trimaran dayboat de 7 métres

et une autre image
:-) :-)

Ah!
ça fait plaisir de te relire!

J'ai vu que l'aquilon était à vendre....J'aime bien ce bateau et trouve dommage de s'en séparer

Sur ton tri déjà je ferais attention à bien dégagé les bras de flotteurs au-dessus de l'eau

Et
je n'ai aucune compétence, mais les flotteurs du Tornado seront ils assez puissants?

Merci
En effet, je connaissais le trinardo, mais la maitresse section est trop large et il y a trop de surface mouillée à mon gout. J'utilise le même logiciel de dessin gratuit (à savoir delftship téléchargeable sur www.delftship.net[...]/ )

Pour les bras de liaison, je préfère rester sur du fixe car le bateau sera au mouillage.

C'est bien la premiére chose que j'ai faite
J'ai appelé Antoine Houdet, mais on ne s'est pas mis d'accord pour des raisons diverses et variés

en version voile
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Ma courbe des aires
est bien centrée (3500mm pour une coque de 7000mm), je suis en train de bossé sur le centrage des poids (avancement ou recul du roof par exemple) quant au flotteur, je place le centre de la courbe des aires à 3500 (il suffit d'avancer ou reculer les flotteurs) pour avoir une homogénéité de la plate forme.

Je ne veux pas trop reculer le roof
pour deux raisons (mais un seul but, le centrage des poids)

Le roof dans cette position pourrait encore être avancé pour mieux centrer les poids

Le cockpit est grand, mais la partie avant (entre le roof et la poutre arrière) est petite, pour un centrage correct des poids de l'équipage (le poids le plus important sur ce genre de bateau) l'équipage doit rester dans cette partie avant du cockpit en navigation, ou mieux sur le trampoline.
Pour le reste je suis bien d'accord que quelques centimètres peuvent faire la différence, je suis donc prêt à écouter toute critique.

Tu as bien raison de te lancer !
Surtout si tu possèdes déjà un tornado !

Je suis personnellement ravi de la réalisation de mon p'tit WINNIE ( L:6,70m ; l:4.60m )
Je viens de lui trouver un mât en carbone de 8m, qui va justifier une nouvelle garde-robe complète, et mes petits flotteurs actuels de 350 litres environ mériteraient bien d'être remplacés par des unités beaucoup plus volumineuses, sur lesquelles je suis en train de plancher .

Pour ton projet, va voir le site du "trinardo YAT" d'un suédois qui a eu la même idée que toi, sur le lien suivant:

www.trinardo.com[...]/

Le gars y donne tous les plans d'une jolie coque centrale aux formes tulipées, téléchargeables gratos en ligne, ainsi que les photos de la construction !

La définition de son cahier des charges correspond exactement à ton programme de nav' dayboat !

Simplement , pour des navigations à la journée, je ne saurais trop te conseiller des bras repliables si tu dois le transporter et surtout le monter à chaque fois... Si tu as un moyen de le garder à flot prêt à naviguer, c'est différent ...

PHIL

Encore mieux...
Tu trouves une coque centrale de Tricat 22 que tu tronçonnes dans le sens de la longueur quelques décimètres au dessus de la ligne de flottaison afin d'enlever le dessus et tu lui confectionne un petit rouf plus large avec un joli redan.

PHIL

ne connais rien au tri
alors pourquoi 2 safrans sur les flotteurs ?

un plan général
du bateau pour mieux comprendre les proportions

Centre anti-dérive
Sur un multi, particulièrement sur un tri, la traînée du flotteur sous le vent crée un couple de rotation à l'abattée ; et plus le flotteur s'enfonce, plus le bateau aura tendance à abattre.

De même, plus le flotteur sera écarté de la coque centrale, plus le bateau aura tendance à abattre.

Il faut donc veiller à ce que le centre de voilure soit en arrière du centre anti-dérive.

delftship
et free ship....des différences ?

La deuxiéme
D'une évolution possible si je suis toujours motivé par la construction de flotteurs, et qu'il me reste encore quelques euros pour financer les matériaux et un nouveau gréement plus puissant (que les flotteurs de Tornado ne pourrait pas supporter).

Le dessin des flotteurs sont un premier jet, il n'y a pas eu beaucoup d'heures à bosser sur ces lignes d'eau mais j'aime bien le look général.

La position du barreur
me parait bien pour des allures "confortables", par contre est-ce que tu ne risques pas de rencontrer un probleme lorsque tu voudras reculer ton poids pour soulager les etraves dans du vent plus fort ?

Sur mon petit tri (Weta 4.4), je suis assez souvent le plus a l'arriere possible, ce qui me permet de ne pas rendre la main meme dans des vagues un peu formees : le bateau ecrete, voire passe a travers, sans enfourner.

Gréement
L'idée de garder le gréement d'origine du Tornado a, un intérêt économique certain.

Sur le plan technique, l'accrissement du poids du bateau et de la largeur (par rapport au Tornado) vont augmenter considérablement le couple de redressement. A contrario, l'écartement de l'ancrage des haubans permet de limiter l'augmentation de la compression sur la mât.

Je pense qu'en navigation, il faudra considérer que c'est le gréement qui fixera les limites ; Il y a un risque qu'il cède avant que la coque centrale ne fasse mine de se lever.

ahhhhhhhhhhh
...effectivement. et le losange réparti les forces. encore mieux.

Pour le gréement
Le tornado a bien un mat tournant avec losange.

Au niveau calcul, je n'ai plus les chiffres en tête, mais tant que la coque centrale ne léve pas, les efforts sont moins important que sur un tornado sur une coque. J'ai prévu faire comme sur le tricat utiliser un câble de trapèze pour servir de "bastaque".
Si je souhaite un jour "allumé" je suis bien conscient qu'il me faudra changer de gréement de flotteur mais aussi que la coque centrale supporte ces nouveaux efforts. Sans pouvoir navigué sur une coque le tricat22 marche déjà pas mal.

je viens de decouvrir

interessant , juste un mot sur la courbe des airs.

Tout d'abord c'est un vielle outil utilisé du temps ou on n'avait pas de logiciel pour ne pas trop se planter sur l'assiette du bateau .

La courbe des airs permet de connaitre le volume de la carene à chaque couple Mais Mais cette courbe doit avant tout correspondre à l'aire de la courbe des poids .

Il faut donc avant re tracer la courbe des airs il faut tracer la courbe des poids qui à la meme allure .Pour celà on prend un couple on calcul son poids (poidd d'une tranche) ainsi de suite .Puis on rajoute le chargement du bateau (soute....)

Et en fin de compte on a le centre de gravité du poids du bateau en longueur correspondant au centre de carene en longueur ainsi le bateau est en assiette.

Donc premierement faire une courbe des poids.La courbe des airs doit s'y superposé et est donc determiné par la courbe des poids .

Ai-je été clair :-D pas sur

Maintenant la courbe des aires est bien utile pour detecter les irregularité dans le plan des formes , si la courbe des aires a des creux ou des bosses la formes est mal faite..mais bon ...pour un cata ..

josé

interressant ta réflexion
je suis pour l'instant en avant projet, c'est à dire que j'avance d'un pas et recul de deux.

Je recherche une forme qui me plait je l'égalise au niveau de la courbe des aires, je valide le poids, je redessine la courbe, je revérifie, je redessine et ainsi de suite.

En même temps de tous cela je me documente, je lis pour mieux comprendre la théorie (même si elle ne fait pas tout, ça aide quand même) et discute avec des pros.

Depuis mon dernier poste, la donne à quelque changé. J'ai discuté avec Michel Fortin (architecte, fabriquant des T foilers, Normanni, Tancrede23...) il m'a dit "ton affaire n'est pas valable, le tornado n'est pas assez solide, les volumes sont mal placés et les bras de liaisons non plus, bref tu va faire d'un super bateau (le tornado) une merde (mon tri). D'autres que toi ont essayé et ils ont fait des bateaux nuls. Si tu veux construire fait toi un vrai tri...).

Bref, bien des questions ce sont posées dans ma tête, si je construit un bateau et que je casse pas trop grave, mais si il y a des noyés parce que j'ai levé une coque et que les flotteurs n'ont pas suivi....
Aprés refléxion, je pense qu'il a raison, mieux vaut passer plus de temps et un peu plus d'argent à construire un vrai bateau. Je repars donc sur ma planche à dessin (mon ordi) et mes bouquins, retape mon Tornado pour naviguer en deux strat, revend mon KL pour financer une partie des produits et navigue avec d'ici 2-3 ans.

Pour info, j'en profite pour élargir le bateau entre 5.5 et 5.8 toujours 6.95 métres de long, un poids revu à la hausse (aux alentours de 400 450kg) et une GV de Pogo2 avec son solent (bref 38m² GV26 Foc12) sur un mat aile neuf. La coque centrale sera semblable juste un peu plus large pour supporter le poids supplémentaire. En reculant le bras de liaison arrière, je peux aussi agrandir le cockpit et faire une descente moins raide.
Dés que le nouveau dessin et en phase de finalisation je vous le présente.

PS : je suis toujours preneur d'info et de critiques.

Je redonne des infos
J'ai pas mal rebossé sur le projet, et réfléchit pas mal.

Une construction complète me prendrait trop de temps (il vaut mieux finir un petit bateau que de rêver d'un trop grand (déjà fait avec le Pulsar26)). Recidive, me propose c'est floteurs qui semblent une bonne base pour un tri Day boat, mais j'augmente le prix de la construction (mais je garde quand même l'idée). Une occasion pourquoi pas, mais en tri dans cette taille en occasion peu de chose me plaise, ou c'est trop cher. Je suis donc reparti sur mon idée du début.

Vu l'état du Tornado que j'ai a restauré, je dois déponté, donc il m'est facile, de solidifier les cloisons pour les bras de liason (tant pis si il y a quelques kilo en plus je ne fais pas de compétition).

Pour la stabilité, j'ajoute (en reprenant les fixations de safrans pour ne pas strater sur la coque, afin d'avoir la possibilité de repartir en Tornado le jour ou je le souhaite, ou si ca ne marche pas) une prolongation pour stabiliser la bête.

Ensuite un autre problème était la position de l'équipage, et la possibilité d'emmener des enfants avec le petit cockpit arrière.

Après toutes ces réflexions, et ressorti une nouvelle forme de bateau, de type planante (avec redans pour ne pas avoir trop de surface mouillée) mais en regardant le nouveau voiles et voiliers ce soir, déception, elle ressemble beaucoup au Tricat23.5. Je trouvais ma forme sympa, l'idée intéressante et surtout pas encore vu ... dommage pour moi car si mon bateau sort on pensera que j'ai copié alors que j'ai eu cette idée tout seul.

perso
meme si tu avais copié je ne vois pas pourquoi tu aurais des scrupules, surtout si l'idée est bonne, le contraire serait d'ailleur stupide ;-)
Tant que c'est pour du perso bien sur, mais meme en pro ils ne se genent pas !

Pour le reste je m'abstientrai de faire un commentaire ne connaissant pas les tri.

Bon we,Séb

Même si tu connais pas les tri
Tu as peut être une idée sur ma réflexion générale.

En ce moment dans ma tête, c'est deux pas en avant trois pas en arrière...

Déjà cité plus haut mais merci quand même
Il y a aussi celui ci, on m'en a parlé aujourd'hui à partir d'un Tornado

www.nauticaltrek.com[...]_25.htm

pour un tri
comme pour toute autre construction,
c'est les normes habituelles,
voir la nouvelle Division 240

const amateur ?

du travail...
accompli. bravo... mais je vois que tu restes dans des standards... si je peux me permettre des critiques (positives, puisque tu en es au stade études)

par exemple les bras: tu prends au plus simple (des profils de mat j'imagine).
Cela ne me semble pas le bon choix. surtout pour le programme que tu te fixes. D'une part ils sont trop bas et donc taperont dans les vagues et le clapot, et d'autre part je ne sais pas s'ils sont assez rigides. En particulier pour le bras avant qui est positionné vers le milieu du flotteur. il encaissera des couples de rotation en provenance de l'avant du flotteur.
D'autre part leur montage va entrainer un passage dans la cabine et donc géner un peu (mais ce n'est pas hyper grave, je te l'accorde).
des bras de flotteur stratifiés et plus hauts seraient (peut-être) mieux adaptés.

La cabine: trop basse!!! et donc pas vraiment utilisable. et cela tu vas le regretter. (j'aurais su.. j'aurais fait + 10 ou 15 cm sur la mienne...).

Et puis les flotteurs me semble "gros" pour l'ensemble. donc ce sont des flotteurs insubmersible... j'en profiterais pour augmenter la taille de la coque centrale. Pourquoi te limiter à 6,8m?? avec ces flotteurs tu peux certainement aller vers 7,5 voir 8 m sans rien changer d'autre!

je ne suis pas fan des dérives sur les flotteurs, car leur accès est plus délicat, il ya des bouts partout... comme ta cabine ne te sert pas à grand chose, mets donc une dérive centrale, c'est bq plus efficace

pour revenir sur la forme des flotteurs, le choix de coques de tornado, permet d'être sûr d'avoir de "bons profils". mais ils ne sont pas assez volumineux sur l'avant et en cas d'enfournement cela va manquer de volume de redressement à l'avant. Comme tu ne va pouvoir mettre ce volume sur les flotteurs, il te reste la solution d'augmenter le volume avant de la coque centrale, et sans changer sa carène de monter son brion, t'en profiteras pour avoir une très grande baille à mouillage... ( c'est important, car j'ai bien vu avec le scarab qui a le même genre d'avant que le tien, que le bateau ne bouge pas en rentrant dans les vagues. donc il n'y a pas un énorme couple de "redressement" et je ne tiens pas à aller faire la culbute.. faut y penser!!)

que pensez vous de mon Coolpa ( voir post plus haut du même jour )
il va très bien et m'a emmené à belle ile et groix cet été , depuis loc , par vent 3 à 4 grand maxi (je ne suis pas téméraire)