traversé corse

Effet psychologique !
Bonjour,
ta préoccupation révèle que tu as l'essentiel pour traverser. La conscience.
A mon avis, te faire accompagner, ne me semble pas indispensable.
Une bonne estime n'étant plus vraiment un critère indispensable depuis le GPS (suffit de relever toutes les heures ta position sur la carte)
Pour les quarts de nuit, un adulte et un adolescent,c'est OK.
Tu as dit, tenir compte de la météo.
En croisière le plus dur, c'est de négocier les manœuvres de port !

Bonne traversée !

rep
Merci,c'est sympa et rassurant.

En pratique ...
1° Aller de Toulon à Port-Man (Port Cros) pour y attendre le jour du départ, ça fera gagner 3 heures de traversée.

2° Attendre un jour de grand calme. En été il n'y a guère le choix, s'il y a du vent portant pour aller en Corse, c'est qu'il y en a trop (Mistral).

3° Partir à 4-5 heures du matin, au moteur comme presque toujours en été. Arriver à 20-21 heures à Calvi au mouillage. C'est un mouillage sur bouée payant (beurk !) mais ça rassure quand on traverse de savoir qu'on a un point de chute.

Cela permet une première traversée sans quarts de nuit, sans stress, sans ange-gardien, une journée banale en somme :heu:

Un peu plus
il vaut mieux compter un peu plus que 16 à 18 heures, ou alors c'est moteur à fond (100 milles entre le Titan et la Revelata font 20 heures à 5 noeuds, ce qui est déjà une bonne moyenne au moteur). Comme il y a peu de chance d'échapper à une nuit en mer (ce qui n'est pas désagréable), je préfère partir de jour (Le Lavandou, Bormes sont de bons points de départ, tout comme le mouillage à Port Cros), profiter sur une quinzaine de milles des brises (car évidemment, pas de traversée si du vent est annoncé), puis, moteur, prendre doucement le rythme de la navigation. Le repas du soir aura été préparé à l'avance.
Pour la nuit, on s'attache même par grand beau temps.

Arrivée en matinée.

premiere fois
robert à tout à fait raison départ à 4 heure de port cros
évite de tirer des bords et ne descend pas en dessous de 5 nds , il faut éviter de trainer
dans les traversées l'idéal c'est tout au moteur par temps calme pour la premiere fois surtout avec des enfants à bord .

rep
encore merci ,à bientot.

le plus délicat est le retour
j'ai fait le trajet à quelques reprises. En lisant les recommandations je suis un peu surpris. Moi j'aime bien partir sur un début de (léger) mistral. Avec un peu de chance on trouve relativement facilement un 20-25kn NNW qui est idéal pour bien filer.

Mais je vous écris parce que si l'aller vous inquiète, c'est alors au retour qu'il fait penser. Là je partagerais l'opinion des autres (rechercher le calme plat) parce que le le NNE est relativement rare et peut virer au "cauchemar".

J'ai le souvenir d'être resté une semaine à l'ancre dans la baie de Bonifacio où les gens sans aucune expérience, accompagnés où pas, ont éprouvé des difficultés non négligeables, incluant l'abordage involontaire.

En bref, selon ma petite expérience, aller généralement sans histoire. Moins de 24h soit au portant solide, soit au moteur. Au retour c'est plus délicat et la fenêtre météo risque de nécessiter un long détour vers l'est.

Je suis présentement à Bizerte et dois impérativement remonter vers les côtes de France d'ici 10 jours. Nous n'aurons pas le choix que de partir avec un travers de 25kn+ et des vagues de 2-3M....

aller avec Mistral ?
Faut relire le post initial : équipage sans expérience de traversée, couple avec 2 enfants à bord !

Alors, oui, pour un équipage aguerri et habitué, traverser l'aller avec un début de Mistral est jouable ... mais jamais sans risques. J'ai un pote, équipage très aguerri qui dans ces circonstances a fait la culbute, démâtage et le toutim ... car le gentil début de mistral a donné un puissant mistral avec la mer de m**de qui va avec. Il y a 3-4 ans, même circonstances, même punition, 3 morts.

