Tous ces instruments... ça me fait tourner la tête

Bon, je complète... J'ai les jumelles, le compas de relèvement, la sonde à main, la règle Cras et le compas et les cartes qui vont avec. C'est de l'indispensable.
Une VHF à piles, indispensable aussi.
Un GPS à piles... très rassurant.
Un réchaud... indispensable. La vaisselle aussi.

Après ça, qu'est-ce qui est encore indispensable ?

un radar c'est pas mal non plus dans la brume ou autre
pierre

Un radar , c'est pas indispensable !
Il te manque juste une bonne trousse à pharmacie orientée troisième âge et un bon portable pour pouvoir faire le 15! (Au quai)
Epicétou!!!!

Bien sûr, tu n'es pas encore montée au mât!!!!!!

!!!!
Ben, ça m'a jamais servi...

ou le 112 a l'etranger . et meme en france .

Matelot17210, comment fais tu, avec une VHF fixe, pour contacter ton équipier parti à terre et qui a oublié un truc ?

Jacques

-un truc pour voir combien il y a d'eau sous ta quille et un machin pour voir ta vitesse sur l'eau
-quelque chose qui te dit combien de carburant qui reste encore dans le reservoir
-une pendule pour lire l'heure
-un baro pour anticiper les secousses

et roule ma poule ....!

et la règle cras????????

bon, çà va alors :mdr:

Ce n'est pas utile, de voir tout ce qu'il y a autour et où ça se dirige ?
Est-ce que l'émetteur AIS ne permet pas d'être vu par les gros bateaux qui naviguent de nuit, mieux que le radar ou nos pauv'petits feux de nav (surtout ceux de l'Arpège) ?

indispensable: une caisse à outils et... un tire bouchon :alavotre:

et un couteau a huitres .

Et n'oublie pas de prendre les piles neuves de rechange pour le GPS portable, la VHF portable, la lampe torche, la frontale et la radio.
C'est un peu lourd mais mais je me sens plus léger si je sais que j'en ai plein en stock.

un sonar pour une approche des cotes en longeant le fond ??

ou pour expliquer a cette personne montée a bord la nuit qu'elle n'a rien a faire la .

l'ipad fait un exellent sondeur. mais ne fonctionne qu'une seule fois .ne pas oublier de l'attacher .

Il parait que les hommes, quand ils entrent chez un ship ont les yeux qui brillent et sont soumis à une forte excitation. Je ne dirais pas quelles boutiques produisent le même effet chez les femmes pour ne pas me faire traiter d'affreux macho.
Et l'achat d'une simple vis à trois francs six sous peut prendre pas mal de temps sans compter l'effet de surchauffe de la carte bleue...

A part un compas de route, des cartes, une règle Cras et un compas de relèvement, plus le matos de sécurité indispensable, rien n'est indispensable. Tout le reste n'est que superflu et source de problèmes.

Fais toi plaisir, fais-toi faire des cadeaux, et navigues sans te poser trop de questions.

CaptainRV

oui mais quand même? un ipad ( et un autre en secours au cas où ), un iphone ( et un autre ensecours au cas où ), une tablette ( et une autre en secours au cas où) et le traceur ( et un autre au cas où )...
:mdr:

Pour les tablettes, je te conseille vivement le chocolat suisse, noir, ou au lait avec plein de jolies graines dedans..hummm !

Merlan, il est fou du chocolat Dali.

ah oui bonne idée!

Bien plus facilement en tout cas que des cartes papiers et touti quanti.

Tu sais, prendre la cape quelques minutes pour se faire un bon thé et reporter son estime sur les bonnes vieilles cartes papier qui n'ont pas besoin de batterie ou de connexions foireuses, ben c'est pas mal non plus. Mais peut-être que le cape, ce n'est pas dans ta philosophie ?

compas de relèvement, voir message n° 2 : je l'ai.
Sondeur : dans les indispensables.

En %age d'utilisation c'est pour moi sondeur et pilote. Ce dernier je l'ai même en double.

En second plan le loch et girouette anemo mais là dans l'absolu on pourrait s'en passer

VHF intéressant pour contacter le port et les lignes de départ :-D :-p

Le reste pourrait être qualifié de superflus mais j'aime tout de même bien tous les programmes de l'iPhone (inavx, météo, marine trafic, etc...), n'en déplaise à certains...

oui, j'ai ça.

Si ça s'adresse à moi c'est second plan par rapport au sondeur et pilote et non par rapport à l'iPhone que j'ai qualifié de superflus. Quand au loch qui se bloque ça arrive plus souvent que l'iPhone sur lequel je saute à pieds joints!
Je me débrouille mieux à l'estime que certains à lire les posts.
Sans rancune
:non:

En cotière, tu fais l'estime au loch ?

Ce n'est pas plus simple d'utiliser un compas de relévement ?

Jacques

ohhhhhh! un marin normal! c'est tellement rare de nos jours que çà se remarque, on doit être de la même génération... :topla: :alavotre:

Tout pareil qu’Ecumeur (même l’âge apparemment…), moins… :

• Le loch-speedo : Il a été démonté suite à une voie d’eau par son passe-coque ; ça fait un trou de moins dans la coque et le GPS donne ces informations.

