Un Imoca en bois pour le Vendée Globe 2028

Avec un projet atypique, Marc Thiercelin veut marquer le Vendée Globe 2028.

Ce marin chevronné se lance dans la construction d'un Imoca écoresponsable, utilisant le bois, le bambou et le chanvre.

Une initiative qui questionne les pratiques actuelles de la course au large et ouvre des perspectives pour une plaisance plus durable.

www.bateaux.com[...]chanvre

L'équipage
03 déc. 2024
03 déc. 2024

Vous en avez pas marre de ce perpétuel green washing et ce besoin de se justifier alors qu'en fait vous avez juste envie de vous faire plaisir...


tikipat:????·le 03 déc. 21:03
Jef-370:On n'a depuis longtemps plus que deux sortes d'écolos: ceux qui sont dans la posture et ceux qui sont dans l'imposture. Tiens, j'en ai encore vu passer un l'autre jour aux Canaries qui prétendait sauver la planète au nom des énergies renouvelables. Un gros fumeur à la chaîne avec les deux moteurs diesel de son multicoque et un 15 CV sur son annexe. Je me marre... ·le 04 déc. 13:32
03 déc. 2024

Pour un bateau écologique l'aluminium est le materiau de choix. Peu émetteur de CO2 (8k par kg de matière) recyclable à l'infini avec peu d'énergie donc 0 déchet. Pas de centaines de kg de consommables comme pour une construction sous vide. C'est certe un peu plus lourd mais tellement plus logique écologiquement parlant.
Et quitte à faire un bateau pour ramasser les bouées comme pour ce projet à 1.9 millions d'euro, autant aller au bout de la démarche.


tikipat:Oui c est pas donné sa son idée , je pensais beaucoup moins , et pas recyclable comme tu l indiques avec l alu ·le 03 déc. 21:24
outremer:L'aluminium demande énormément d'énergie (électrique) pour être produit.·le 10 déc. 16:17
La Mouette:Et la production de l'alumine est horriblement polluante ...Les aciers s'ils échappent a la réduction par le coke en haut fourneau, chose envisageable industriellement désormais, sont une approche ayant un bien meilleur bilan.·le 11 déc. 15:15
03 déc. 2024

Je sais pas pour les bateaux, mais pour les maisons, la construction bois, c'est pas mal du tout du point de vue CO2. Les arbres en croissance absorbent le CO2 et si on construit avec, ça l'enferme tant que la maison est debout. Bon, faut pas que ça brule, sinon ...

Je ne sais pas si ça s'applique à la construction bois moderne des bateaux?

Ce projet est sans doute plus symbolique qu'autre chose. Si ça va au bout, ça fera au moins parler du sujet.


Rigil:En tous cas, ce qui est sûr, c'est qu'un bateau en bois c'est tout sauf "durable" ! 🤣🤣🤣(Bon OK les rageux, on a tous vu quelques "exceptions" dans les rassemblements de vieux gréements, mais mes bateaux en bois "à moi" etaient tous des nids à emm...)·le 04 déc. 08:37
03 déc. 2024

Quelqu'un a compris si c'est une construction en bois (strip planking, CP à bouchains, traditionnel, que sais-je... bref des planches +/- larges et épaisses?) ou si c'est du composite bambou/chanvre avec de la résine quand même?


03 déc. 2024

Bambou et résines biosourcées. Ça veut dire résine époxy, et pour un bateau il en faut de la résine.


04 déc. 2024

oui résine " biosourcée" j aime .
j avais lu l article seduite par le principe ( déjà sur taratari un nom comme cela ) .
J ai bien sur ete curieuse de cette fameuse resine bio sourcée ( pensant à la resine de pins du Mercantour )
mais non c est juste de la résine issus des hydrocarbure , zut .


Pourkoa:Et les voiles en chanvre ? Je croyais qu’on pouvait fumer seulement de la moquette…·le 11 déc. 20:56
04 déc. 2024

Bonjour

En dehors du Saint Carbone, il est impossible d'atteindre le niveau de performance des protos actuels.
Le bois est un très bon matériaux mais il reste loin derrière la fibre de carbone.
Du coup choisir le bois, c'est choisir de figurer en arrière garde.
Si tout le monde s'y met, pourquoi pas, mais les records vont disparaitre.

Que tout le monde s'y mette, je m'autorise d'en douter.
Le pétrole et tout ce qui en dérive seront exploités jusqu'à la dernière goutte.