Régulièrement il y a des tragédies parce que des gens pas suffisamment expérimenté ont tenté le diable en y allant sur ce qu'ils pensaient être un queue de Mistral finissant ou un gentil Mistral débutant.

A proscrire absolument dans les conditions exposées dans le message initial de ce fil.

J'imagine
Si j'avais eu à rencontrer des conditions pareilles sur un retour de Corse (ce qui me semble peu probable avec la précision voire la prudence des prévisions météo en été, période où je navigue), je ne tenterais sûrement pas d'avancer coûte que coûte contre le vent mais je mettrais beaucoup de nord dans ma route d'une part pour privilégier la vitesse avec un tout petit bout de toile mais au largue, et aussi pour m'éloigner de la zone d'influence du mistral (je pense que dans le cas dont on parle c'était bien du mistral)quiite à trouver un port entre Savone et Nice et revenir en train avant de retourner convoyer le bateau dans des conditions plus clémentes.
Je ne donne pas de leçon, j'évoque une option que je garde systématiquement en tête dans cette zone.

Nous avons failli acheté un bateau
d'une famille à Cap d'Agde qui avait très mal vécu un retour de Corse.

Ils ont dû affronter des vents de force 7 ou 8 (10, à entendre notre interlocuteur, mais je pense qu'il confondait rafales et force du vent.)

Ils ont fait exploser GV et génois et leur moulin Yanmar de 40cv aussi. Ils ont probablement poussé le moteur à 3'500 tours pour tenter d'avancer coûte que coûte contre un mistral ou un tram trop fort.

Je n'ai pas trop insisté pour avoir les détails de leur expérience, car je tentais de persuader ma femme de l'achat d'un voilier, ce qui a fini par marcher:alavotre:

Je m'imagine le panique qu'il devait avoir à bord.

En tout cas, ça les a fait vendre leur bateau et ils ont perdu toute envie de naviguer.

Tout a fait d'accord avec toi Sarkis, il est rare que le mistral dépasse Camarat ou Grammond, et laisser le bateau vers Cannes c'est moins galère que de le récupérer en Corse.

Sans problème....
environ 120 milles (Compte 20/24h de traversée)suivant ou tu vas, moi je suis systématiquement passé par la cote Est, une régle impérativement toujours quelqu'un en veille dans le cookpit se méfier des pécheurs certain sont sans lumière surtout sur la cote W , quand tu vas sur Calvi ou Ajaccio tu couperas la route des ferry, mais il n'y en a pas beaucoup et ils partent souvent vers 20/21h, certain vont très vite. Je suis toujours parti vers 12H à +- 2h l'année dernière de Toulon
ce qui te fais arriver le matin de bon heure, un lever de soleil pour commencer c'est sympa.

allergique, moi?
vous parlez tous des bouées de Calvi, je ne les utilise pas et mouille toujours en arrière en fond de baie sur des fonds de sable qui tiennent, je sais que c'est interdit mais je n'ai jamais eu de problème; une fois le "gestionnaire" des bouées a essayé de nous faire peur en nous menaçant de nous envoyer les keufs (nous étions 5 ou 6 voiliers), je les attends toujours. Le racket me donne des boutons ce doit être une forme d'allergie

Port de calvi les rats aiment....
il y a 4 ans j'en ai récupéré 2, ils sont passés par la fenètre mis 15j à les trucider!!!
Je vais mouiller souvent à l'anse qui est à peine plus bas à 2Milles assez bien protégée et gratuite pour l'instant!!!
Ne pas oublier la baie de saint Florent très sympa avec beaucoup d'endroits pour mouiller suivant le vent et m^me devant le port. Cela permet de descendre ensuite tranquillement d'éventuellement mouiller devant un plage sur la cote des Agriates, la météo pas de problème avec lVHF au moins ' fois par jour

robert
dans le cas que tu décris, tu as raison... :-)