…et plus :

• Un « Mer-veille » : bien que son intérêt ait diminué depuis que la crise fait que les navires coupent leurs radars au large pour économiser sur les frais de maintenance. Dans les zones où le trafic est dense, il devient inutile ; trop d’info tue l’info (c’est comme l’impôt…).
• Un ordinateur portable petit prix, grande autonomie de batterie, solidité. Le GPS (portable) et la VHF (ASN) y sont connectés et enrichissent de leurs signaux une cartographie numérique sous Opencpn. Moi qui ai navigué de façon préhistorique, je suis émerveillé par cet ensemble. Au large, j’éteins l’ordinateur (seulement) et reporte périodiquement (1 ou 2 heures) mes points sur la carte-papier comme Ecumeur; ça ne consomme plus d’ampères. En atterrissage, si ça roule paisible, l’ordinateur avec l’ensemble en action reste en veille (c’est l’affichage qui bouffe du courant). Pour l’approche finale (le plus souvent au moteur donc alternateur produisant) l’ordinateur (qui reste toujours fixé sur la table à cartes) est activé et l’écran orienté pour que je puisse le voir en passant la tête par la descente.
• Depuis peu j’ai la cartographie Navionics sur mon smartphone (Galaxy S2). C’est un bon gadget. Ca fonctionne même hors réseau. Le smartphone fourni un GPS de secours et la carto ne coûtait que 20€…
• Un régulateur d’allures Navik. Je suis fasciné par cet équilibre des équilibres que le régulateur apporte. C’est reposant à observer et ça ne consomme aucun courant.
• Un pilote automatique de barre franche ST2000 qui ne me sert que lorsque je marche au moteur (approche finale ou calme plat). Bien le protéger de l’eau et des surcharges de travail, le concepteur-constructeur n’y a pas pensé…

Voilà, c’est tout et le budget reste modeste (si on installe tout soi-même, comme d’habitude…). Je navigue dans les mêmes eaux que toi et les informations sur les courants sont ici moins vitales qu’en Manche. Le traçage des vecteurs de courant fait partie de la nostalgie car concrètement le GPS calcule très bien l’écart de route…
Bonne saison, on se rencontrera peut-être sur l’eau vers Bilbao ou plus à l’ouest… ?

Et au niveau budget,combien faut-il prévoir pour cette liste d'indispensables ? Pour du matériel fiable bien-sûr mais bon marché.

Bonne question, mais difficile.
Ca dépend bien sûr de ce que tu achètes, mais aussi où tu l'achètes... pays, et occasion ou neuf.
Sondeur (à acheter, + loch si possible) + GPS fixe (acheté d'occasion) + VHF fixe (achetée promotion discount marine), je pense que ça va me faire un total entre 8 et 900 euros. Plus la pose... mais ça sera moi si possible.
Le pilote, me suis fait avoir, 300 euros pour un ST1000, un peu court pour mon bateau. Montage à faire, ça risque d'être dur.
Compas et règle Cras + carte, qqch comme 50 euros.
GPS portablle + VHF portable, dans les 200 euros, me rappelle plus.
Le reste... on verra...

l'AIS est également parfaitement inutile en côtière...

Un mot des cyniques grecs pourrait te rassurer ?

Ce qui t'es indispensable coûte peu, c'est le superflu qui vaut la peau des fesses. (Diogène de Sinope)

Ce qui est très applicable au voilier à mon sens ;)

Indispensable en Méd. La machine à glaçon. Ça sert pour la météo. Quand elle est de sortie c'est qu'il fait beau!
:jelaferme: :jelaferme:

Sur mon PC couplé au GPS, j'ai tout : cartes, courants, marées....Plus les cartes papier au cas ou. Plus tard je le remplacerai sans doute par une tablette. Et pour répondre à celui qui demandait comment on fait dans la brafougne et qu'il pleut, et bien on la met dans une pochette plastique et elle ne craint plus les douches salées ou non.

:heu: :-p

à Carthage, j'ai cru comprendre que tu n'aimais pas trop Moitessier, et personne n'est parfait bien sur, mais je te retranscrit un passage de son bouquin technique (le dernier, "voiles, mers lointaines, iles et lagons", que tu as peut-être (ou pas !), si ça peut t'aider, il me semble qu'il reste d'actualité et interessant sur pas mal de choses :

"Pour moi, un bateau se résume avant tout en trois points : coque et ponts étanches, mâts qui tiennent bien debout, gouvernail solidement accroché;
...le processus mental qui nous guide en croisière : entre une chose simple et une chose compliquée, on choisit toujours le simple parce que c'est bon marché, plus rapide à faire et qu'on répare avec les moyens du bord, dans un coin perdu ou en mer, sans problèmes, sans frais, sans besoin d'écrire en Australie ou en Europe pour les pièces de rechange. Cela permet de naviguer avec la paix de l'esprit, d'aller où on veut et comme on veut, en sécurité.
(Coque construite ou acheté)... une fois le gros œuvre terminé,..., on peut dire qu'on est sauvé.
Le plus sur est alors de continuer sur la lancée : mat, gréement, voiles (d'occasion éventuellement), quelques rouleaux de cordage, trois ancres, de la chaine, un réservoir pour l'eau potable (ou des jerricanes), quelques casseroles, un réchaud ou un camping-gaz, un aménagement interieur très simple... et voilà, on est chez soi !
Pas très confortable ? Pour le moment, c'est un détail. L'essentiel est en main. Les fignolages d'aménagements intérieurs peuvent se bricoler petit à petit pendant les escales.
L'énorme avantage de cette méthode du "petit à petit", c'est qu'elle permet de savoir exactement de quoi on a vraiment besoin; elle donne aussi le temps de bien réflechir à la manière de s'y prendre, et évite toutes sortes d'erreurs couteuses qui se révèleront trop souvent inutiles à l'usage.
Mieux vaut lever l'ancre avec une caisse de bord bien à flot, plutôt que de s'encombrer d'un fatras de matériel non indispensable.
Pendant les cinq premières années, Joshua a parcouru nombre de milles avec un aménagement interieur du genre "planche à clous"; Et sans winch sur le pont. Je ne prétends pas qu'une cabine plus confortable et des winches soient inutiles, mais il fallait choisir entre deux solutions : hisser les voiles avant le plein hiver... ou grelotter dans le port de Marseille en liquidant nos réserves financières. Vingts ans plus tard, Tamata quittait San Francisco avec seulement quelques paquets de bougies pour l'éclairage. Les lampes à pétrole, puis le panneau solaire et la batterie sont venus par la suite." "Tamata a été construit en une vitesse éclair. Aménagements réalisés en dix jours seulement : pas de cloisons, interieur dégagé, aucun placard, des Sandow tendus entre les membrures pour tenir les bouquins et autres menus objets, rien que du simple, du fonctionnel, du rapide."