Lulu2:Les records n’ont guère d’intérêt en eux mêmes. Ce qui compte, c’est qu’on en parle d’une façon ou d’une autre.·le 04 déc. 11:51
CfCfCf:+1000 Pour Lulu2.·le 04 déc. 11:34
Lorenzo&Lotus:je n'ai pas sous entendu que les records avaient un intérêt. Ils ont juste la caractéristique d'exister.·le 04 déc. 11:47
BWV988:Et pourquoi les records devraient-ils avoir un intérêt ?·le 04 déc. 12:02
Lulu2:Peut-être pour justifier les moyens qu’on y consacre.·le 04 déc. 12:07
Lorenzo&Lotus:J'ai écrit "les records vont disparaitre" pour signifier que les vitesses vont baisser. Les coureurs cherchent avant tout à gagner des courses !·le 04 déc. 12:28
Lulu2:Battre un record et gagner une course sont des choses différentes. Dans une course, on est à armes égales. Les compétiteurs sont soumis aux mêmes limites et c’est la valeur des coureurs qui fait la différence.·le 04 déc. 12:36
FredericL:A armes égales, au bateau près.·le 04 déc. 12:52
Lulu2:Les règles de jauge -plus ou moins strictes - sont faites pour se rapprocher autant que faire se peut des armes égales.·le 04 déc. 12:57
Polmar:L'athlétisme enflamme toujours des foules, même si des records (du Monde) datent de plusieurs décennies. Au une raison qu'il n'en soit pas de même en voile, hors tentative de record.·le 04 déc. 13:14
CfCfCf:On peut avoir de nouveaux records avec des voiliers en bois. Il suffit juste de modifier quelques lignes dans la jauge IMOCA, par exemple en obligeant la construction de voiliers en bois, mais en portant la longueur maxi à 20 ou 22m. Dans le grand public, il n'y aura pas trop de différences entre in IMOCA de 18m et un de 22m. Cf les multiples variations de règlement en Formule 1 automobile.·le 04 déc. 14:56
04 déc. 2024

C'est dommage d'aller dépenser 1.9 M€ pour construire une coque en CP qui ne sera pas compétitive et risque de ne pas être fiable alors que pour beaucoup moins il peut acheter un bateau complet en carbone d'occasion dont l'impact carbone sera nul.


BWV988:ça c'est une argumentation rationnelle, mais Marc Thiecelin , qui est une personnalité atypique dans le monde de la course au large, n'a peut-être pas envie d'un projet rationnel, c'est aussi ce qui rend attachant. les gens , qui comme lui ,prennent des chemins de traverse.·le 04 déc. 12:19
CfCfCf:Le but et de faire le buzz pour que les retombées médiatiques financent le projet. Je ne suis pas sur qu'un voilier d'occasion génère suffisamment de buzz.·le 04 déc. 14:58
04 déc. 2024

J'avais vu il y a quelques années l'évaluation écologique de la construction de bateaux faite par une association écologique suisse.
Les résultats (cités de mémoire, je n'arrive plus à retrouver la page sur Internet) étaient surprenants:

Le plus écologique était le carbone. Raison : c'est le bateau le plus léger, celui qui nécessite le moins de matière. Que ce soit à la fabrication ou à l'utilisation. (voiles, antifooling etc etc).
D'autre part, le carbone et autres mousses techniques sont produits dans des usines occidentales, avec des contraintes environnementales à peu près respectées. Et avec des distances de transport raisonnables. D'autre part le carbone brule très bien, et il est assez facile de récupérer l'énergie thermique, moyennant un traitement des fumées toxiques des autres composants du sandwich.

Le deuxième (pas très loin) était le contreplaqué, à condition expresse que le bois proviennent d'essences locales. Le bateau reste assez léger, mais le contreplaque seul ne suffit pas. Il faut de la colle, il faut de la peinture qui grèvent le budget écologie. Voir la quantité d'époxy nécessaire pour un CP/époxy par rapport au même bateau construit en sandwich infusion epoxy, par exemple) De plus, le bois doit être local. Si on fait venir du bois d'Afrique ou d'Asie, le bilan devient catastrophique. Le respect des normes de production/culture du bois devient problématique, de même que son transport.

Le troisième était le composite ordinaire.

