Transat et au-delà

Salut

Actuellement proprio d'un magnifique Pogo 850 depuis plusieurs années (il est aujourd'hui tanké en Grèce), j'envisage pour d'ici 5 ans d'acquérir un autre bateau pour le programme suivant en couple : année sabbatique pour aller jusqu'aux Caraibes. Puis laisser le bateau là bas et en profiter tous les ans. A terme, transpacifique etc... J'ai 47 piges, ce sera mon bateau pour long terme et envisager une vie à bord permanente à partir de la soixantaine... pourquoi pas un jour aller aussi tutoyer le grand nord.

Je sais que le sujet a été souvent traité. Mais finalement, à part fouiller dans les fils, c'est pas si évident à trouver ce que l'on cherche. J'opte donc pour la facilité et je lance ce fil pour moi.

Les critères sélectionnés :
- construction solide (pour essayer au mieux de s'affranchir de l'angoisse de l'OFNI)
- quille relevable
- performant (sans aller au niveau du Pogo, mais à l'aise dans les petits et rassurant et stable dans le gros)
- si possible bi safran (quand on y a goûté, difficile de repartir au lof ;-))
- confort à bord et à l'extérieur (sinon, ça va être difficile de convaincre ma compagne - et moi même après de nombreuses nav à bord du Pogo)
- bonne capacité de charge
- budget : max 250k€

Merci pour vos contributions (pour ceux tentés de dire "sujet déjà traité" sans rien dire de plus, merci de vous abstenir).

Bonne journée

L'équipage
#du#monde#tour#voilier#Voyages
braquebraque
22 jan. 2021
ED850ED850
22 jan. 2021

J'aime bien les plans Van de Stadt, genre ça www.yachtworld.fr[...]218641/
mais il y en a d'autres.
Confortables, rapides et solides.
Mais pour tes critères et prix, tu vas avoir le choix.

braquebraque
22 jan. 2021

Merci je ne connaissais pas.
J'oubliais pour les dimensions juste en dessous de 12m et 4m...

philou2philou2
22 jan. 2021

Le JPK 38 devrait te convenir :
www.jpk.fr[...]/

braquebraque
22 jan. 2021

Effectivement il est dans ma liste...
Il faut que je vois pour l'isolation (souvent inexistante sur ce type de bateau)

Tizef29Tizef29
22 jan. 2021

P Rolland a fait quelques plans qui pourrait te convenir.
Tu ne seras pas dépaysé.

braquebraque
22 jan. 2021

néanmoins sur un long voyage j'ai du mal à projeter sur des bateaux du genre Pogo finalement...

Ovni 365 ? d'occaze

entre-cotes:Un Ovni 365? Excellent choix!! ;-)Blague mise à part, si tu laisses le bateau là bas, as tu pensé au problème de taxe (Octroi de mer)?·le 22 jan. 2021 17:35
braque:Non j'avoue que je n'ai pas encore pensé à ça (projet pour dans 5 ans). Je crois avoir vu que tu étais propriétaire d'un Ovni 365... ;-) quel est le problème de taxe ?·le 22 jan. 2021 18:13
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matelot@19001matelot@19001
22 jan. 2021

Tu tiens vraiment à avoir une quille relevable ? Si c'est pour le tirant d'eau un biquille moderne serait plus performant qu'un OVNI.

braquebraque
22 jan. 2021

Je n'ai jamais essayé mais biquille pas top semble t il en perf.

Et le Rm1070 ? Des avis comme bateau de voyage ?

matelot@19001:Il y a des biquilles modernes performants, les RM en font partie.Sûrement plus performants que les OVNI !·le 22 jan. 2021 17:15
juliusse:Légendes nautiques. Matelot19001 a raison.·le 22 jan. 2021 17:20
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ourobourob
22 jan. 2021

Si tu prévois de le laisser longtemps sous les tropiques je te conseille d'être vigilant sur les materiaux, car ici tout s'abîme très très vite...

braque:Tu conseilles quoi comme matériau ? ·le 22 jan. 2021 17:30
ourob:Ben c'est une question à se poser à tout niveaux... coques, tauds, capote, hublots, annexe, gréements etc...Dans le doute, il vaut mieux privilégier des matériaux résistants aux uv dès le départ car après tout coûte très cher ici...Par exemple un taud en sunbrella aura environ 5 ans de durée de vie, et il est difficile de trouver du sunbrella à moins de 45/50e du m2.Idem, une annexe en hypalon bien entretenue sera vite rentabilisée.Les problematiques pour les materiaux sont différentes du climat de metropole, mais on peut économiser aussi, notamment sur l'électricité car les panneaux solaires marchent super bien ici!Enfin, pour être plus précis, je dirait de se méfier des ponts trop fins ou mal protégés qui ont tendance à cramer puis se delaminer..Et surtout, surtout, il est indispensable d'avoir une bonne ventilation et une bonne isolation sinon le bateau sera invivable en journée.Et pour finir, faire simple en equipemet car tout entretien et reparations coûtent cher, prennent du temps et sont parfois difficiles à faire.:)·le 22 jan. 2021 20:42
braque:Ça confirme mon choix de ne pas partir sur des bateaux de croisière rapide tels Pogo, RM, Jpk. Très mal isolés ·le 22 jan. 2021 20:48
jdmuys:c'est comment l'isolation d'un Ovni? Parce que la coque en Aluminium, ça conduit bien la chaleur!·le 23 jan. 2021 01:10
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ImmaginiImmagini
22 jan. 2021

