain au cas ou

quand à envisager plusieurs trips sur la bretagne et la med, si tu aimes rouler, il en y en a qui vont jusqu'en Croatie !

Si tu as l'equipement plus de 6 milles tu peux aller en corse, possible aussi via l'ile d'elbe en petites étapes