L'avant dernier était l'aluminium. Principalement à cause de la production et du recyclage de l'aluminium. Il n'y a pas de mines de bauxite partout. Il n'y a pas d'usines de raffinage ou recyclage d'alu partout. D'où une pollution par le transport énorme, et en plus, les procédés de raffinage et recyclage sont extrêmement énergivores.

Et le bon dernier était l'acier. Le bateau le plus lourd, et de loin. Des traitement anticorrosion assez peu écologiques. Des aciéries avec un respect très limite des conditions environnementales. Cf les chantier de 'déconstruction' de gros navires en Inde.


FredericL:Il faud quand même beaucoup moins de résine pour faire un bateau en CP epoxy qu'en sandwich. ·le 04 déc. 12:56
Polmar:C'est rigolo que le carbone brûle 😯. Quand j'ai de mini reprises de composé verre-résine sur mon tri, je prends une baguette de carbone, j'enflamme l'extrémité, la résine brûle, les fils carbone restent et font les poils parfait d'un pinceau consommable (et il suffit que je réenflamme l'extrémité pour avoir un puceau pinceau 😀)·le 04 déc. 13:20
CfCfCf:J'avais précisé que les résultats étaient surprenants. Si quelqu'un peut retrouver le lien ?·le 04 déc. 14:45
damienz:C'est du grand greenwashing... On peut retourner le problème dans tous les sens mais il y a globalement une relation linéaire entre le prix d'un objet et son coût carbone. Dans notre société thermoindustrielle l'argent c'est de l'énergie transformé. Difficile de gober que le carbone est le matériau le moins cher et donc le moins émetteur de carbone... D'autant qu'il ne se recycle pas...·le 11 déc. 21:31
philthecat:Le bateau le plus écologique est celui qu'on ne construit pas. Idem pour les voitures. Il est plus écologique de tirer une 205 jusqu'à 600.000 kilomètres que d'acheter une électrique.·le 11 déc. 23:11
Pierre3:Effectivement. Le greenwashing moderne se résume souvent à "comment allons nous booster la consommation des ménages en créant des textes de lois qui forceront les ménages à mettre au rebus du fonctionnel pour acheter de la nouvelle technologie qui elle même sera mise au rebut quand on aura de nouvelles idées de greenwashing dans 5 ou 10 ans". La vrais solution se trouvait dans le mode de vie frugal qui était la norme chez nos aînés mais ça n'intéresse personne, ni les consommateurs ni les producteurs". Les vrais progrès dans ce domaine se font dans des progrès à la marge qui touche notre vie quotidienne et qui sont probablement trés ennuyeux, pas du matériel pour faire du buzz.·le 11 déc. 23:23
04 déc. 2024

Un peu HS, mais bon.
Sur la fiabilité des bateaux en carbone.

Je vois "on a entendu un craquement en retombant d'une vague, et la cloison/couple/porque/renfort s'est décollée de xx cm de la coque".
Ils mettent en panne, tartinent de la résine et du biax, et roule ma poule pour le Cap Horn...

Ma question : comment un tartinage vite fait peut renforcer un bateau qui a été passé à l'autoclave et qui a cassé, et pourquoi la strate n'était pas plus costaud au départ, tout simplement ?

Le bateau ne serait pas plus lourd, puisque de toutes façons le composite de réparation était à bord...


