un 17 m à la dérive au milieu de l'Atlantique

Bonjour ,
Bien sur toi tu dans leurs situation , avec 2 enfants , tu sais quoi faire !
Tu as un safran de secours , tu es un as du bricolage et ton surnom est mac giver !
Vraiment j'aimerai savoir de quoi sont capable tous ces gens qui critique .
La plupart de ceux que je rencontre savent naviguer , chose pas très compliquer aujourd'hui , mais sont incapable d'enfoncer une pointe dans un mur sans se taper sur les doigts !
Explique nous ce que tu aurai fait a leur place , avec précision et réalisable bien sur , j'aime apprendre .

Des héros il y en a pleins les cimetières...

ah! le para-no est de retour sur un sujet polémique...
Bonne année mayko! Tu m'avais manqué!! :alavotre:
Ce n'est pas moi qui lui jetterai la pierre. C'est clair qu'un safran de fortune sur un Vaurien, ça va, sur un yacht de 17m (ou 15m selon quand on a rejoint ce débat), bof bof.
"ces gens sont fortunés vu la taille du truc et il s'agit donc uniquement de défaut de préparation" ah ben pas uniquement... la fortune n'empêche pas d'être malhabile, pour preuve les écoutes passées à l'eau et engagées dans l'hélice. Quand ça veut pas, ça veut pas, épissez tout.
Paul & Mike. :acheval:

A 500 nm à l'est de la Martinique avec un courant favorable et un bateaux de 17 mètres et avec des enfants, c'est clair que je n'abandonnera pas mon bateau. ..et ce ne sont pas les sots de HET HO qui me feront hangar d'avis.

Il serait plus exacte de rajouter, savent naviguer avec navionics et consort... Justement après le piratage de l'AIS et du GPS sur un "gros cul" la marine américaine forme à nouveau ses officiers au sextant... Bref, un vote de plus pour toi perle noire, j'ai perdu un safran sur un bi-safrans et bien sur il y avait pleins de "marins" qui étaient meilleurs... Je le redis au milieu de l'atlantique les glenans ont coulé un de leur bateau pour la même raison... Bien sûr, un BPJEPS monovalent voile, un professionnel donc, est un crétin qui ne sait pas naviguer... Et l'ENV de Quiberon la pire des écoles... J'aimerai prendre un cours de grande gueule un jour, si quelqu'un à un numéro....

Quand ton bateau s’appelle Dove tu te démerdes par respect pour Robin Lee Graham :-)

dans le passé ...

Merci Tapuni2; muni de cette information je rappelle que l'alizé souffle à peu près constamment de l'Est-Nord-est... Bonne année à tous.

Amha, tu fais partie de ceux que par ailleurs tu dénonces.
Tu parles d'incompétents sans rien connaître des êtres que tu as derrière ton clavier.

Je te rassure Micmarin , je n'attend rien de personne car je suis suffisamment autonome et pro de mes mains .
Moi aussi cela me fatigue d'entendre des gens incompétent donner leurs avis sur tout mais surtout ne jamais argumenter leur avis .
Moi j'accepte qu'il y ai des gens incompétent mais qu'ils ne viennent pas nous donner des leçons de ya ka fo con .... Deux phrases et après plus rien , comme d'hab .

www.hisse-et-oh.com[...]a-video

j'ai pas tester, et n'espère pas à avoir à essayer ...
;-)

Personne n'a de safran de secours a bord au long court.

J'avais penser a l'utilisation d'une porte de cabine starifié et utiliser n'importe quel tube metal a bord (manche de brosse de pont, pied de table de cockpit, main courante)+ cable et quicqillerie du bord pour faire un truc ressemblant de loin a ca :
www.selfsteer.com[...]dex.php

J'ai une jupe a ras de l'eau et le bateau étant assez équilibré peut être que ca aurai pu jouer par mer peu agité.

J'aurai essayer ca je pense.

du gros gros matos?
toutes proportions gardées, une coque de noix est plus solide...

Je pense que la bonne réaction était d'appeler les secours, tant que c'était possible. Et peut être essayer de bricoler une solution en deuxième recours.
Il est clair que je ne jouerais pas la vie de la famille alors qu'il est possible d'appeler le cross.
Ce n'est que mon avis !

Vous voulez dire que vous lancez un mayday, et que suite vous essayez de régler le problème ensuite?
Moi, je ferai plutôt l'inverse. ..
Il me semblait que le mayday c'était pour un danger grave et imminent, ce qui n'était pas le cas d'espèce.