si tu as le temps d'attendre....
ou la chance de tomber sur une "bonne" méteo tu peux en toute confiance y aller tt seul ..
La précision de l'atterissage n'est plus un problème depuis le GPS.Meme sans etre spécialement anxieux il est mieux d'avoir 2 gps à bord(par ex un fixe sur batterie et un port sur piles;;ainsi on pare soit à un pb d'alimentation du fixe,soit à une panne du fix,soit à une panne d'antenne du fix).
Pour le dire vite une "bonne" méteo ds ton cas (et ds quasi ts les cas!) c'est de l'anticyclonique à faible gradient sur l'ensemble du bassin"....configuration ou tu auras de la brise de mer au départ et à l'arrivéé(10/20 M des cotes) en partant vers 11H/12H,et calme la nuit au moteur.( port cros est le "meilleur pt de départ").Ds ces conditions la nuit n'est pas une ennemie et vous laissera un bon souvenir...il serait dommage de ne pas vivre ça en tentant de tt faire de jour moteur à bonne cadence.Faut il le répéter,évite soit le petit mistral annonçé(c'est rare le "petit" mistral)soit la queue de mistral tant attendue!Le petit n'as souvent qu'une envie :grossir!quant à la queue elle n'aspire qu'à durer!Et là ss forcémment etre dangeureux tu vas te faire brasser.Classiques: veiller la nuit,s'attacher au moins dés que l'on n'est plus dans le cockpit
qqes drames véridiques ds ces conditions "parfaites":monsieur va pisser ds les haubans(ss harnais pisque c'est calme plat la nuit)il tombe à l'eau l'épouse (paniquéé,quoi de plus normal)le perd de vue...Au beau milieu de la journéé au large ss vent cette eau si bleue;;l'équipage saute à l'eau sans échelle de bain à poste et personne ne remonte..
Enfin et en pleine saison c'est souvent un pb la place manque soit ds les mouillages ou ports de départ et,ou,d'arrivéé....

de belles rencontres....
aussi!!!!

ce soir là...
j'en ai vu trois mais difficile de faire les photos de tenir la barre et de les approcher en douceur!

Tortue!!
J'en ai vu une en Sicile une fois ...Au petit matin, prise de quart (6h) mal reveillée, j'vois un truc qui flotte, encore une saleté, un détritus...bon allez, un ptit écart...Et oh, que vois -je? Une jolie tortue..
Et sinon vous pouvez aussi croiser des cachalots!

Allons en Corse
Salut Jean. On s'est raté samedi, je n'avais pas mon tel, et la soirée a été vraiment écourtée.

Pour la Corse, je ne te conseille pas la traversée par mistral. J'ai eu la bétise de le faire l'année dernière (enfin, parti juste un peu trop tot sur une fin de mistral). 38 nd de vent pendant 5 ou 6 heures, des vagues de 3 mètres toujours trés courtes. Trop violent.

Si tu attends plus, tu as le risque d'avoir les vagues sans le vent sur la fin. C'est un cruel dilemme...

J'ai souvent traversé avec du SO, et là c'est le top.

Au final, sur la trentaine de traversées que j'ai du faire, je n'en ai pas fait plus de 5 au moteur.

Ne flippez pas trop sur le point. La Corse fait plus de 100 milles de long, après une traversée de 100 milles. Il faut être vraiment fin bourré pour la rater. Ce n'est vraiment pas le problème.

Je ne sais pas combien de fois j'ai traversé sans même allumer le GPS. La cote est trés reconnaissable, Tu suis ton cap, et tu affines à l'atterrissage.

Je l'ai toujours vu, de jour comme de nuit, à une dizaine de milles. J'ai parfois vu les phares (Révelatta pas toujours, Sanguinaires plus fréquement, Senestose quand tu arrives au sud, Cap Corse si tu as choisi le nord).

Perso, je ne suis pas fana de l'arrivée sur Calvi. Le port est blindé, les bouées, je n'aime pas. La ville est effectivement jolie, mais il y a mieux.

Ile Rousse, à une 15 aine de milles, est pas mal. Ma préférence est Propriano, mais c'est plus loin.