Pour les "technologies instruments", il n'est pas allé plus loin dans la complexité que le GPS (en complement du sextant et cartes), le panneau solaire facultatif, et le radar éventuellement pour la sécurité

Non, en effet, je n'aime pas Moitessier. Mais oui, bien sûr, je connais et j'apprécie ce point de vue.
J'apprécie surtout certains navigateurs anglo-saxons, et en particulier les Pardey, qui naviguent depuis 1968 sur un bateau bois de 8 m (deux bateaux, en fait, construits de leurs mains, l'un 7,5 m et l'autre 8,5, de mémoire ; Seraffyn et Taleysin), sans moteur.
Mais sur ce forum entre autres, la lampe à pétrole et le sextant tiennent bien moins de place qu'OpenCpn et l'AIS.
Alors je finis par me poser des questions, je suis contente que vous y répondiez, et je pense que vous allez me faire faire des économies ! J'attends la fin de l'aventure de Calou, je vais peut-être pouvoir m'offrir un beau génois, finalement, avec tout cet argent que je ne vais pas dépenser ?
Et ça, c'est indispensable !

Non, pas un avis féminin. Un avis "pro".
Tu ne peux pas travailler correctement dans un atelier bordélique. Il faut que chaque outil ait sa place.

Ta réponse ne m'étonne pas, vu que c'est un avis féminin, qui en général sont plus soucieuses du rangement, propreté, etc, comme dans une maison quoi ;-)
C'est sur que Moitessier était resté un peu "ado" toute sa vie je crois, avec ses bons cotés, rêveur, va nu pied, mais aussi je m'en foutiste, flemmard et bordélique souvent, comme beaucoup de gars quoi : D

Oui ... bof ... pour avoir trainer mes bottes dans quelques chantiers navals asiatiques il y a quelques années, j'y ai vu des charpentiers faire des merveilles au milieu d'un bordel innommable et avec des outils improbables pour un occidental, alors : "Il faut que chaque outil ait sa place" ce n'est pas forcement la règle universelle.

:pecheur:

slt
perso une gaffe pour faire mes prises de bouees a la voile(la plupart du temps) si port plus diffiile...m enfin je suis forain...
apres je verifies avec les instruments dispos ou je suis(si je ne le sais pas deja ...)
et la c est agreable la dispo des donnees avant aussi
en nav controle regulier d ou je suis quand et mon baro simple
mais des fois j aime bien naviguer a la roots sans rien(a part baro heure compas de relevement cartes..) des fois dans des conditions un peu ole ole
ca rapelle le bon sens obligatoire(savoir faire une nav tout ca...)
OKHAOU
seb

je crois, mais je n'en suis pas certain, que finalement, les pinoches ne sont plus obligatoires...

;-)
Eh bien non, les réponses à toutes mes questions ne sont pas là.
Oui, je pose des questions ailleurs ; mais pas les mêmes, en fonction du site.
Je me suis fait une idée des gens sur ces deux forums, sur leur façon de naviguer, et sur leur passion.
Sur Plaisance, je pose des questions beaucoup plus techniques ; parce que presque tous sont passionnés par cet aspect des choses.
Ici, je pose toutes les questions concernant l'Arpège, parce qu'il y a un certain nombre de passionnés de ce bateau. Et des questions beaucoup plus "philosophiques", pour la même raison. Je fais aussi appel à l'expérience des gens, il y en a tant.
Et aussi... parce que, sous prétexte que j'aime l'un des deux sites, ça ne va pas m'empêcher d'aimer aussi l'autre, ni m'obliger à me priver de la compétence de l'un ou de l'autre (et au cas où tu n'aurais pas remarqué : je me contente de ces deux sites-là, parce que, à mon avis, ce sont les meilleurs et de loin les plus sympas).
J'espère que mon comportement ne choque personne... non coupable, votre honneur !
:-)

En relisant ma prose, je constate que j'ai oublié le baromètre, ça peut tout de même servir!

et voilà! Opus a tout dit. Après c'est une question de raison, on ne a ou on n'en a pas... :litjournal:

Salut Carthage,
très longtemps inquiet de lire tout ce qui soi-disant manquait à mon vieux bateau, j'ai appris comme toi, à découvrir la simplicité de sa conception et de ses équipements, et ... à les apprécier !
Ils correspondent aux standards de ces années-là (70-80), et comme dit ci-dessus, comme cela correspond parfaitement à mon caractère et mon état d'esprit, (et aux navs actuelles) en fait, nous étions en harmonie lui et moi (je m'en doutais ...mais ce fut néanmoins une belle surprise!), donc j'ai décidé de conserver sa base très très KISS (keep it simple stupid (or strong) donc),
ça tombe très bien aussi car la priorité du budget reste de nourrir et loger notre grande famille ... à terre,

en fait, le précédent précédent proprio, un refitteur intelligent et passioné l'avait rééquippé vers 2001, et au bout du compte, très justement, de peu mais de bons matériels simples et neufs,

l'électronique, un bon (petit) combiné gps-lecteur carte-radar (radar inutile pour mes navs cotières actuelles), et une rénovation de ce qui existait : un loch, un sondeur, une vhf,
j'ai d'abord snobbé le lecteur de carte (noir et blanc !), mais en fait, c'est si facile dans nos coins rocailleux ... (je viens mm de craquer pour un Ipad qui sait tt faire à terre comme en mer sauf l'expresso et nager),

voiles : neuves, enrouleur de génois, et étai larguable juste derrière (l'ancien étai ..., sur lequel j'endraille tous les anciens focs et tourmentin encore vaillants),
guindeau manuel d'origine (mais chaine 8mm- ancre 15kg à la main, ça va aussi),
winch d'origine,

plomberie-élec, toutes pompes à pieds, pas de chauffage (fait bon en Galice), pas de douche (mais l'eau y est froide) ...,
2 batteries classiques (j'en ai rajouté 2 tt aussi bon marché en 2x2 bancs, vieille-vieille / nouvelle-nouvelle), couplages manuels à clés d'origine, simple, pas cher, (et maintenant puissant),
Cablage bipolaire gainé neuf,

moteur : neuf, simple, de qualité,

pilote : un autohelm 2000, (je lui ai offert un spx5 depuis),

un très bon refit à mon sens, (ce qui ne veut pas dire que je ne bosse pas depuis 3 ans dessus !! mais je navigue)

ça me fait penser qu'il faudrait que j'appelle cet ex-ex proprio pour le remercier d'ètre rester aussi simple et efficace, en conservant ce qui était en fait très bien construit,

le reste est cosmétique ... (en cours) pour nos beaux yeux et notre fièreté ...

Bonne nav !

@ Carthage et son fil initial

pour naviguer il faut distinguer l'indispensable, l'utile (qui peut varier en fonction des goûts des chacun), et le superflu.

La gadgetisation a énormément envahi la fonction de navigation ces derniers temps (au bénéfice des "marchands du temple" de la plaisance).

On assiste de plus en plus à une inflation d'équipements qui ne sont nullement nécessaire pour naviguer. D'ailleurs, si autrefois la mer avait été si dangereuse, nos aïeux auraient tous fait naufrage !!

Beaucoup de réponses de bon sens ont déjà été données, sur l'équipement indispensable et suffisant pour naviguer en sécurité.

Après chacun s'équipe bien sur du superflu qu'il veut !

Bonnes navigations à toi...

:alavotre:

moi je mets le sondeur et le loch nettement avant le radar, c'est le minimum à avoir tout de suite

le radar pourquoi faire ?pour detecter les bateaux pirates? :-D

pour détecter les côtes, trouver les entrées de port dans la brume, les balises, les Racon (et faire des relèvements et calculer la V.fond et la dérive) les amers, les bouées de casiers, les grains qui t'arrivent dessus à plusieurs milles de distance ...
sans oublier les bateaux pirates of course (NDLR: le radar ne discrimine pas les amis et les ennemis, désolé, pas trouvé le réglage)

Carthage, tu te poses beaucoup trop de questions!
Et souvent, celui qui s'interroge trop reste au quai !!!!!!

Je suis surpris que le pilote auto ne soit pas en bonne position dans vos "indispensables"?
En équipage réduit ou solo il est à poste quasi en permanence.

:reflechi:

exact, il n'en a pas été beaucoup question, et pourtant... moi je ne barre que pour les sorties et entrées de ports ou de mouillage, ou par gros temps.
Donc, loch, sondeur et pilote :pouce:

de bonnes voiles, cartes, guide local, compas de relèvement, loch, sondeur, gps portable, pilote ... dans le désordre,

et sortir naviguer, pour ne pas trop lire les forums, car après le superflu, on y parle de doubler le tout au cas ou ...

Ah oui ? En
Ile de France, joli soleil, ça va être tonte de pelouse. :scie:

et un bar bien remplit pour l’apéro!!!!(avec modération)mais modération n’étant pas tous le Temp dispo,il faut boire avec parcimonie et bon escient!!mais la ça fait du monde a bord!! :-D

j'suis d'accord avec toi,j'ai le même problème!! :pouce:

même si le GPS n'est pas fiable à 100 %, il reste dans 99,9 % des cas plus fiable qu'une estime, aussi, et il est, à mon sens, surtout utile en côtière l'important étant de savoir ou on est, en plus il calcule en permanence l'écart à la route fond, c'est pour moi essentiel, pas très cher de nos si ce n'est pas un traceur. j'ai navigué l'an passé tout en panne sauf le sondeur et le GPS, ce qui n'a pas empêché les vérif sur la carte et les points par relèvements. ensuite, de nos jours un petit noteboock avec open pcn et une antenne gps ne coûte que 200 e et permet si on trouve des carte d'avoir un traceur bon marché utile en côtière et pas au large. la vhf reste en côtière l'instrument de sécurité essentiel.

Un schéma ?
Ou alors tu prends un brevet, et tu te fais bénir ! Le nombre de fois (sur BDA, évidemment !!!!!!!) où on s'est trouvés en panne de tire-bouchons, c'est à n'y pas croire.
Les équipements, y'a inflation, mais les marins ne sont plus ce qu'ils étaient.
Sauf en Suisse : en général c'est leurs couteaux qui sauvent les situations les plus noires.