Numawan:Quand les bateaux peuvent atteindre des vitesse de 30-40 nds, l'eau devient du béton. Les chocs encaissés deviennent incroyablement brutaux. Les calculs de structures ne sont pas suffisamment sophistiqués que pour estimer correctement la solidité nécessaire. De l'ensemble et de chaque pièce. Et il ne faut pas faire trop lourd si on veut être performant. Et donc il y a forcément des erreurs et de la casse. En plus, il y a aussi l'aspect vieillissement, qui n'est probablement pas super bien étudié.·le 04 déc. 13:55
Lorem Ipsum:Bien sûr, on le sait. Mais ça n'est pas ce que je veux dire : comment une réparation de nuit au pinceau peut faire tenir un bateau cuit à l'autoclave qui n'a pas tenu ? La liaison du renfort était mal conçue, si un bricoleur en mer peut faire tenir le truc...·le 04 déc. 14:24
Numawan:Ben là où tu avais une couche de carbone bibiais de xxxg, tu mets 4 couches et tu croises les doigts.·le 04 déc. 14:30
CfCfCf:Dans le calcul d'une structure pour un voilier, il y a 2 parties : 1 Détermination des efforts auquel doit résister la structure. 2 Dimensionnement de la structure pour résister aux efforts calculés.·le 04 déc. 14:30
CfCfCf:Le dimensionnement d'une structure pour résister à des efforts prédéterminés n'est pas lié au nautisme, mais concerne toute l'ingénierie. Bateaux, voitures, avions, batiments en gros tout, et depuis longtemps. fr.wikipedia.org[...]_Tresca On a aujourd'hui des methodes à peu près scientifiques pour ça.·le 04 déc. 14:38
CfCfCf:Par contre la détermination des efforts auquel doit résister un voilier de plaisance, c'est un domaine nettement plus réduit, dans lequel il y a beaucoup d'empirisme et de statistiques. Et si le voilier qu'on construit s'écarte trop de la base statistique, les calculs ne sont plus valables. ·le 04 déc. 14:41
Lorem Ipsum:Juste pour dire que calculer la structure d'un avion c'est beaucoup plus simple que calculer un bateau.·le 04 déc. 15:11
CfCfCf:Oui et Non. Cf le flutter en aviation. Et ce qui est certain, c'est qu'il y a eu infiniment plus d'argent dépensé (ne serait ce qu'au cours de la deuxième guerre mondiale) pour essayer de déterminer à quels efforts sont soumis les avions que pour determiner les efforts sur les voiliers de plaisance. ·le 04 déc. 15:19
Lorem Ipsum:Je te garantis que c'est bien plus simple !·le 04 déc. 16:03
Polmar:Le bateau a cassé sous l'effort du jockey pole. Ne plus l'utiliser devrait permettre de supprimer la force qui a amené la casse.·le 04 déc. 16:59
CfCfCf:je ne suis pas complètement persuadé que le calcul de structure (complet, pas que le longeron) d'avions comme ça cirrusaircraft.com[...]series/ ou www.diamondaircraft.com[...]erview/ soit réellement beaucoup plus simple que le calcul de structure (complet ) d'un Grand Soleil 44 ou d'un J/45 pour rester dans des objets en composite de prix de même ordre de grandeur.·le 04 déc. 17:27
Lorem Ipsum:Un fuselage, c'est une poutre. Pas de slamming, pas de vagues, pas de poinçonnement etc.·le 04 déc. 17:34
FredericL:Ce ne sont pas les calculs qui posent problème, mais l'estimation des efforts externes. C'est assez rare qu'un avion enfourne après avoir surfé une vague, ou parte à l'abattée et empanne avec la quille sous le vent. ·le 04 déc. 19:28
Lorem Ipsum:Voilà. Dans le domaine de vol, pas de retombée d'une vague plus haute...·le 04 déc. 21:50
Dim31:C'est oublier les cisaillements de vent, la grêle, les oiseaux, ... ·le 10 déc. 00:23
Lorem Ipsum:Un cisaillement de vent il peut te faire descendre, par exemple, ou te taper par en dessous, mais pas te perforer le revêtement. Cela dit, il y a des cas en dehors de l'enveloppe de vol, où on peut casser la structure. Mon propos est juste de dire que concevoir un voilier - surtout de course - c'est quand-même plus compliqué que pour un avion.·le 10 déc. 00:37
10 déc. 2024

faire autrement ... Sur H&H c'est une notion difficile à faire valoir, l'audience n'étant pas là pour vous voir réussir, mais pour commenter votre échec.


Tribal [Pursuit]:Joliment dit (écrit) ·le 10 déc. 13:50
FredericL:La vidéo ne s'affiche pas.·le 12 déc. 07:27
11 déc. 2024

Bonjour... Je m'imagine nouveau directeur du VG au debriefing du VG 24 / 25..."Bon mesdames et messieurs les coureurs en 2038 vous courrez sur des bateaux en bois..." je vais faire sensation dans tous les cas d'appréciation de l'idée.. Jean


11 déc. 2024

Déjà fait, j'en ai vu un au départ du VG


11 déc. 2024
11 déc. 2024

Je me souviens d'un bateau en strip planking,un monocoque construit je pense en Martinique,qui avait fait beaucoup de courses et quelques résultats ?
Un 50 pieds je crois ?


Jef-370:Cela pourrait être l'ex Top 50 de Luc Coquelin... ;-) ·le 11 déc. 11:42
tikipat:Oui c est lui ·le 11 déc. 17:16
11 déc. 2024

Six participations à la route du rhum avec Luc Coquelin (open 50 plan Harlé).