De toute façon, je pense qu'un bon réflexe, en Corse, c'est d'oublier les ports. Ils sont de toute façon trop demandés, et tu vas beaucoup trop stresser et te battre juste pour pour une place.

Il y a plein d'endroits faciles pour faire les courses, avec des superettes quasi sur la plage (Ile Rousse, Porto Polo, Galeria, Sagone).

Le retour est toujours plus pénible, d'autant que l'on se fait souvent cueillir à Camarat par une montée du vent d'ouest. C'est plus le retour qu'il faut travailler, la météo étant moins fiable dans ce sens (le mistral se lève dans la vallée du Rhone, et rentre en suivant la cote de Marseille à St Raphael avec un bon jour de décalage). Autrement dit, si tu pars de Port Cros ou de Lardier, tu ne sera pas surpris par un coup de mistal imprévu (il souffle déja dans la vallée du rhone et sinon tu seras arrivé avant lui). Par contre, dans l'autre sens, tu peux dèja être en mer quand il se lève, et vous vous rencontrerez au large de Camarat...

Effectivement, dans ce sens, tu peux monter vers St Raphael ou même Cannes, mais tu fais un sacré détour. Un mistral installé souffle jusqu'au large de Nice.

En tournant dans tous les sens, une traversée vers Calvi, c'est une quinzaine d'heures (record à 12 heures) et une vingtaine vers Propriano.

Sans moteur, j'ai mis trois jours pour rentrer l'été dernier de Ile Rousse à Bandol.

Jacques

Pour Girolata
Tu peux trés facilement éviter les bouées payantes.

Il y a deux criques juste de l'autre coté de la presque ile du village, et tu peux y mouiller sans aucun problème. Tu n'es pas moins abrité qu'au mouillage officiel mais tu as une vue nettement plus sympa. Et c'est beaucoup plus tranquille le soir. Du fonds des calanques, il y a un chemin qui te mène à la créte où commence le village.

La bonne idée, c'est de rentrer dans l'une ou l'autre au moteur, de mouiller, et ensuite de tirer une aussière à terre pour garder l'étrave face à l'entrée de Girolata. Comme cela, tu ne sens pas la houle, et tu gères l'évitement.

Partir de Toulon, se poser à Port Man ou à Lardier, traverser direct sur Girolata et diner à la Cabane du Berger, la classe totale !

Jacques

Girolata et SO
La calanque entière est ouverte au SO, donc ce n'est pas là qu'il faut aller chercher un abri.

Grosso modo, si la houle de SO est raisonnable, tu as deux solutions, soit les bouées tout contre les deux quais du village, soit les criques au pied de la falaise coté Ouest de la calanque.

Les deux criques dont je parle, qui sont juste de l'autre coté de la presque ile où se trouve le village et le fort, permettent un mouillage par beau temps, et je conseille de mouiller étrave vers l'entrée de la calanque en passant un bout à terre pour éviter de bouger.

Mais par mauvais temps de SO, ce n'est pas à Girolata qu'il faut aller.

Jacques

merci jacques pour tes infos toujours précises et validées
la bateau part pour 2 ou 3 ans en corse, "no return"

le bateau est lourd pour ses 9 metres et tres stable et confortable dans la mer

typiquement dans un vrai 7 d'est avec la mer qui va avec c'est une "joie" à 6,8 / 7 noeuds de moyennes, avec une carene poncéee au 180 à l'eau une quille sablée et le vc17 va pas trainer !

si j'arrive à calvi c'est pour une nuit, mon reve serait d'aller direct à girolata mais pas de nuit (je n'aime que le bouées payantes...)

ensuite je prendrai ma bouée pour 6 mois à ajaccio, déja payée et réserve et je remonterai finir mes quelques semaiens de boulot chez les quasi chtis

Les deux criques ?
Elles sont abritées du O/SO ?