Une pince et une vis. Y pas lieux comme tire-bouchon.

En fait, tu remplaces un ustensile part quatre pour faire plus simple. :alavotre:

Je pense lancer le meme fil pour une boucle med sur un 9m.
... mais encore trop tot, j'irai voir dans les anciens fils ou du coté de chez troll!!
@carthage : j'espère que tu as les idées plus claire.
Perso je viens d'inverser la tendance : quand je vais au bateau j'ai plus de temps pour naviguer que pour bricoler.
Résultat, qd fait pas beau je m'em****e un peu :doc:
Faut le faire.

Bonjour,

Je viens de parcourir ce fil et je ne suis pas du tout d'accord avec tous ceux qui disent qu'une règle Cras, un compas à pointes sèches, un compas de relèvement et une ou deux cartes, ça le fait à notre époque.
Je navigue depuis longtemps et j'ai connu les évolutions successives des instruments de navigation. L'estime pure, j'aimais beaucoup quand il n'y avait rien d'autre, parfois, quand même, aidée par la gonio ou par le Loran C là où ça fonctionnait (instruments qui coûtaient alors le prix d'un GPS ou d'un petit traceur actuel). C'était un vrai plaisir de faire une bonne estime sur une traversée de plusieurs centaines de milles et d'arriver pile-poil où on l'avait prévu.

Puis est venu le Satnav qui, lui, coûtait la peau des fesses et qui donnait de temps à autres (sans qu'on puisse savoir quand, exactement, à une heure près) une position de 1 à 5M de précision, selon l'élévation de l'unique satellite au-dessus de l'horizon. Je n'en ai jamais eu sur mon propre bateau, vu son prix, mais il m'a été donné de naviguer à plusieurs reprises sur des bateaux qui en étaient équipés (en convoyage) et c'était un sacré progrès, en particulier pour recaler une estime douteuse. Ca m'est arrivé au moins une fois, de nuit et par force 8 dans les bouches de Bonifacio que je déboulais vers les Lavezzi sans plus savoir très précisément où j'étais vu la qualité de mon barreur, la vitesse du bateau et la difficulté à relever précisément et sans se tromper les nombreux phares du coin à une allure suffisante dans ces conditions de vent et de mer. J'ai été cette fois là au moins très content de voir apparaître un satellite à 4 étoiles sur le Satnav et de pouvoir ainsi corriger ma route à coup presque sûr.

Enfin est venu le GPS qui, même dégradé par les américains donnait une position à 150m près en quasi-permanence pour un prix qui ferait frémir aujourd'hui.

Aujourd'hui, donc, on peut avoir pour environ 200 Euros un petit PC d'occasion (genre eeePC) qui fonctionne environ 5h sur ses propres batteries, qui se branche (presque) directement sur le 12V du bord et qui, associé à un petit GPS-souris à 20 Euros et à OpenCPN (gratuit) va fournir un point PERMANENT à 15m près, soit en gros la taille du bateau.
Sans oublier la possibilité d'un smartphone associé à Navionics, comme dit par d'autres. Lequel servira à bien d'autres choses, de même que le mini-ordinateur.

Ces systèmes peu coûteux n'empêchent aucunement de s'amuser à faire une bonne estime et d'utiliser compas, sextant et cartes papier. Mais pour un un prix modique, ils représentent une sacré sécurité surtout, et contrairement à ce que certains avancent dans ce fil, en navigation côtière ou en approche de terre, là où la précision et la rapidité sont nécessaires et où la moindre erreur sur l'identification d'un amer ou sur un relèvement peut être fatale. Enfin pensez au grain violent ou au banc de brouillard qui vient soudain masquer les bouées, les dits amers et tout repère alors qu'on est au sens propre comme au figuré "dans une mauvaise passe" (ça m'est arrivé aussi).

Bref, je trouve complètement irresponsable de conseiller à des débutants de se dispenser de toute cartographie électronique et de GPS, lesquels sont pour moi des éléments de sécurité majeurs, surtout en côtier.

Peio
Haize Egoa

Paio!
" Puis est venu le Satnav qui, lui, coûtait la peau des fesses et qui donnait de temps à autres (sans qu'on puisse savoir quand, exactement, à une heure près) une position de 1 à 5M de précision, selon l'élévation de l'unique satellite au-dessus de l'horizon. Je n'en ai jamais eu sur mon propre bateau, vu son prix, mais il m'a été donné de naviguer à plusieurs reprises sur des bateaux qui en étaient équipés (en convoyage) et c'était un sacré progrès, en particulier pour recaler une estime douteuse. " là tu pousses un peu le bouchon!!! entre 1 et 5 milles??? j'en ai eu un satnav et je n'ai jamais constaté plus 200 mètres de tolérance. J'en avait peut être un spécial C'est toujours pareil ce sont ceux qui ne savent pas qui parlent le plus...

Les 5 miles dont il parle c est peux être qu il ne savait pas que le sat te donnait la position au départ de son calcul mais vu qu il pouvait mettre 20 minutes pour ce dernier il fallait reporter la position

100% d'accord avec Peio (salut Pierrot!). Ajouterais-je que c'est du simple bon sens !

Sous quel prétexte se priver des outils modernes, fiables, peu couteux, surtout si l'on maitrise l'ancienne manière?

J'aimerais bien une statistique d'accidents occasionnés par une panne des matériels (type GPS) ..et une statistique des accidents qui ne seraient pas arrivés si ces instruments avaient été à bord !

Naviguez comme bon vous semble! Vous avez vraisemblablement raison, au moins pour vous-mêmes.

Bien à vous tous.