11 déc. 2024

En effet le bois n'est pas si mal comme matériau de structure, et même l'un des meilleurs si on considère la résistance en fonction de la masse.

Mais il a évidemment des limites, et on ne fait pas d'avions de ligne en bois, même si les avions de voltige "en carbone" on en réalité un longeron de voilure en bois stratifié de carbone là où c'est nécessaire ("semelles" carbone).

On peut noter d'ailleurs que les bateau du VG ne sont pas "tout en carbone", mais en sandwich.
Chaque matériau utilisé là où ses qualités dominent en fonction du cahier des charges du concepteur.

Longeron "bois-carbone"


FredericL:Il y a de plus en plus de carbone monolithique dans la coque des IMOCA car le sandwich est moins résistant aux impacts avec les vagues. ·le 11 déc. 13:02
James :Ah bon ?Moi qui voulait faire des dorades en sandwich pour les manches à air ça me refroidit...·le 11 déc. 13:09
Lorem Ipsum:Disons que le choc des vagues sur une boite dorade, tu n'as pas beaucoup de soucis à te faire. La vague qui défoncera ta dorage même en CP, emportera tout le roof, le gréement et les filières du bateau...·le 11 déc. 13:28
FredericL:Si tes dorades vont à plus de 30 nds c'est plus prudent. ·le 11 déc. 14:38
James :Hi hi hi !Les dorades seront juste un peu avant le mat,donc une zone assez exposée...ça prend parfois de bonnes claques...Tout le pont/roof est straté en kevlar,ça m'étonnerait que quelque chose bouge·le 11 déc. 18:53
11 déc. 202411 déc. 2024

Chaque technique est adaptée à un certain nombre de contraintes.
Sûr que les peaux doivent être épaisses pour la pression des vagues, mais pour un choc sur un objet dur, le carbone n'est pas top. Et le monolithique c'est pas rigide.

Dans certaines applications, on couvre le carbone de fibres moins glamour, pour éviter le poinçonnement ou l'éclatement de la structure carbone en cas de choc ou d'écrasement.

Maintenant j'imagine qu'une cloison ou un pont doit être en sandwich, sinon ça serait drôlement lourd.

Cela dit, les calculs de structure coûtent de plus en plus cher, et les concepteurs s'adressent souvent à des boites spécialisées. Et ils semblerait que malgré les budgets, les bureaux d'étude font l'impasse sur les calculs de certaines pièces.

Par exemple l'ancrage d'un vérin de foil ne devrait casser qu'après la casse du vérin lui-même, ou la jockey-pole doit flamber avant de délaminer la coque...


FredericL:Les fonds de coque en monolithique sont renforcés par des lisses assez serrées. Les ponts, les cloisons et les bordés non soumis aux impacts restent en sandwich. Les casses que tu cites sont je pense liées à la fatigue et un manque de contrôle, ces bateaux ont 5 ans, un VG et demi et de nombreuses transats. ·le 11 déc. 14:37
Lorem Ipsum:Revêtement "mince" sur lisses, c'est effectivement une des techniques aéronautiques les plus légères. Sais pas pour l'ancrage de vérin vis a vis de la structure, mais la fixation de jockey-pole, même fatiguée, n'aurait pas dû emporter le bordé avec elle...·le 11 déc. 14:43
Calypso2:j'avais posé la question au preparateur de Thomas Ruyant de savoir si tout le bateau est en carbone ,je pensais qu'il y avait de l'alu ..non tout est en carbone ·le 11 déc. 15:07
FredericL:La fixation du jockey pole est prévue pour encaisser les efforts du jockey pole. Je pense que le pont était endommagé et que ça n'a pas été détecté.·le 11 déc. 18:36
FredericL:Pas d'aluminium sur les bateaux en carbone, mécaniquement ça n'apporte rien car le module d'Young est 2 fois plus faible que celui du stratifié carbone, et surtout la combinaison des deux entraîne la corrosion accélérée de l'aluminium, beaucoup plus fort qu'avec l'inox.·le 11 déc. 18:40
11 déc. 2024

Pas sur qu'il puisse mettre des foils sur son canot car cela ajoute des problèmes à la complexité...


yantho:Bonjour,
Apparemment des foils sont envisagés www.voileetmoteur.com[...]/192040 ·le 13 déc. 14:20

Phare du monde

  • 4.5 (182)

2022