un J 122 E ? Si j'avais vos critères, je pense que ce serait mon choix !

Tizef29Tizef29
22 jan. 2021

www.antipode-yachts.com[...]34.html

braque:Magnifique. Un vrai voilier d'exploration. Mais trop grand·le 22 jan. 2021 17:33
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philou2philou2
22 jan. 2021

Il y aussi l'Opium 39 :
www.youboat.com[...]/137516

matelot@19001:4,18 m de large !·le 22 jan. 2021 17:30
braque:Joli. Je crois savoir que les opium sont bien construits. Et en ta't que voilier de grand voyage ? ·le 22 jan. 2021 17:37
matelot@19001:200 K€ pour un bateau de 2013, tout de même. Un modèle avant Wauquiez probablement, bien qu'il ait une barre à roue.·le 22 jan. 2021 21:41
braque:Que voulez vous dire ? ·le 22 jan. 2021 21:43
matelot@19001:Que c'est un peu cher. Wauquiez a racheté le modèle au chantier qui l'avait créé et dont j'ai oublié le nom.·le 22 jan. 2021 21:45
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Smart SailsSmart Sails
22 jan. 2021

En grand voyage avec un bon budget, je choisirais un Lerouge, un Haka, taille en fonction du budget/programme. Biquille sandwich, facile à insubmersibiliser, vitesse de croisière élevée sans sacrifier au confort et l'habitabilité. Conçus pour le voyage et pour être stables en route sous pilote ou régulateur.

MMW33MMW33
22 jan. 2021

Pour ce programme là ? L'Opium 39 de chez Wauquiez, quasi sans hésiter ;+) Chantier à la super réputation de construire des bateaux qui tiennent (le gladiateurs et centurions vieillissent très bien). Il est certes un peu plus vieux au niveau design que les JPK modernes mais, avec tout le respect que j'ai pour le chantier Lorientais, je pense qu'il tiendra mieux dans le temps...

lolapololapo
23 jan. 2021

Vu que le grand Nord est éventuellement au programme .
Growlers ou pas ??
Perso , vu ce que j'en connais , d experience , pas je n'irais pas frotter une coque d opium ( sandwich) à de la glace.
Les stratifiés ne sont pas top à L abrasion .
Le moule d opium provient d alizes marine bretagne .

lolapo:Quand à la charge , vu ce que l'on embarque en.longue croisière ???·le 23 jan. 2021 02:20
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ED850ED850
23 jan. 2021

Et juste une question en passant. Pourquoi se limiter à 40 pieds alors que ton projet n'est pas de rester en Europe ou le prix des ports limite la longueur des bateaux? Le prix d'achat que tu veux mettre te permets d'avoir un très beau bateau plus confortable et logeable.

braque:2 raisons : nav en solo + budget entretien + facilités de manœuvres ·le 23 jan. 2021 11:57
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SeterSeter
23 jan. 2021

Perso, le Allure 44

tikipattikipat
23 jan. 2021

ça va encore raler , mais pour ce budget et une demande de bateau rapide et du confort , pas de marina puisque long voyage , un cata of course

Les MarquisesLes Marquises
23 jan. 2021

Mais non Pascal, t'es fou, un cata c'est trop fragile, ça tape, ça mouille ça se retourne, faut vraiment être fou pour faire un tour, déjà sortir d'une marina c'est risqué.... 😂
Pascal 😂

braquebraque
23 jan. 2021

J'exclue le cata pour 2 raisons principales : je n'aime pas ni le look ni les sensations en mer + d'entretien (déjà 1 moteur mais alors 2...).
Sans compter les autres raisons (allures de près notamment).