Thierry, sur Troll, actuellement dans la caldera de Santorin ( avec une image pour le plaisir des yeux)

Salut, Thierry,

Tu as "emprunté" un corps-mort marqué "PRIVATE" en bas de Oia ? :-)

Gaffe aux gros, très gros promène-couillons genre Costa-Quék'chose qui sortent le soir. J'ai pris à cause d'eux tout mon dîner et une bouteille d'excellent Bordeaux sur les genoux. J'étais sur un corps-mort pas très loin de l'endroit où est Troll sur ta photo.

Connais-tu le seul bon mouillage de Santorin (Nea Kamena) ?
Si oui tant mieux. Si non, ne loupe pas ça et fais-le moi savoir par mail, je t'envoie position et photos.

Poutous,

Peio
Haize Egoa

M'enfin, vous prenez Carthage pour une cloche?
Elle s'ennuie un peu sur son canot, alors elle vient passer un peu de temps sur HeO!
Grace à ses questions poker en cent relances, elle monopolise la totalité des matelots Héossiens. ( Moi y compris!)
Au train où ca va, il va falloir ouvrir une taverne spéciale rien que pour Carthage et ses questions!
PS/ Sur un canot, Hélène, il y a toujours du travail à faire.
Alors passer ses journées à papoter sur HéO, c'est pas bien sérieux...

N'exagérons rien ! :non: :non: :non:
D'abord, je suis à 800 km de mon canot. Donc oui, c'est vrai, j'aime mieux papoter sur Héo que tricoter... Vrai aussi que si j'étais là-bas je n'aurais pas le temps.
Mais ... comme j'essaie, ici, de faire la liste de ce que je dois acheter pour tout avoir là-bas sans dépendre des ships locaux, je profite sans honte d'une grande réunion de compétences pour m'aider dans mes choix.
Et... quand on me répond... je trouve poli d'accuser réception... c'est ça mes relances ?
Faut pas charrier, je suis pas une cloche ! Tout au plus une clochette.

la vache :lavache: un 90° de gite sur le coup moi là je trouve plus ça sympa ... :heu:

Hélas mon ancien étai se détoronnait, pas utilisable ; idem pour le pataras.

Réponse plus haut, à la première apparition de ta question !

L'étai largable, je finis par me demander...Beaucoup trouve ça indispensable mais ne s'en servent quasiment jamais. Même en 3 transats je n'ai pas vu l'utiliser une seule fois, même par baston. Alors ?...

si ta voile sur enrouleur est taillée comme ton bon vieux grand génois 140% d'origine des années 70-80, si tu te fais surprendre dans plus de 25 noeuds réels, il est utile de prouvoir endrailler des focs plutot ...

et un BGAN explorer 300?. mais non je blague Carthage...

Tu peux dire l'autre Uchafu!
( Uchafu c'est du Swahili et peut se traduire par saleté!)

Pourquoi le 300 ? Le 700 me paraît bien mieux. Après tout, c’est le seul terminal de la gamme BGAN à permettre une connexion ISDN à 128 kbp/s ! Alors ya pas à hésiter, hein ?

Ca tombe bien, j'ai vu sur une brocante un petit cochon tirelire très joli. Bien adapté pour les 4000 et quelques euros à économiser.
Si c'est trop long, me contenterai du 300... Il ne vaut que 2000 euros.

(euh... c'est vraiment génial, tu crois ? J'ai l'enthousiasme à marée basse, là...)

chacun voit midi a sa porte...

y a pas de solution miracle, que des cas particuliers...

des avis en vracs...

• fractionné son plan de voilure permet d'avoir plus d'option, en cas de voile un peu agé. (déchirures, récupérations...)

• un génois sur enrouleur roulé a plus du tiers, ça pose quelques fois des problème a l'usage (boot qui pète et qui déroule le génois, creux super mal placé, forme globale de la voile atroce, déformation de la chute...)

• le Gps, ça va de 40€ pour un modèle USB pour PC, a plus de 1000€ pour certains modèle autonome. Entre les deux y a le modèle fixe a affichage LCD et antenne déporté qui supporte souvent mieux l'humidité excessive qui coule parfois le long des manches du ciré quand ça piaule...

• Les cartes papier, c'est bien mais c'est plus cher et encombrant qu'un CD récupéré chez un voisin de ponton. mais ça restera utilisable même avec 30cm d'eau a l'intérieur...

• régulateur d'allure Vs pilote Vs bateau équilibré+sandows: ça dépend du buget, du bateau, des opportunités... perso, j'aime bien le régulateur.

• alu vs granit: les divers essais montrent que le granit n'est pas conseillé pour les voiliers.

• Radeau de survie au port: pratique dans les régions ensoleillés quand BIB équipé d'un taud...

...

Une question me travaille à lecture de certains messages et me font rejoindre peio. Quelques comiques de fortune se moquent des tableteux en évoquant notamment l'argument pseudo ultime de : la nuit par mauvais temps tu fais comment avec ta tablette. Je ne voudrais pas faire mon malin mais avec un compas et une carte s'il ne fait pas beau tu fais que dalle et l'estime en côtier te mène tout droit sur les cailloux. De l'époque ou l'on utilisait compas et compagnie on utilisait aussi radiogonio, sondeur à éclat et autre machines de ce genre pour faire les nav de nuit, mauvais temps etc. Je sais utiliser une gonio pour l'avoir fait moult fois mais jamais je n'en achèterai une aujourd'hui !