nuit claire ou pas......
! le GPS ne te sera d'aucun secours,pour prendre une bouéé!Une bonne lampe torche peut aider...En pleine saison le "problème" est de trouver une bouéé pas trop éloignéé du rivage et du port;;;sauf à disposer d'une bonne annexe avec moteur...
Attention:si nordet frais clapot et houle s'en donnent à coeur joie...ça peut devenir trés inconfortable,voire intenable...
Sinon l'abri est bon

je n'ai pas l'intention de prendre une bouée au gps !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
je voulais dire que je n'hésiterai plus à faire un atterissage facile de nuit avec le gps ce que je n'aurais pas fait avant en solo ...

la premiere semaine de juin ce n'est pas de la haute saison ...

well jacques
la definition du calme n'est pas le meme pour tout le monde et pour tous les bateaux !!
c'est pareil pour l'atlantique, quand on te dit qu'on a eu 5 jours de calme plat entre les açores et lisbonne, mouaif

il y a des bateaux scotchés sur l'eau à moins de 5 noeuds ou qui bougent à peine avec 10 et des skippers qui ne supportent pas d'etre à moins de 5 noeuds !

le tout c'est d'etre heureux sur l'eau généraliser !

Il y a 2 ans j'ai fait le retour en solo tout à la voile Calvi Cannes départ à 10 h de Calvi arrivée à 3 h du matin à Sainte Marguerite, la journée à trainer dans les risées et à 6h du soir 15 nds établis jusqu'à l'arrivée: MAGIC. Si je trouve une bonne fenetre météo en avril ou mai, j'ai bien envie de me faire Bandol/Giraglia non stop

Eh oui, le cata, ça fait des traversées
un peu plus courte qu'avec un Dufour 365 !

Sur 6 ou 8 traversées, moteur...
...pendant une bonne partie du trajet, bien qu'il y ait toujours 4 à 6 heures de voile possible.

Une exception cependant fin juillet en 1996. Départ de Port Cros en début de matinée par queue de mistral.
Le vent s'est maintenu tout le temps en virant au SO en fin de journée. Traversée confortable entièrement à la voile de - de 18 heures à environ 6/7 nœuds avec 10/12 nœuds de vent apparent. Arrivée et mouillage à Calvi vers 2h30 du matin.

Je n'ai rien à rajouter sur les avis précédents.

Il me semble que personne
ne t'a demandé quel genre d'expérience tu as en navigation. Trouver la Corse avec un GPS, un enfant de 10 ans peut le faire.

En particulier,il faut savoir surveiller les autres bateaux. La nuit il faut savoir veiller correctement et savoir bien lire les feux des navires pour juger de leur trajectoire. Certains bateaux peuvent arriver très vite et ça peut être catastrophique si personne ne les a vus.

Les gros bateaux risquent de ne pas te voir au radar - parfois ils ne regardent rien du tout et ils foncent...

Nous avons perdu une amie il y a des années. Un voilier avec des scouts de mer faisait un passage de nuit d'environs 30 miles et ils n'avaient pas veillé correctement. Leur bateau a été coupé en deux par un cargo. La moitié avec la quille et notre amie a sombré, l'autre moitié du bateau en bois est resté sur la surface. Les autres ont été sauvés.

Ils ont pu identifié le cargo dans le port de Los Angeles. Il y avait des traces du bateau 10 mètres plus haut que la ligne de flottaison. L'équipage du cargo ne savoir rien en n'avait rien senti.

Je m'excuse, mais je répondais
à Luco, qui a démarré le fil.

C'est lui qui a dit qu'il n'avait pas d'expérience hauturière.

Paul

Evidement, Zail
Il faut regarder ce qui se passe autour. Cependant, tu n'as pas besoin de reconnaitre les feux d'un navire pour savoir s'il présente un risque. Tu prends son relévement et cela suffit pour savoir s'il va te couper en deux ou pas.

Jacques

tout a fait jacques...
et attention a l'entre deux sommeil, on n'évalue pas les bonnes distances et ces gros porteurs sont plein de lumiéres....parfois les feux de nav on a du mal a les identifier surtout vers 3 h du mat!! mais notre ami ne me semble pas un novice non plus.

amicalement
éric

Désolé, je n'avais pas vu la question !
Tu te sers simplement de ton compas de relévement. Tu vises le bateau que tu vois au loin, et tu note son relévement, c'est à dire son angle par rapport au nord (Par exemple, s'il est plein nord par rapport à toi, le relévement sera 360°). Tu attends un instant, genre 5 mn, et tu recommences. Si le relévement est pareil, alors il y a une route de collision. Si le relévement est différent, alors il passera devant ou derrière. S'il a disparu, c'est qu'il allait dans l'autre sens...