Il y a qqs mois, j avais lu un recit d abandon d un mono dans l indien. Equipage experimente, ils ont essaye de nombreuses techniques pour gourverner. En vain, ils ont abandonne leur navire en parfait etat ( manquait juste le safran). Etablir un gouvernail de fortune sur un voilier moderne de 17 m, c est un sacre defi. sur le photo, on voit un trainard ou ancre flottante a babord et genois partiellement deroule. Ils ont du tente de faire route. Vive les carenes classiques avec des quilles longues...

Euh des creux de six mètres à 500 milles à l'est de la martinique en période d'alizés, j'ai comme un doute.

Ça doit être des anglais du sud ils ont une vision marseillaise :langue2:

réaliser en mer un safran de fortune manœuvrable par un équipage ordinaire et familial sur un bateau de cette taille et de ce poids me paraît quelque peu illusoire.

Très intéressant cette traduction. Merci d'avoir partagé ce document.
Le point important est que le trainard doit être pris au maître bau c'est a dire au niveau du centre de gravité du bateau pour avoir une action maximum.

Du coup je vais regarder l'acquisition d'un "Galerider"

Texte très intéressant, merci beaucoup.
;-)

De vouloir, certainement, mais aussi de savoir comment faire peut-être :reflechi:
Pascal :alavotre:

ça me rappelle un article de "voile magazine", où les journalistes s'étaient mis volontairement en situation d'une avarie de gouvernail.
Ils avaient bricolé un safran en découpant les planchers, et utilisé le tangon comme barre. Ils avaient réussi à faire route et rentrer au port.
Un point important est qu'il faut des outils à batteries, ou des outils manuels : scie égoïne et chignolle.
C'était sur un 10 m, je crois. Sur un 17 m, ça doit être plus compliqué, c'est sûr.

Je viens de lire l'article, et je me pose des questions, ou simplement des observations :
- comment fait le cross pour localiser les "bateaux à proximité" à 1000 km des côtes ? AIS par satellite ?
- comment fait le cross pour contacter ces bateaux ? Téléphone satellite ? mais comment font-ils pour avoir leurs numéros ?
- 6 mètres de creux, c'est beaucoup, et c'est trop pour évacuer un voilier par des cargos. Et pendant plusieurs jours.
- n'aurait-il pas fallu saborder ce bateau avant de l'abandonner ? imaginez croiser la route d'un voilier de 17 mètres de nuit, tous feux éteints. Vous faites quoi ? En espérant déjà ne pas l'éperonner accidentellement.

Par vhf ans le cross peut contacter un bateaux avec son mmsi...cela transite par d'autres bateaux via vhf.

J'ai connu un 9m qui, 500 mn à l'ouest du Cap Vert s'est retrouvé suite à un choc avec le safran bloqué en travers. Du coup pendant 3 jours en tournant en rond le skipper a tout essayé malgré la grosse houle. Il a fini par se résoudre à abandonner le bateau, qui a effectivement fini de traverser tout seul puisqu'il fut retrouvé au Brésil 5 ans plus tard.
Aurait-il dû patienter ces 5 ans plutôt que de monter dans le premier cargo venu le secourir?

Un peu hors sujet, mais.
Question 1: nous ne sommes pas loin du bateau,, on intervient en prenant l'équipage à bord.
On est responsable d'eux maintenant qu'ils sont dans notre bateau ?
Si un décède celà se passe comment ?
Question 2
Pour les aider, en plus nous prenons le bateau en remorquage ,mais pour X raisons il sombre , la qui est responsable ?
Dernière question, en intervenant pour les aider notre bateau subit des dommages "cosmétique" important et onéreux ,c'est pris en charge par les assurances ?, et celle de qui ?

"Naviguer avec des trainards c'est possible". Tout dépend du bateau et de l'équipage. Sur un monocoque véloce, ça doit pas être simple, vu la faible largeur d'un mono, le décalage à bâbord ou tribord d'un trainard ne crée qu'un faible couple de redressement.

J'ai un pote qui a fini la route du Rhum sur son cata sans safrans. Avec trainard et réglage des voiles.
Il lui resté quelques dizaine de milles, et pour en avoir discuter avec lui, il n'aurait pas fait beaucoup plus car tout le temps à manœuvrer pour garder son cap. Dans ces conditions plus de pilote automatique et pilotage très physique et compliqué.

Alors oui, il faut le prévoir à l'avance:
- avoir un bateau lourd avec quille longue
- une visseuse
- une égoïne
- un tangon
- des planches

Mais surtout
- un équipage amariné et préparé
- pas d'enfants
- 20-30% de vivre en plus

Juste pour dire que c'est facile de critiquer la situation de derrière nos claviers.

L'appel au secours était peut être entièrement justifié mais par principe quand on s'embarque dans ce genre de voyage le principe est qu'on doit en toutes circonstances ne compter que sur soi, d'autant qu'une des raisons de cette aventure est de fuir la foule insupportable et immense des damnés de la terre, pour enfin à l'arrivée pouvoir se faire dorer au soleil à l'ombre des cocotiers en sirotant une boisson bien glacée servie par l'une de ces personnes sans importance.
Que faire si personne ne répond à vos appels? Prier peut-être?

mais si j'ai compris ,le bateau est laissé à la derive ??? c'est incroyable ce truc !!!un bateau de 17m

Dd V ET V il y avait 2 recits dont un gin fizz je crois, avec seau metalique et tangon et voile d avant, entre 60 et 100 milles par jour

Sinon pas d avis sur l évacuation mais j estime qu un safran 100 % suspendu n a pas sa place en haute mer

et malade , avec un risque pour tes enfants ....?

Voici un lien du voilier qui a porter secours:
www.charterbrochure.com[...]llymint
Bravo à eux!

Je suis passé par ce coin là en 1978 .
Il y a eu aussi des creux de 6 mètres suite a un cyclone hors saison du cote des îles du cap vert .
Ben ça impressionne un peu quand même .
J'ai eu un prob de safran avec un aiguillot qui a lâche a 100 milles au large de Barranquilla ben j'ai bricolé mais j'aurais bien laissé tomber si ça s'était trouvé .
Parce que il y a la fatigue qui pousse .
La même fatigue qui casse les couples et fout des baffes aux gosses peut être .quand on arrive a se maitriser suffisamment pour ne perdre que son bateau ce n'est pas si mal .
Dommage qu'il n'ait pas été coulé.
Il y a assez d'ofni comme ça .
Une balise longue durée pour le repérer voir le récupérer.....
Enfin un six metres c'est plus facile .

30 n de vent avec des creux de 5-6 m sans safran, je pense que ça doit bien balancer sur un mono.
C'est vrai que pour beaucoup, c'est un jeu d'enfant de maitriser une petite canote de 17m dans ces conditions avec en plus des marmots à bord, c'est juste de la rigolade :-D
Pascal :alavotre: :alavotre:

Oui, tu as raison Pope, je ne connais pas la réaction pour un mono de 17 m avec 30n de vent dans des creux de 5-6m. Je n'ai eu qu'une expérience avec mon cata de 14.60 au large de Brest par 20n de vent et 2-3m de creux en 2001 quand je ramenais ma canote, mon vérin s'était désolidarisé de mes safrans et j'ai pu regagner Camaret au moteur car j'en ai deux mais avant, même sur 2 pattes c'était invivable, mais bon apparemment toi tu connais et tu sais que c'est simple à gérer avec un peu de toile si je comprends bien tu en as déjà fait l'expérience et tu en déduis peut-être sans vraiment savoir ce que le malchanceux marin a essayé, qu'il est un incapable en quelque sorte ... . :-p :-p
Ca fait quoi d'être plus malin que les autres.... :mdr:
Pascal :alavotre: :alavotre:

Sans se balancer comme un bouchon ,mon idée est qu'un bateau sans safran se positionnera normalement travers a la mer .
Et la inertie aidant ,dans des conditions d'alizé un peu soutenue, bonjour le balant qui sera plus violent que sur un petit canote.
Avec les gosses et si les équipiéres ne suivent pas trop ,il s'ensuit un reflex de vouloir se tirer au plus vite de cette situation inconfortable ,pouvant être vécue comme insoutenable .
Pour ce qui est du danger sans savoir été bord, je dirais ne se prononce pas ,mais perdre un gouvernail sans avoir de terre sous le vent dans des conditions hors tempête est une avarie lourde mais néanmoins limitée.
Il va de soi que les compétences de l'équipage feront pencher la balance dans l'une ou l'autre des décisions a prendre .

vik first 50 s par exemple (même si plus si moderne ) mais ayant fait pas mal de petits .

Excuses moi pour mon incompétence notoire sur le fait qu'un bateau de 17 m ne puisse pas se balancer comme un bouchon dans une houle de 5-6m avec 35 n de vent, j'imagine qu'il reste stable donc..... :heu:
Donc tu as réfléchi et tu en as déduit que tu avais raison si je comprends bien :heu:
Tu as eu des misères comme tout le monde, moi aussi d'ailleurs, bien moins pénalisantes que toi je pense, donc c'est normal que tu ne sois pas d'accord que je ne le sois pas avec toi .... :heu:
Sinon, j'ai remorqué un cata de Beaulieu river qui avait cassé ses deux safrans lors d'un échouage, il n'arrivait pas manœuvrer pourtant il avait tout essayé. Il devait être un peu con certainement, pourtant il avait bourlingué et continue à le faire...
Peut être qu'un jour je serai compétant aussi, vas savoir... :cheri: :star2:
Pascal :alavotre: :alavotre:
.
A la fin du film, on voit la remorque.... ;-)

:jelaferme:

As tu déjà navigué avec un cata sans barre et seulement avec un hors bord, ou même avec 2 moteurs d'ailleurs avec un courent de travers rt de la houle....:litjournal:

pfffffff, je t'aime toi mon bon Pope :cheri:
Pascal :alavotre:

C'est surement plus simple à gérer que sur un voilier plus petit...
Larguer le mouillage à l'arrière avec un bout de réglage latéral sur un winch, dérouler plus ou moins de toile sur l'avant, c'est normalement à la portée d'un homme seul et la vitesse ne doit pas être ridicule.

Et bien Shazzan, plutôt que de donner des avis sur des points que tu ne connais pas, écoute ceux qui savent ce qu'est de naviguer sur des voiliers de 17 m (et plus).

Quand au cata , j'ai aussi convoyé un de croisière de 42 pieds au louvoyage autour de la Bretagne sans escale.
Détail, le vent oscillait entre 35 et 45 nds ( en rafale) et la mer était celle que l'on connait en Bretagne nord par ce temps.

Je n'ai jamais effectué l'expérience mais je suis convaincu que, en déroulant quelques m2 de génois et en surbordant , un voilier ferait route au portant en embardant modérément.
Si en plus, tu déroule sur l'arrière la plus longue aussière en boucle (important ) il fera route rapidement dans le lit du vent.

D'ailleurs, depuis qu'il est abandonné,ce voilier doit approcher des Antilles...

Dans la mesure ou c'est un sloop avec un plan anti-dérive, je ne vois pas ce qui l'empêche de prendre la cape courante...

et avec les 2 moteurs du catamaran et des voiles, il ne pouvait pas se diriger?
il y a de quoi sourire ou pleurer suivant le cas.
Quand tu parles d'incompétence, tu as choisi le bon mot au bon moment.
Peut-on reprocher à une vache de meugler?
Certainement pas!

Pas vraiment la tempête mais sans safran tu dois te prendre de ces claques et des coups de gites assez gratinés.
Quant a le retrouver sans aide de radio location c'est pas si évident .
En ne sachant jamais en plus si il n'a pas coulé entre temps .
Une recup qui risque de coûter plus cher que le bateau vu que la il y a intérêt commercial et pas humain donc tarif plein gaz .
Sauf expédition amateur chanceuse, et remonter l'alizé c'est sportif , c'est pas gagné.
Suffirait de motiver la Marine d'en faire un exercice en live pour un de ses commandos .

ce bateau est donc intact ,aucune avarie si ce n'est le safran , et il est abandonné en haute mer ..

si quelqu'un le recupére et la ramène à terre , a qui appartient-il ?

Il va falloir réviser le droit... :litjournal:

Ce ne s'apparente pas à une prise de mer ?

Deux cas un peu similaires...
Sur un monocoque de dix mètres, il y a une trentaine d'années, dans le même quartier rupture du safran. Le skipper malgré tout ses efforts n'a pas réussi à remettre en route, mais remorqué par un gros cata, il a fini plus vite que prévu...
Il y a une vingtaine d'années, sur un tri en difficulté un couple avec enfant en bas âge se fait évacuer. L'assurance estime que ce n'était pas indispensable... J'ignore l'issue.
:reflechi:

www.ddbd.com[...]es.html

Précise la taille de ton bateau et la force du vent ainsi que l'état de la mer de manière quantitative. Les mêmes conditions, qui, pour un 8 mètres sont intenables, sont gérables sur un 47 pieds!

Disons que ceux qui n'ont pas eu (encore) de problèmes de navigation sans safran devraient plutôt écouter que donner des leçons.
Pour ma part, j'ai cassé mon safran l'an dernier en méditerranée par force 6 (vent d'Est à Marseille). Ca a été la galère et à l'approche de la côte, j'ai dû appeler la SNSM. Le bateau était ingouvernable et malgré les bouts habituels envoyés à l'arrière, je n'avais aucune chance de rentrer dans la passe du port et 100% de chances de finir dans les cailloux.
Bien sûr, il y a ici des marins inoxydables qui auraient fait bien mieux. S'ils le pensent, tant mieux pour eux. J'avais 6 personnes à bord et j'ai tenté de rester responsable, surtout à l'arrivée de la nuit.
On n'est pas là pour être jugés mais pour comprendre et apprendre. Ce qui est arrivé à ce 17m pousse plus à réfléchir qu'à jouer les matamores. Restons tous modestes face à la mer et ses diverses fortunes.

lorsque l'on voit les consequences de la perte ou de l'avarie de gouvernail et que malgré tout maintenant beaucoup de bateaux n'ont plus aucune protection devant un safran suspendu ,ça me laisse quand m^me assez perplexe ...

et tout cela pour gagner un rien en vitesse ...a moins que c'est pour faire comme les coureurs ...

Devant mon safran suspendu sur mon bateau j'ai un machin en fonte, assez lourd et assez profond ..
comment appelle t'on ça déja .... Ahhh OUI la QUILLE !!

Ce que tu as fait me paraît convenable.
Quand au 17 mètres, j'aurai fait autrement, et je n'aurais certainement pas abandonné mon voilier.
Franchement, quand on voit des voiliers comme celui en acier de 20 mètres des danois en état sans personne à bord, ou ce 17 mètres qui est gérable tant qu'on est pas près des côtes, c'est regrettable. Une décision a été prise, ne dites pas que c'était la seule solution possible : abandonner son voilier!

décision par apport a ses capacités , sa famille etc , tj facile devant un ordi d avoir la solution

"La reflexion ne doit elle pas se faire avant ce genre de navigation ??"

En ce qui me concerne je ne partirais pas loin sans avoir testé différents systèmes. Quitte à me rendre compte que rien ne marche. J'ai à bord un seau de fermier en galva hyper costeaud avec un trou au fond pour diminuer la trainée + 5m de chaine pour qu'il coule + 2 poulies, par contre je n'ai jamais testé mais je ne fais que de la navigation côtière. Autre système qui a semble t-il été utilisé avec succès dans le même esprit est le tourmentin lesté avec un morceau de chaîne derrière le bateauet qu'on oriente par le point d'écoute avec des bouts (en tirant à droite pour tourner à droite etc...) 3ième possibilité pour ceux qui on un tableau arrière droit comme moi est de fixer des fémelots sur le tableau arrière et de prévoir une planche en cp avec aiguillots + une barre.

Je me demande quel âge avait les enfants à bord, l'article ne semble pas le dire. Des enfants de moins de 12 ans OK mais dès 12-13 ans des enfants sont parfaitements capable de comprendre et d'aider dans la limite de leur force physique. Il y a semble t-il une tendance de fond qui consiste à de plus en plus considérer les enfants comme capable de rien et à sauvegarder sous une bulle de comfort et de sécurité. Pendant 99.9% de l'histoire humaine à 15 ans on était considéré comme responsable et capable de mener sa vie. Je ne sais donc pas trop pourquoi depuis +/- 40 ans un pré ado est considéré comme un un handicapé mental nécéssitant une cloche à fromage de sécurité et un soutient continu. Je dis ça parceque mon équipage est composé de mes deux fils de 12 ans et 13.5 ans et à trois on forme une belle équipe, on fait de la nav de nuit des traversée etc...Il ya des règles strictes à bord avec port du harnais, exercices homme à la mer avant croisière etc..mais quand j'en parle autour de moi on me traite presque de moitié taré. Je devrais, si j'ai bien compris, les mettre devant une play station et leur tendre des paquets de chips et du coca-cola à intervalles de 60 minutes.

Tu sais, pas besoin d'avoir 15 ans pour ne plus paniquer, j'ai eu quelques démonstration récurrente depuis quelques années ! :tesur:
Concernant le bateau, à 1000m de son point de destination, peu de chance qu'il l’atteigne de lui même, à moins que tu mettes un cercle d'arrivée de la même distance je pense, mais pourquoi pas finalement :heu: :heu:
Pascal :alavotre: :alavotre:

A 1000 m, si, si, il va y arriver!!!!!!!!!!
Surtout avec le courant qui va dans le bon sens!

Bonsoir.
je ne comprends pas la notion liée aux enfants.
S'il y a risque de mort, cela risque de toucher tout le monde.
Tel n'était pas le cas.
Le bateau de 17 mètres, faut-il le rappeler n'avait pas de voie d'eau et n'était pas sur le point de couler.
Le vent était de l'ordre de 30 kt, ce qui n'est pas un problème pour un tel voilier.
Il n'avait plus de safran, mais en utilisant ses voiles on peut avancer à peu près dans la bonne direction.
Ensuite quand on est à quelques dizaines de nautiques de la Martinique, on peut demander de l'aide et finir assisté.
Abandonner un voilier de 17 mètres alors qu'il n'y a pas de risque de perte de vie humaine, contrairement à ce qu'avancent de nombreuses personnes ne fait pas partie de ce que je ferai en pareil cas.
Quand à savoir quels sont ceux qui trollent et dénigrent, la question de savoir que c'est le fond de commerce de Hisse et Ho ma parait une bonne question.
J'ai quelques noms à l'esprit ( tu n'en fais pas partie, dulcinea).

Avec un océanis 473, tu aurais abandonné ton bateau à cause de la perte du safran?

Finalement Pope, pour toi, le père de famille de ce voilier est un incompétent notoire donc et tu l'a su juste en lisant une question posé sur Hisse et Ho, sans aucune autre information réel sur la météo qu'ils avaient, l'état de la mer voir l'état de l'équipage en même tant... :reflechi:
Bravo mon Pope, t'es trop fort..... :star2:
pascal :alavotre:

@Dulcinea, ce que les "armchair experts" disent simplement ici pour la plupart est que la réflexion de l'avarie de safran devrait faire partie de la préparation d'un tel voyage. Si j'ai à bord du matos pour me faire un safran de fortune alors que mes plus longues traversées font 100 miles, j'ai difficile à comprendre que des équipages qui envisagent des traversées de miliers de milles n'ont rien prévu. En ma qualité de "armchair expert", it leaves me totally flaggergasted !

mon avis, point de salut si on ne navigue pas sur le Charles de Gaules !! (avec un queen mary ou deux derrière au cas où)

Il ne s'agit pas de changer un safran, il s'agit de gréer un safran de secours. Ou d'utiliser celui du régulateur d'allure.

Moi non plus. Peut être même un mât, un moteur, ... voire un deuxième bateau en remorque. :-p

Tu te vois changer un safran avec des creux de 6 mètres sur un bateau de 15 mètres?
Je pense qu'il doit y avoir d'autres solutions temporaires (trainard, moteur Z drive, moteur hord-bord...) pour se rapprocher de la terre et éventuellement à la fin demander une aide pour rentrer dans un port et réparer.

Bonsoir,

La situation de départ est le sujet idéal pour lancer une vaste polémique sur ce forum... et cela n'a pas manqué tout en restant, à ce stade, exprimé dans des termes policés ; tant mieux !

A bien y regarder, et c'est la raison qui m'amène à m'aventurer dans le débat ce que j'évite en général, il y a au moins deux sujets exprimés au fil de l'eau (sic !) qui me semblent avoir une vraie portée pédagogique ce qui, à vrai dire, est bien la seule chose qui compte, non ?
1/ le régulateur d'allure, comme système secondaire pour gouverner. Voilà un argument de plus à l'encontre de ceux qui prétendent que les régulateurs sont complètement has been face aux merveilles de l'électronique et de la production autonome d'énergie qui permettent de piloter sans cette "usine à gaz" du régulateur. Il faut alors préciser qu'il existe plusieurs types de régulateur et qu'évidemment ceux "à pendulum" reliés à la barre ne répondront absolument pas au problème de rupture de safran exposé. Mais Mic marin a parfaitement raison s'agissant de régulateurs "autonomes" comme l'Hydrovane par exemple, qui agissent comme un système de gouvernail à part entière. Dès lors, évidemment, on s'interrogera sur la cause de rupture du safran principal. Si c'est en raison d'une usure, le raisonnement tient, si c'est la percussion d'un OFNI, il y a de forte chance que la pale du régulateur subisse le même problème que le safran principal. Mais en tout cas, voilà qui conforte ma conviction qu'en hauturier (et même en côtier), le régulateur d'allure est vraiment un équipement absolument indispensable. Et je suis bien content que notre Centurion 36 en soit équipé !
2/ Diriger son canote avec une voile de Kitesurf. Là je suis totalement incompétent et j'aimerais bien que des navigateurs expérimentés s'expriment sur le sujet. A ma connaissance, la 1ère navigatrice à avoir démontré le potentiel de ce mode de traction, est la regrettée Nicole Van de Kerchove qui a traversé l'Atlantique en 1995 sur un Jod 24 privé de mat. La démonstration visait surtout à montrer qu'on peut s'en sortir après un démâtage ; mais est-ce qu'avec ce type de voile "cerf-volant" on a aussi une capacité de gouverner efficacement le bateau ? Voilà une question qui mériterait de déclencher la sagacité des héonautes ! Je me délecte d'avance de vos contributions.

Meilleurs voeux à tous
et amicalement
Hervé

Mais du coup en poursuivant la réflexion concernant le régulateur d'allure, je me dis que même si on pète simultanément le safran principal et la pale du régulateur, avoir une pale de rechange est asses simple et surtout peut se réinstaller sans grande difficulté (derrière le tableau arrière, sans avoir à plonger sous le bateau pour aller remettre en place un safran de rechange ou installer un "système de secours" complexe). Décidément, vive le régulateur d'allure !!

Ce propriétaire a agi en fonction de ses compétences , de la situation familial et météo , il a agi en rapport a ça .
Même dans l alizée les conditions peuvent être pénible

Et une étoile au cata, qui on deux safran et d'autre soucis potentiel !!!

Très drôle le sceau pour diriger un bateau de 17 m...
Quand au régulateur d'allure j'ai beau parcourir la Marina je n'en vois aucun sur des bateau de plus de 45" ! De plus comment installer ça sur ce genre de bateau ( Il ressemble de loin à un CBN ! )
Certains disent ici qu'une ancre flottante pourrait grossièrement diriger le bateau. D'autant plus que de toutes les façons l'alizé amènera le bateau aux Antilles. Quand ça, c'est la seule question ?
Ils ont bien fait de se faire aider.
Mais ce qui me gène c'est la présence de ce navire dans un coin ou il y a du passage et ou je dois le dire, la veille que j'effectuais n'était pas la plus attentive !...et que même si la mer n'est pas souvent dangereuse il y a des creux de plus de 6.. 8 m ce qui n'améliore pas la détection d'une épave?

Oui c'est vrai, moi en 2012 il y avait un bouchon dans le coin, va falloir être vigilent :bravo:
Pascal :alavotre:

Bon, il en est où cet esquif? Déjà arrivé à la Martinique?

C'est très plein au Marin, Gustave va encore se fâcher !

A ma connaissance il a perdu son safran alors le régulateur faudra m'expliquer comment ça fonctionne dans ces conditions !....La perte du Safran est un accident répertorié. La seule vrai solution c'est un un safran de secours, mais sur ce genre d'unité c'est pas un bricolage qui permet de s'en sortir. Le vrai problème "répertorié" ce sont les safran suspendus d'une grande fragilité.
C'est une fortune de mer et beaucoup de commentaires sont un peu dérisoires.

Non, ce n'est pas la seule solution.

Le 3 décembre, un ketch anglais de 44 pieds a été abandonné dans l'ouest du Cap Vert.

"Ce que je constate c'est que abandonner son bateau quand on a une avarie est rentré dans la normalité."
Ce que je constate c'est se préoccuper d'une avarie d'un bateau qui est loin de chez nous est rentré dans la normalité.

au début HeO on ne parlait pas de ce genre d'aventure, parce qu'on avait pas l'information.

Alexandre, H&O n'en parlait pas parce que les abandons de voiliers n'existaient pas. En 30 ans, j'en connaissais un . Un Tina (Orgueuil IV) abandonné dans le golfe de Gascogne parce sue l'équipage était dépassé.
Depuis quelques années, les cas d'abandons se multiplient et la majorité des plaisanciers trouvent cela normal, sous prétexte que l'"on ne peut juger en étant pas à bord..."

Kyle c'est intéressant ton jugement.
Tu as les chiffres ou c'est juste parce que l'on parle plus des abandons que des reparations bidouillantes reussies ?

@kyle
On abandonne son bateau quand on pense que rien d'autre n'est possible.
Cessez de moraliser des affaires qui comme moi vous ne connaissez pas ! Quand on est bien installé entre son écran et son radiateur on n'est pas en situation de dire ce qu'il faut faire ou ne pas faire.
Quand au "avant c'était ceci ou cela" c'est pathétique. Qu'en savez vous de ce qui se passait avant et maintenant. Aujourd'hui on compte environ 300 bateaux qui traversent. Avant c'était 20 ou 30 voire encore beaucoup moins si on recule. Pas étonnant de ce fait qu'il y ait peut être plus d'incidents aujourd'hui. Seules les statistiques comptent le reste c'est de la parlote !...

Si, si, si....
Je trouve au contraire que sur Hisse et ho, peu de lecteurs lisent des informations intéressantes et restent dans l'émoi.
Y a des enfants, ils ont bien fait d'abandonner leur bateau. ....
Voilà le niveau d'analyse de la très grande majorité des lecteurs de H et H.

Une perte de barre ou de safran est toujours une aventure stressante. Deux experiences:
Au large des Birvideaux j'ai vu un 8m faire une toupie sur lui-meme sous spi devant moi. Je l'avais a l'oeil depuis quelques minutes. Avant meme que son spi soit abattu il criait Mayday sur la VHF en declarant d'une voix paniquee une perte de safran. 5 mn apres, ayant moi aussi affale mes voiles d'avant et demarre le moteur, je lui passait une remorque de 50m pour le tenir grosso modo face aux lames a 1-2nds, la houle ne depassait pas 2 metres. La vedette de Port Maria a ete depechee sur zone et l'a pris en remorque 45 minutes plus tard, mon dernier contact radio fut qu'ils le remorquait jusqu'a la Trinite. Je n'ai jamais eu de ses nouvelles.
Je convoyais comme co-skipper un 16m acier (15t) entre Trinidad et Porto Rico. Nous etions 4 a bord dont le proprietaire. Vent 25nds, mer de travers, la traversee s'annoncait rapide a 9-10noeuds en vitesse surface. A mi-route, au petit matin, rupture de la transmission de barre. Gros roulis et surtout le safran battait regulierement enn fin de course. Ce voilier n'avait pas de barre de secours, hormis un anneau soude en tete du bord de fuite du safran. Premiere tentative fut de reparer la chaine de transmission mais les pieces a bord ne convenait pas. Deuxieme tentative fut de passer avec succes deux bouts (dans la houle, pendu par dessus bord, la tete en bas, a chopper l'anneau au vol avec deux petits bouts passes en double) bour bloquer le safran. Nous n'avions toujours pas de barre mais au moins un safran bloque. La solution finale fut de bloquer le safran a abattre de quelques degres, le moteur en avant lente 4-5 noeuds et la grand-voile sous 1 ris qui servait de regulateur avec son couple a loffer. Nous avons pu rallier la Martinique en 48 heures dans cet equipage et une mer de 3/4 avant bien fatiguante. Nous avons meme eu le droit a un controle en pleine mer par un navire de sa gracieuse majeste qui a mis du temps a croire a nos aventures et s'etonnait que nous ne demandions pas d'aide. Apres reparation a Fort de France, nous arrivames a Porto Rico avec un peu de retard.
Il est clair que nous n'etions pas par 4 ou 6m de creux au grand large a 1000mn.

Mais tu ne te présente même pas aux présidentielles...

Encore les poncifs usuels...
Arrêtez de vous projeter.

Voiles et Voiliers 2004,
quelques idées avec un peu de lecture.

Julianna nous communique un article de presse qui raconte que...tout autre chose, en fait.

Mais TOI, grand navigateur mystérieux, as-tu essayé avec un seau percé de diriger un 17 m sans safran?

En fait, j'ai la réponse qui est nécessairement : "non".

Si elle avait été "oui", il y a belle burette que tu nous aurais narré tes exploits.

Clown :aurevoirdame:

www.hisse-et-oh.com[...]003.jpg
Juliana donne la réponse.
Petit troll....
Allez picoler avec shazzam.
C'est l'heure.

Pour info, sans safran, donc non dirigeable, le bateau se mets en travers du vent, donc de la mer, un peu de toile, style GV au bas ris, doit grandement limité le roulis, l'équipage au complet est bien amariné (fin de transat), tu dérives a combien, vu le vent, 2 kts, soit 50 M par jour, il y a 550 M, tu sors les jeux de carte bouquin tablette(il y a le stock de bouffe, c sur), tu informes le MRCC et tu réfléchis a bricoler, via les réseaux sociaux? tu trouves rien pour réparer, a x milles de la cote, tu affrétes(payer par l'assurance) un bateau pour te remorquer jusqu'au port et basta.

Se rappeler de 2 français retraités, parti de Med, super- équipé, aux Canaries, ils embarques un jeune équipier, quelques temps apres, démâtage du grand mat, déprime totale a bord, les 2 ''vieux'' meurt a bord, le jeune équipier survit avec les 2 cadavres!!! Retrouvé par un cargo. C'était a l'époque ou il n'y avait pas le telsat, histoire relaté dans V&V, en son temps....

Bonjour à tous !
Difficile de dire ce qu'on aurait fait dans une telle situation , et très facile par contre de s'y projetter derrière un ordi !
Cependant les moyens existent de gouverner tant bien que mal un bateau sans safran !( Bel article)
Mais avec des enfants et une forte houle ????
Tout dépend aussi et surtout de la relation que l'on entretien avec son bateau !
Il y en a qui sont tellement friqué que un bateau ne représente pas grand chose pour eux !!!!