Pour en revenir aux questionnement de Carthage même en côtier il y a différents types de nav : nuit et mauvais temps par exemple. Si tu ne fais que du côtier de ton port d'atttache et jour et par très beau temps. Limite la carte ne sert pas a grand chose. Mais si tu t'aventures un peu plus loin... Ça dépend de toi, de tes moyens, de ce que tu sais exploiter des outils existant (un compas de relèvement oui mais a condition de savoir s'en servir sinon mieux vaut un GPS même de base) les essayer , sur le bateau des voisins de ponton ou d'heossien sympa pour un invit. Et après tu te fais ton opinion par toi même.
Exemple : avant d'en avoir un sur mon nouveau bateau je n'avais jamais utilisé un GPS traceur (avec carto intégrée donc) et bah maintenant ça m'amuse beaucoup et j'en suis très content. Indispensable non, mais je ne l'enleverai pas.

jackteur, pas mal ce résumé !
je dirais aussi que c'est en naviguant que l'on se rend compte de ce qui manque vraiment, et de ce qui ne manque pas du tout, et cela reste très personnel car lié à la manière de vivre ...

éléments dont on ne parle pas assez en effet :
- pompe de cale de bon débit, ou au moins deux BONS seaux,
- annexe : fondamental au mouillage,

Bjr moscatel
La pompe de cale, obligatoire, ne vaut pas un seau et une écope (comme tu le cite). Pour l'avoir expérimenté lors d'une rencontre un peu brutale avec un rocher, à la pompe, pour vider l'équivalent d'un seau, on est crevé (je n'ai pas une masse musculaire très développée). Dans le même temps, avec l'écope et le seau, on en fait dix fois plus et sans fatigue.

Bonjour Carthage une solution efficace à très petit prix un vieux Pc, le logiciel de nav open cpn gratuit sur internet, des cartes gratuites a récupérer sur les pontons et une souris GPS pour 40 euro sur internet et on a un excellent traceur sur lequel plus tard tu peux aussi brancher un boîtier ais
Si on veut garantir la sécurité il faut doubler ce traceur avec un GPS sur piles le plus simple qui donne juste longitude latitude et les cartes marines papier du coin.
Sinon pour moi indispensable vhf fixe et un sondeur electronique

Le système ordi + Opencpn, j'ai mes doutes personnels. J'ai voulu regarder ça il y a un an ou deux, même pas fichue d'ouvrir une carte. Depuis, je regarde avec affolement, sur un autre site, le cours d'utilisation d'OpenCpn qui s'allonge... qui s'allonge...
Je n'aurai jamais le temps d'apprendre tout ça ! Donc la cartographie, pour l'instant elle reste sur papier. Pas plus mal non plus d'apprendre à lire facilement une carte.
Et un GPS simple (Furuno GPS32) pour contrôler...
La VHF, je l'ai, reste le sondeur. Si vraiment je n'arrive pas à dépanner mon vieux Shark, je pense que les sondeurs Nasa doivent être suffisamment corrects, et moins chers, me semble-t-il, que les autres.

tant qu'à prendre un sondeur, en avoir un (monochrome c'est bien suffisant) graphique, qui en plus de la profondeur donne une image du fond : bien utile de savoir ce qu'il y a dessous quand on veut mouiller ;-)

Bon, je vois.

Je t'envoie un mail privé avec ce qu'il faut.

Peio
Haize Egoa

Je ne le connaissais pas, très intéressant en effet.
J'ai bien aimé ceci (dans le message sur les retours de lignes au cockpit) :
"L'idée qu'il y a du danger à quitter le cockpit doit être réfutée. Ce qui est bien plus dangereux, c'est de ne pas être capable de sentir le vent sur la figure, ou de ne pas être capable d'affaler ou de prendre un ris vite et efficacement. A mon avis, les complications du gréement courant actuellement présentes sur la plupart des voiliers modernes contribuent aux difficultés, et à la crainte de naviguer par mauvais temps. Plus une drisse doit faire de tours et de détours, et plus il y a de frottements ; et rien que cela rend l'affalage plus difficile."

Quand j'ai acheté Carthage, la drisse était au mât. J'ai rajouté un chemin pour la ramener au cockpit. J'avais peur.
Un an après, suppression du chemin... je n'arrivais pas à hisser/affaler depuis le cockpit. De toutes façons, j'ai moins peur. Sur un bateau relativement petit, avec un pont relativement plan, il me paraît effectivement bien préférable d'être capable d'aller là où ça se passe, et où on contrôle mieux, que de rester à l'abri et d'espérer que le bateau se gère bien tout seul, avec les multiples zinzins qu'on a rajoutés pour ça.

S'il y a une chose que j'ai apprise, c'est que sur un bateau, tout ce qui peut poser un problème en posera, on s'y attend ; et tout ce qui est à bord peut poser un problème, même si on ne s'y attend pas !

Mais qu'allait-il donc faire dans cette galère ?!

moi , je pense que CARTHAGE doit bien rigoler . elle a toutes les reponses souhaitée et continue d'alimenter ce fil. elle en sait beaucoup plus qu'elle ne le dit . elle parle de voile suedoise , ect ... donc , j'en deduit qu'elle a son idee , mais que ca l'amuse d'etre sur ce forum . et nous , on repete tous la meme chose . bhéééééé!!!!!

bjr,
je ne savais pas que la gaffe et le guindeau faisait partie des instruments de nav .pourquoi pas, les bannettes avec toile anti roulis aussi????
l'instrument de nav principal :c'est le bato ,aprés on jette tout son argent dedans et un peu plus ,et si on a le temps on s'en sert un peu
à quel "carthage" veux tu aller ,parce que dans le monde il y en a un paquet ..
alain

de plus, elle accorde parfois le participe passé au féminin, et parfois au masculin. Alors quel genre? une vestale de la navigation? un monstre bicéphale ? un janus ?
la meilleure pompe de cale reste la pompe des WC mais il faut attendre que l'eau monte et que les batteries soient noyées...

je ne suspecte CARTHAGE que de trop bien savoir comment "tournent" les tetes
ceci dit avec la dose d'humour qui sied a un forum de bonne tenue....

nos bateaux nous ressemblent ...
johnvigor.blogspot.be[...]er.html

M'enfin !!!
Si, je suis ignare ; mais je me soigne, en lisant beaucoup, en allant sur les forums, en naviguant un peu et en bricolant. Ca fait illusion, mais c'est pas de la compétence. Ma seule vraie compétence consiste à savoir chercher les réponses à mes questions - voire à celles des autres !
Et parlons-en, du nombre des réponses... vous n'allez quand même pas m'en rendre responsable, non ? Oui, je réponds quand on me cause. Mais si ça ne vous intéressait pas, ou ne vous amusait pas, je pourrais bien attendre ! Ca s'est vu !
Je me drape dans ma dignité, je me retire sous ma tente, je mets un poids sur ma langue et je vous souhaite bon vent.
(il est l'heure d'aller me mettre en cuisine, oui !)

Carthage, tu parlais plus haut de mettre un sondeur si tu n'arrives pas à dépanner ton Shark. Pourquoi ne pas installer une sonde double, sondeur ET speedo, Je crois qu'on la trouve pour 250 Zorros...

Si j'arrive à réparer mon vieux Shark, il restera là.
Sinon, j'ai en effet commencé à regarder le duet Nasa d'un oeil tendre. Pas cher, et apparemment parfaitement adapté.

Le confort... le 3ème âge en a besoin, tu sais !

Apres avoir acheter une ceinture, il serait prudent de se procurer aussi des bretelles........
la plage d'utilisation des ecoles de voiles est de plusieurs mois dans l'annee, peu d'accidents vu le nombre de stagiaires, toutes les conditions de temps et de mers rencontrees, quel est l'equipement standart de ces bateaux????

carte papier et de quoi y faire le point, brassières, sceau pour les nombreux vomis, cocotte minute, feu a retournement pour la demonstration en debut de stage, GPS, mouillage,feu de route et mouillage, VHF, Loch/speedo, extincteur, BIB, étai largable, spi, moniteur.

effectivement... mais il existe des livret sur lequel on appose un tampon pour certifier l'usage du contenant approprié!

il y a toute sorte de variantes, au vent, dans l'evier, sur le sol, dans le duvet, dans la casserole, dans les toilettes, dans les mains, dans la table a carte...

nan j'exagère!

J'ignorais qu'un sceau était nécessaire pour la gerbe. Le sceau de la République peut être pour ne pas paraitre sot dans cette situation, ou bien finalement un récipient que l'on nomme communément seau pour recevoir nos émissions buccales malodorantes, encore qu'une élégante inclinaison de la tête par dessus les filières suffit généralement.

je n'aurais pas osé le dire... mais je n'en pense pas moins! :bravo:

Je viens de tout lire. Et je me suis instruit.
Tous ces appareils sont indispensables (+ ou - ). Le hic, mon handicap c'est d'arriver à m'en servir correctement....
Je me hasarde à donner un conseil à Carthage: Le seul instrument indispensable c'est le bateau. Et l'une des premières choses à apprendre ne nécessite aucun instrument.
Il faut savoir prendre la cape et son temps, ça permet de voir venir et de se recaler. Et c'est là qu'on se décide à acheter en connaissance de cause!

çà y est on a atteint les 100................
:litjournal:

bien vue deriveur, effectivement et c'est pour cela que j'ai écrit plus haut, j'ai souvenir d'un type qui a refusait de prendre la mer, au pretexte qu'il n'avait plus d'anémomètre!!!!Voilier de 45 p au pif.
pour le vendée globe, c'est quoi dèjà le budget d'un 60 p Imoca, avec connection internet/video journalière, routeur a terre (interdit), mais ils le reconnaissent, durée de navigation sur une base 4 ans?, soit environ un tps d'utilisation estivale(mais pas les conditions), équipe de préparation et j'en passe.

La critique sur les "cadrans" est facile. Pourquoi se moquer de ceux qui n'ont pas passé leur enfance sur un liston de dériveur et qui ont besoin de "cadrans" pour se rassurer?
Les voiliers modernes sont de plus en plus techniques et demandent à être toujours bien toilé pour avancer. Quelques cadrans pour savoir où en sont les paramètres et aider à anticiper sont devenus presque indispensables surtout pour ceux qui naviguent peu.
Je n'ai pas croisé tant de bons barreurs que cela dans ma carrière de plaisancier. En plus il y a des voiliers qui ont un toucher de barre tellement catastrophique qu'il vaut mieux les mettre sous pilote et si possible sous un bon pilote qui a besoin de beaucoup de paramètres pour bien barrer.
Le bon skipper est plutôt celui qui sait naviguer en utilisant tous les paramêtres à sa disposition, quelques soit leur nombre.
On peut traverser la Manche avec un compas, un sondeur à éclats, un Super-Navitech, une carte, une règle Cras, un crayon et une gomme, je l'ai souvent fait il y a longtemps sur Sangria. Mais j'ai autant de plaisir aujourd'hui à gérer aux petits oignons Altaïr avec ses voiles multiples et ses cadrans NKE, Furuno et Icom.
Accessoirement on traverse exactement en 2 fois moins de temps et 2 à 10 fois plus en sécurité selon le temps et la visibilité.