Les MarquisesLes Marquises
23 jan. 2021

Bonjour Braque.
As-tu déjà navigué sur un cata et si oui lequel ?
Tu n'aime pas le look, très bien, les sensations en mer, ok, mais lesquelles car en fait au portant ça ne tape pratiquement pas, ça ne gite pas, tu vis ta vie, tu peux te balader sur le pont sans trop de problème et c'est un avantage tout de même quand on décide de partir un an voir plus....
Allure de pré, à part si tu as une caisse à savon, genre Snogoose ou autres vieux cata, c'est simplement de la connerie. Bien entendu si tu compares un cata de voyage à un mono affuté, tu auras raison, mais pour un tour du monde c'est pas forcément le bon choix ce genre de mono.
Entretien des moteurs. Moi j'en ai deux, je les allumes ensemble juste pour quitter un mouillage ou entrer dans une marina, en mer un seul fonctionne, donc rarement en fait. Là, pour mes 30000 miles je n'est utilisé un moteur gros maxi 800h et le deuxième, pas sûr qu'il ait été utilisé 50h, et comme l'entretien je le fais moi-même, à par l'huile et les filtres ça ne monte pas bien loin 2 vidange pour un moteur maxi....
Voilà, en fait, je ne charche pas à te convaincre, mais je veux juste te dire que critiquer ce qu'on ne connait pas ne sert à rien, sauf peut-être à faire changer d'avis des personnes qui se dirigeraient vers le mono et le regrettent après. Faut juste dire ce que l'on connait, le reste n'est que spéculation et pour tout dire, moi pendant mon tour j'ai surtout rencontré des personnes qui regrettaient n'avoir pas eu la possibilité de naviguer en cata, vivre à plat c'est quand même pas si mal....
Pascal
Pour le pré, une petite vidéo et pour la vie à bord une autre
conditions musclés


.
balade tranquille

.
et ma transat entre pré et portant...

braquebraque
23 jan. 2021

Pour l'instant j'ai largement la temps de changer 30x d'avis car projet pour dans 5 ans.
Mais à ce stade je lorgne du côté de l'ovni 385 (car pour le 365 j'ai du mal à comprendre la décision de ne pas être homologué À... A voir). Sinon, pour ne pas trop me changer de mon Pogo, le RM1070+ même si je reste à être convaincu sur la solidité et l'isolation.

Arzak:"pour le 365 j'ai du mal à comprendre la décision de ne pas être homologué À"Ce n'est peut être pas une "décision" mais tout simplement une impossibilité au vu des nouvelles normes européennes.Pour y arriver tout le bateau devrait être repensé/refondu avec une approche (et des matériaux) complètement différente.·le 25 jan. 2021 13:36
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tikipattikipat
23 jan. 2021

le souci souvent l homme cherche un bateau pour s amuser , bon l ovni pour le près c est pire qu un vrai cata . mis si ce voyage est familial , loue un mono et loue un cata les deux en famille et passe deux jours plein en mer et attend la réponse du choix familial

braque:Désolé mais j'ai rien compris... ·le 23 jan. 2021 17:54
Les Marquises:En fait, avant de partir en famille il est urgent et important que tous ceux qui vont partir à ton bord puissent choisir leur moyen de transport parce que un périple pareil, c'est pas toujours de tout repos et donc le confort fait parti aussi de la réussite alors louer les deux avant de partir pour faire son choix et pas spécialement idiot...Pascal·le 23 jan. 2021 18:44
tikipat:bon Pascal toi tu as compris , mais tu sais , après un tour du monde tu saisis ... ·le 23 jan. 2021 19:17
Les Marquises:Au moins on est deux.... Mais en même temps reconnaitre qu'on peut se trompé n'est pas donné à tout le monde je pense.... Mais bon, je ne voudrait pas "Braquer" personne ( ça y est ça c'est fait)....·le 23 jan. 2021 19:20
matelot@19001:En 2020 mon bateau a séjourné dans un port beaucoup plus que je ne l'avais prévu. Heureusement que ce n'était pas un cata sinon mon budget aurait souffert 😁 Pascal, je crois me souvenir que tu t'es barré de la Réunion parce que c'était trop cher, non ?·le 23 jan. 2021 19:32
tikipat:situation exeptionel cause covid ( enfin j espère ) sous les tropiques tu vas rarement en marina , en long voyage si tu dois laisser ton bateau qq parts effectivement c est plus cher . ·le 23 jan. 2021 19:44
braque:Vous avez raison. ·le 23 jan. 2021 20:10
tikipat:pour mon cata de 40 p . au Brésil , sur corps mort , 150 €/mois , en Martinique au sec , 400 €/mois , en Polynésie au sec ( Apataki ) 250 €/mois , puis a Moorea en marina 250 €/mois , en Calédonie , au sec 250 €/mois , après on a perdu le cata , mais c est une autre histoire . ·le 23 jan. 2021 20:17
tikipat:Oulié , aux Fidji sur corps mort , 150 €/mois ·le 23 jan. 2021 20:18
Arzak:"un vrai cata";-)Qu'est ce qu'un "vrai cata" ???Les partisans de catamarans de voyage sur ce site ne seront peut être pas tout à fait en accord avec toi sur la notion de "vrai cata" !!!·le 25 jan. 2021 13:38
Les Marquises:Matelot, tu sais depuis mon départ en 2017 des Antilles et avant aussi d'ailleurs, je n'ai que très rarement séjourné en marina et comme le dit très justement Tikipat, je ne serais jamais allé en marina à la Réunion car c'est vrai que ça représente un gros budget, même pour les monos mais Rodrigue et Mauris étaient fermés comme partout dans le monde . Alors prendre ce prétexte pour exemple est peut-être un rien abusif ou exagéré car tout le monde à la Réunion, mono comme cata faisait la gueule surtout que pour vivre sous les lumière la nuit avec le bruit et tout ce qui va avec, moustiques et autres désagréments ne plait pas à grand monde. J'ai passé plus de temps en mer qu'à terre en 2020 et je peux te garantir que nombre de personnes qui naviguent en monos auraient aimé le faire en cata, ne serait-ce que pour le fait de vivre à plat, dormir, manger à plat, mais encore faudrait-il le vivre pour le comprendre et tant mieux si toi tu aimes les banettes, ranger tout avant de partir, manger dans des bols en plastique, moi ce n'est pas mon cas et d'ailleurs il suffit de regarder le nombre croissant de cata pour peut-être s'en convaincre quand on a un minimum d'honnêteté... Pascal·le 29 jan. 2021 00:43
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Mouetterieuse123Mouetterieuse123
23 jan. 2021