Jacques

Surveiller derrière aussi !
De nuit un cargo m'a rattrapé pile sur mon arrière.
J'ai été obligé de virer à 90° pour l'éviter.
Alors, penser à regarder derrière.

désolé pour la semaine prochaine
mais à partir du 5 ou 6 je serais en stand by ...

ça avance
vendredi pose du bimini, demain peinture de la nouvelle banquettes ex coffre... samedi me débarrasser de ma voiture etc... Et depart Dimanche matin pour arriver si possible le soir au Frioul.
un peu d'avitaillement vendredi, le solde sera fait pour le frais aux marché des Capucins à Marseille et au lidl a coté du vieux port, pour arriver en corse les soutes pleines pour éviter d'y faire des courses (hors de prix) avant de mettre le cap sur l'Italie..
ouf je commence a voir le bout!
:pouce:

pour moi
je préfère un départ en fin de matinée pour une arrivée en début de matinée sur la corse.
La nuit veille très attentive car beaucoup de traffic et des bateaux non éclairés(pêcheurs en fraude)
Attenion à la météo capricieuse surtout au retour , prevoir 4 à 5 jours de sécurité pour décider de la fenêtre méteo si elle vient !!!
bonne traversée.
la place dans les ports comme calvi ce n'est que hors saison.les places sont réservées aux "amis" qui donnent de génereux pourboires.!!!!

sur 10 jours, jeunes et bon bateau SUN FIZZ, parti avec jolie queue de mistram de port cros sur calvi puis jusqu'a maddalena et retour direct bonifacio hyeres

Évite le NASA et investit dans un case B

Bonjour, Nous envisageons la traversée depuis Cavalaire jusqu'à Calvi. Sur un bavaria 38. Deux adultes et deux enfants 6 et 12 ans. Avez vous d'autres bons conseils, notamment sur les mouillages en Corse l'objectif étant selon la méteo de descendre sur la Sardaigne.

Bonjour Québec une vraie mine d or tes infos. Je venais de poster un message sur le forum navigation. Merci.

On va prendre l iPad comme GPS traceur avez vous des conseils pour le fixer sur la console devant la barre a roue?

Ton IPad à bien un Vrai GPS d'integré ?,, ceux qui l'ont sont ceux a qui on peut mettre une carte tel 3G si tu l'as tu n'as pas besoin de mettre la carte, pour mon IPad qui n'a pas le GPS j'ai acheté un petit GPS portable qui fonctionne en Bluetoth avec l'IPad

:pouce:

Bonjour à tous,

J'ai cherché mais je n'ai pas trouvé, alors je demande.
Quel serait le meilleur pont d'atterissage en partant de marseille ?

Merci

Hello Luco,
pas d'inquiétude si tu choisis bien ta fenêtre météo. Perso je pars du principe que bien souvent le vent est sous estimé donc si on m'annonce 20/25 je ne pars pas, c'est des vacances que nous cherchons, pas la baston :non:
l'an dernier nous avons mis 17h (100% à la voile) pour faire Porquerolles/Calvi nous étions 2 bateaux dont un Dufour 365.
Quand le continent commence à disparaître tu vois déjà la Corse, ou du moins les nuages qui y sont accrochés.
Le retour est moins évident, nous avons du nous appuyer au moteur mais quel plaisir au moment du coucher de soleil ... je ne sais pas s'il sera toujours là :réfléchi:
Pour notre retour, mi-juillet, nous avons croisé beaucoup de bateaux dont plus de la moitié des voiliers, jusqu'à 9 entre 23h et 5h, tu ne seras donc jamais vraiment seul ...

Bonne traversée
:topla: