Un conseil, SVP : voilier classique, un CORNU de 1957

cornu
tout et rien .
la c'est le coup de coeur et beaucoup de travail
rien que pour l'entretient .
alain :-)

L'achat d'un voilier est irrationnel
Merci à tous ceux qui n'ont malheureusement fait que confirmer ce que je pensais.

Toutefois, les trois derniers bateaux, très typés, dont le prix demandé par le propriétaire me parraissait irréaliste, se sont vendus très vite et parfois à un prix supérieur au prix d'achat précédent!

Par ailleurs, il y a quelques années, un Cornu de 16 m a été reconditionné entièrement au chantier Labbé, preuve que les amateurs existent encore.

De plus, j'ai appris que les italiens étaient friands de plan classique et en particulier des Cornu...

Tout cela prouve bien que nous sommes irrationnels dans notre choix d'acheter un engin qui avance à l'allure d'un vélo, coute cher, pose des soucis et occupe nos pensées en permanence.

Pour connaître Viking 35 (et sa grande expérience)
je pense qu'il sait pertinemment toutes les préventions qu'on lui soumets.

Pour répondre (de biais) à ta question, je pense qu'il faut monnayer ce type de voilier au plus bas, parce qu'il sont sources d'emmerdes exponentielles: plus on ausculte, plus apparaissent de nouveaux soucis.

Quelle est le prix plancher de ce voilier ?
Bien difficile à dire.

allez je me lance
avec un bateau classique qui demanderait visiblement des travaux meme si il est en etat de naviguer, bon moteur ce serait un tres bon point.

Me semble pas qu'il s'agisse d'une transaction commerciale froide, le proprietaire transmets les droits et les devoirs qui vont avec le bonheur de naviguer sur un morceau de patrimoine.

Le proprietaire doit priviligier la recherche d'un passionné amateur de belles choses, le prix doit etre secondaire.

je dirai 50 000 € au maximum, plutot 40 000 € meme 30 000

A+
Jean
J'ai navigué sur Yalina, Plan Cornu Classe 3 du Rorc, merveilleux bateau de 10 metres et des poussieres, 8 ou 9 tonnes mais il tournait autours des arpeges. Et l'interieur, les banquetets en dunlopillo de 20 cms etc

Le cout de la restauration
J'ai fait restaure le pont de mon bateau par des charpentiers de marines professionnel sur un 38 pieds. Sans connaitre le Cornu de 16 mètres, uniquement la restauration du pont coutera bien plus que le prix d'achat du bateau. Une restauration sur une unité de cette taille peut atteindre des sommes très importantes. Mieux vaut il le savoir avant tout achat. Même a l'euro symbolique le prix final peut être exorbitant. Si cela peut servir de conseil, je me base sur du vécu, il faut être passionne avant tout. Également la revente de ce type de bateau est très difficile.

Le doute à élucider
c'est la question du bordé. Le "semble t'il en bon état" mérite d'être transformé en certitude.

Imaginons qu'il faille changer un tiers du bordé, et la restauration prends des allures d'énorme chantier.

Bravo Jean, de te lancer dans une tentative d'évaluation.

Je partirais, moi, sur ton estimation la plus basse. parce que cette restauration va couter en effet beaucoup, beaucoup de temps et d'argent. Et qu'il s'agit en fait de sauver un voilier d'un avenir possiblement sombre. A moins que l'acheteur du Cornu soit doté d'un compte en banque qui permet d'assister à la restauration en tant que spectateur…

Et encore
30000 euros, c'est peut être à revoir vers le bas.

Coque à l'état incertain, pont à refaire d'où aménagement peut être atteint à certains endroits, mats en mauvaise état, voile à refaire, et j'en passe, c'est vraiment beaucoup, voir trop.

Ce voilier est très difficilement vendable. Et c'est normal. Les candidats à des rénovations aussi lourdes sont très rares.

Certains plaisanciers fortunés n'hésitent pas à consacrer un budget énorme à une restauration, mais c'est souvent pour des voiliers de "prestige", ce que n'est pas tout à fait un Cornu de 16m.

une idée du prix

calypso Plan Sergent de 1968 10.5m expertisé prix d'achat 35 000€ donc 16m c'est 2 ou 3 fois plus

depuis j'en ai vu 2 autres de la m^me serie en vente à un prix comparable .

tout depend aussi de l'équipement (voiles...moteur

amha 16m ça fait beaucoup là on peut entretenir un peut mais on ne peut pas tout faire il faut donc s'attendre à faire appel aux entreprises et là c'est cher m^me tres cher.

josé

Personne n'a expertisé que je sache.
Mais l'estimation tient compte des seules informations données par mister Viking35.

oups...
je répondais a :
[i]c'est nouveau:l'expertise par téléportation[/i]

Tiens !
encore un chercheur de toute petite bête ?

Ou as tu lu le mot invisible ?

Tout au contraire, je trouve que ces interventions font état d'un certain esprit de précaution.

Cela vaut l'intérêt qu'on lui porte !
En ce domaine, une seule certitude, on ne rentrera jamais dans ses frais.

Par contre, à la place de votre ami, je me poserais quand même une question. Un bateau bois est-il un bon choix pour naviguer en Méditerranée ? En posant la question, je pense à la chaleur, bien sûr, et au risque de voir la coque "sécher" quand il est sorti de l'eau, aux effets destructeurs des UV sur le bois et les vernis.

Une fois admis le fait que la restauration d'une telle unité coûtera beaucoup plus que ce qu'on pourrait espérer dans le cas d'une revente éventuelle, reste le coup de coeur, la satisfaction de naviguer sur un bateau unique, avec une histoire, d'avoir participé à la conservation d'un patrimoine...

Il y a un élément à prendre en compte aussi, c'est la réputation du chantier qui a construit le bateau. Un bon plan ne fait pas tout. Par exemple, a-t-il été construit à bordés jointifs (sans calfatage). Quelles essences de bois ont été utilisées ? Le bois était-il bien sec ? Sur un bateau de cet âge, cela fera toute la différence, tout comme le soin apporté aux emménagements, aux finitions en général.

En fait, qu'il le paie 30.000, ou 50.000 € ne changera au final pas grand chose par rapport au coût global d'une telle unité parfaitement restaurée. Auquel il faudra ajouter, comme d'autres l'ont dit, les frais d'entretien, l'assurance, la place de port...

Si votre ami a les moyens, qu'il fonce ! Peu importe le prix d'achat au regard de ce qu'il aura à débourser par la suite. Par contre si votre ami est limité par son budget et qu'il n'est pas tombé "en amour" avec ce bateau, il est plus raisonnable de laisser un autre s'embarquer dans cette aventure.

Il y en a un à Binic
Peut-être moins long mais présentant les mêmes symptômes.

Ceux des voiliers délaissés au point que le pont soit à refaire (un classique que l'on rencontre souvent dans les ports et terre-plein). Pour avoir travailler sur des unités de ce genre, il est rare que que la "cata" s'arrête au pont.

Version très optimiste: il n'y a que le pont à être abimé. Oh joie, ozanna, oh plus haut des cieux, il s'agirait de monnayer l'affaire sur le versant le plus élevé.

Version pessimiste: j'ai bien peur qu'elle soit le cas, vu le rapport de Daniel (et non le mien): mat et gréement douteux, et pas encore d'expertise de la coque. Sur cet vue pessimiste, il faut marchander au plus bas.

Bon, cela satisfait-il les plus exigeants ?

Juste une petite question
Plan Cornu de 16 m...
Un Ketch ??

J'ai beau chercher, je trouve pas.
Quelqu'un aurait une tof' ou un lien que je voie la gueule que ça à ?

Merci ;-)

C'est quoi une DS19 ??
Invite moi plutot a boire un coup chez toi...

Je connais très bien [i]Herreshof, Fife, Stephens, Illingworth, Van de Stadt et en France: Sergent, Cornu, Merrien [/i] et bien d'autres ... jusqu'a avoir pris contact avec des passionnés Suédois, Norvégiens pour echanger des infos sur leurs voiliers tradi' ...

En plans Cornu, jusqu'a 19.6 m j'en ai vu , mais en [size=20][color=#FF0000]16 m[/color][/size], jamais ....

C'est juste pour ça que je posais la question.
Mais puisque tu connais si bien le sujet, si tu peux me trouver un lien ou une photo, je t'en serais reconnaissant...

;-)

Un bateau bois est-il un bon choix pour naviguer en Méditerranée ?
oui, pour celui qui aime le bois.

En quoi le vois serait déterminant pour naviguer en Med???
Sitting-Bull navigue depuis plus de 30 ans en Med après en avoir passé 20 en Bretagne, et alors!

D'ailleurs, si ça vous intéresse, il est à vendre.

Philippe.

Il est en effet superbe
mais il est deux fois moins long…

Je me demande s'il n'a pas de variante sur le 7,60m.
celui que j'ai vu restaurer présente une tonture qui me parait différente de celui de ton ami.

Je ne saurais dire
si c'est bien celui-là. je ne l'ai vu qu'une fois.

Tout ce que je sais, au dernière nouvelle, c'est qu'il moisit dans le port de Binic, apparemment bloqué à cause d'une histoire de succession.

Des Cornus de 14m, cela ne court pas les ports. Il y a de fortes chances pour que nous parlions du même navire.

Cornu ou Sergent?
A la vision de la photo, celle-ci me fait plus penser à un plan Sergent.

Etes vous certains que ce soit un Cornu?

striana
J'ai navigué sur cette bête, mon copain Claude est depuis une vingtaine d'années à Pucket et en est toujours propriétaire.

à lorenzo
ce serait celui là?
Cornu de 14m qui a appartenu au commandant guillaume, ''héro'' si l'on veut du film ''le crabe tambour, enfin pour certain...

c'est donc bien
celui là.
Il appartenait au commandant Guillaume (inspirateur du héros du crabe tambour, collègue de bob Denard entre autre...), qui vivait dessus, jusqu'à sa mort en 2002, et effectivement à cause d'une histoire de succession il n'a pu prendre preneur et est resté pourrir dans le port de BINIC, jusqu'à se qu'il soit donné à l'associassion du père JAHOUEN, l'AJD. Il sera sûrement restauré... :-|

sur un arrier norvegien
le safran est accroché au tableau (il y en pas ,mais c'est pareil!)sur un arriere canoé le safran est sur une meche sous la flottaison ,on ne le vois pas ;-)

et si le moteur
était en fin de vie, la valeur du bateau tendrait vers zéro ...

Moi...
pont à refaire, mâts douteux, bois 1957 laissé visiblement à l'abandon, il faudrait me PAYER pour que j'accepte de le prendre ! Et encore...
Ou alors ça voudrait dire que j'ai gagné au Loto et que je me fous de mettre 150000€ dans une réfection totale, par amour fou du bois.
Amha, bien sûr... :-)

oui Laurent !
moi aussi je souhaite que ce bateau ce vende bien !
Je n ' ai pas assez d' element pour donner une reponse valable !
mais , je pense que ce n 'est pas simple et que la renovation coute tellement cher qu ' on peu emettre des doutes ...

oui,
et,dans l'absolu,150 000 €(cité plus haut) pour 16 m,ce n'est pas hors de prix

Merci à tous

Merci à tous ceux qui n'ont malheureusement fait que confirmer ce que je pensais.

Toutefois, les trois derniers bateaux, très typés, dont le prix demandé par le propriétaire me parraissait irréaliste, se sont vendus très vite et parfois à un prix supérieur au prix d'achat précédent!

Par ailleurs, il y a quelques années, un Cornu de 16 m a été reconditionné entièrement au chantier Labbé, preuve que les amateurs existent encore.

De plus, j'ai appris que les italiens étaient friands de plan classique et en particulier des Cornu...

Tout cela prouve bien que nous sommes irrationnels dans notre choix d'acheter un engin qui avance à l'allure d'un vélo, coute cher, pose des soucis et occupe nos pensées en permanence.

j' oubliais !
pour ce qui est des expertises teleportées , je voudrais donner des precisions ...

Ce que nous disons n' est en aucun cas une expertise mais une vue de l 'esprit en reponse à une question qui ouvre à un simple dialogue .

une expertise est surtout un grand mot pour designer un inventaire , un constat ...

Nous , c' est different . Nous sommes des temoins , des acheteurs , des vendeurs ...
Nos reactions sont des sensibilités qui ont le defaut de coller au marché réel et non à un marché virtuel fait par des experts pour des assurances ou des banques .
Ce qui compte c' est le cas suivant :

J' ai tant d' euros . Je veux un bateau plutôt grand .
Vais je me deplacer pour voir celui dont on parle ?
Si oui , de combien sera mon offre ?
Quand au vendeur , la question est : J' ai une proposition , ai je les moyens de la refuser ?

Et je dis que pour deplacer un client pour un 16 mètres en bois classique avec travaux , ce n' est pas simple . Et peu importe l 'expertise officielle .

Je suis dans le milieu du jouet de collection et c' est pareil , il y a un vrai ecart entre la valeur d' expertise et la valeur d' achat .
l 'expertise est toujours trop élevée par rapport à la valeur de la transaction ... surtout aujourd'hui ...

il faut savoir si avec 150 000 €...
...on achète un bateau de 16 m en bon état ...

... ou du boulot pour plusieurs mois !

Maintenant, pour le boulot, il y en a qui se font payer !

;-)

tu me confirme

les bruits des pontons.

Participant aux rassemblements de ses vieilles coques il semble que leur prix soit à la hausse .Il y engoument et comme les vieux meubles l'état n'est pour certain que secondaire.

Il y a des fortunes repensée pour restaurer ces anciens bateaux .Là on rentre dans la "passion" donc rien à voir avec le rationnel.Seul compte le prestige du bateau et la signature de l'archi.

josé

je dois avouer ma surprise.
je pensais que le marché des voiliers anciens était en flottement voir en disgrâce.

Comme quoi les impressions…

un devis !
demander un devis par un professionnel, il y en a de bons, après, c'est question personnelle.....moyens, passion,assoc...
Pour info, le chantier Bernard à St Vaast restaure un plan cornu.Aller les voir....en tout cas le prix d'achat ne sera pas le plus important....J'admire les passionnés qui permettent à ces bateaux de naviguer.

Il s'agit du BOB IV
Ce Cornu est le BOB IV (Ménestrel à l'origine)sur lequel j'ai beaucoup navigué il y a 30 ans.

Un excellent voilier! Il était en excellent état il y a 10 ans.

Quel dommage de voir que un bateau de ce type à ce prix.