a l'aise dans le petit temps, pas très compatible avec un Allures ou un Ovni.

JjeronimoJjeronimo
24 jan. 202124 jan. 2021

Réfléchissant au "bateau d'après", effectivement, mon choix se porterait sur un Allures 40 ou 44 pieds si le programme était de tout lâcher et de partir sur le programme que tu décris...

Dans la même veine, les Boréal, mais surement hors budget, les Garcia, le 45 explo entre autre mais trop recent pour le trouver à prix abordable.

D'ici 5 ans, les lignes auront bougées : envie, besoin, marché de l'occasion, disponibilité, moyens financiers...

braque:Tu as raison d'autant que, avec la fin des avantages du Loa, ça va certainement bouger aussi...De toute façon a ce stade, je furete sans m'arrêter sur un bateau précis. Et puis pour les 5 années à venir j'ai encore à profiter de mon Pogo en Grèce ·le 24 jan. 2021 09:36
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paotr29paotr29
24 jan. 202124 jan. 2021

Je connais l'Allures 44 à vendre dont il est question plus haut avec Tizef29.
C'est vraiment un très bon bateau pour ton programme.
Il a voyagé 8 ans des Antilles à la Patagonie.
Je l'ai croisé à la Martinique au printemps dernier.
Ses propriétaires, un couple de retraités en étaient vraiment contents.
Il a toutes les qualités que tu attends: bi-safrans, coque aluminium, dériveur intégral, grosse capacité de charge, super confortable en navigation et au mouillage et vraiment performant, pas qu'aux allures portantes.
Je ne crois pas que l'entretien ai posé de problème particulier à ses propriétaires, pas plus que de difficulté pour le manœuvrer...

Moi qui ai aussi pour projet de repartir dans 5 ans, avec un programme très proche du tien et avec la petite expérience acquise pour mon premier TDA, c'est exactement le type de bateau que j'achèterai si j'en ai les moyens!
(Le Van de Stadt proposé par ED850 est vraiment aussi très bien, dans la même idée)

ED850:Un point important que je ressasse au fil des posts, c'est qu'un gros bateau n'est pas plus dur à manoeuvrer en solitaire ou en équipage réduit. Des amis Aussies viennent de s'acheter un 62' et on rencontre beaucoup de retraités sur des bateaux supérieurs à 50'. La charge devient un aspect accessoire, on n'hésite pas à stoker du bois pour le poêle, des vélos, une annexe confortable et tout ce qu'on veut pour vivre. Les mouvements sont d'autant plus doux que le bateau est grand et ces mouvements facilitent les manœuvres, qui sont d'autant moins fréquentes que la taille du bateau le rends tolérant. Pour naviguer l'été le long des côte françaises, je prendrais un 30'. Pour vivre à bord n'importe ou dans le monde, le volume me paraît important.C'est vrai que l'allure 44 semble au top.·le 24 jan. 2021 11:06
lolapo:👍👍👍·le 29 jan. 2021 01:35
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Ar-men (anciennement Tan’oz)Ar-men (anciennement Tan’oz)
29 jan. 2021

Bonjour,
Il y a un Universal Yatch 44 à vendre à mon port (Bretagne sud). Biquille alu aménagé par Rameau. Superbement équipé et dans tes prix.
Contactes-moi en MP si cela t’intéresse.
Bonne soirée,
Patrice

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