Un programme, plusieurs possibilités...vos avis

c'est pas le mien ni celui de mon beau frère
www.leboncoin.fr[...]737.htm

mais peut être une bonne opportunité

cordialement

d'expérience
déjà ancienne, la nav avec des petits enfants, sur un bateau de taille réduite, me semble plus facile à faire passer en multicoque : le trampoline sert de plage et évite le "quand est-ce qu'on arrive".
Par contre je ne suis pas sûr que 6000 € suffise pour un transportable, rien que la remorque vaut des sous...
Mon Twist me semble un compromis acceptable pour le programme, je ne sais pas à quel prix ils se vendent (une annonce à 9000 sans remorque sur le site du constructeur
www.navalforce3.com[...]/
peut être négociable ?)

à l'époque où je n'habitais pas
au bord de la mer, j'ai eu un Micro Challenger, avec remorque, navigation sur lac (Madine), et transport en Bretagne pour les vacances; à partir de là, nous naviguions en côtier, que des bons souvenirs; je crois que ce bateau est encore fabriqué, et on doit en trouver d'occasion.

problèmes ...
et solutions:

1- la place de port en Med !!!
2 ou 3 mois de belle saison pour en profiter si vous n'habitez pas trop loin vont vous coûter un oeil et 2 bras ...

2- un transportable, ok mais trainer un baeau de 1,5T + remorque, ça se fait pas derière la clio!!
donc gros véhicule (de loc ?), permis E, etc ...

3- petit bateau = petits soucis (entretien, maintenance,etc...): ouis mais ...ça dépend
un 6,5m- 7m D ou DL est plus facile à entretenir, mettre à l'eau, stocker sur une vasière, etc... en manche-atlantique qu'en Med (grutage)

4- on peut être très heureux sur un petit bateau, mais pas beau temps, belle mer, et courtes sorties (enfants), ça peut vite devenir corvée ou cauchemar pour tous dans le cas contraire

pas facile tout ça ....

et quelle idée de vouloir rester sur la mare tiède là-bas :-D :-D

pour débuter ....
www.leboncoin.fr[...]061.htm

... on risque de s"installer en Bretagne d'ici un an ou deux ....
ça, c'est une vraie prise de risque !!

:-D :-D

pendant Nous avons eu un Dufour T 7 pendant 20 ans et 50000 miles. Il a des solutions séduisantes mais il est bien plus lourd que prévu comptez sur 1500 voire 1600 kg et surtout il n'a jamais été au point avec sa dérive auto orientable qui faisait que mes gamins me dépassaient au près avec leur optimiste. Mais après travaux sur la dérive ça le faisait très bien. Si vous vous décidez prévenez-moi je vous enverrai les plans de la dérive modifiée et des améliorations envisageables. Avec des enfants c'est très bien , eux chez eux dans leur bordel et nous chez nous dans notre tranquilité

je ne voudrais "casser" ton projet,mais je peux te dire....
qu'il est pratiquement "impossible"(les guillemets pour signifier que la chose est possible si tu y tiens vraiment!)de faire de la croisière,fut elle cotière,à 5 dont 3 enfants sur des 5,5/6m....Si tu n'as aucune idéé du volume intérieur de ces micro/mini croiseurs,visite en qqes uns...Ensuite imagine y entreposer 5 sacs persos de vetements,5 gilets/5 harnais,5 sacs de couchage,4à6 défenses,4 aussières d'ammarrage,1 voire 2 mouillages,1 seau,1 nourrice de carburant hors bord ou un jerrican si réservoir incorporé,1 casserole,1poele,et autres babioles...un engin flottant(je n'ose meme pas parler d'une survie!)une annexe?!......1 petite canne à peche et épuisette pour les enfants,...Si croisière en méd(l'été n'est ce pas?)un taud de soleil et 1/2 parasols pour la plage(à moins de vouloir cuire à point enfants et parents!)Si croisière en bretagne:1 taud de pluie couvrant bien tout le cockpit plus 5 paires de bottes et 5 cirés....Ouf!!Tu prends le tout gentiment secoué par un bon clapot levé par la bonne brise de mer en méd,ou bien copieusement humidifié par un bon crachin breton,éventuellement accompagné d'un vent contre courant...Bon j'arrete,car on pourrais décrire aussi la préparation des rangements et rerangements aux couchers et levers de l'équipage et des repas(?!)Reouf!
Tot ça pour s'en tenir à ton projet:3 semaines de croisière cotière....Le "camping" cotier étant un abus de langage ,car,à part Suède/Norvège (et ds quelques autre coins?)il n'est pas question de bivouaquer à terre ou de monter une tente(d'ailleurs ou rangerais tu la tente?)...Bref.Si tu t'en tiens à des petits sauts de puce de port à port entrecoupés ça et là d'un mouillage forain;en multipliant les décompréssions aux restaus ça peut le faire sur n'importe quel transportable en bon état et en surveillant la météo plutot 2 fois qu'une!

Tout a fait d'accord avec le précédent message
Mais s'il n'estes très drôles...
Ayant fait de nombreuses crosieres en Med. sur mon Sangria ( 7m60, conception ancienne) à 4 le plus souvent voir à 5 dont un enfant, je ne me vois pas du tout les refaire sur un bateau plus petit. On étais pas en famille, souvent 4 jeunes de l'ordre de 20/30 ans ( donc plus encombrant ;-) ) et toujours de bon nageurs.

Avec des enfants, il fait toujours avoir un oeil sur eux et un très petit voilier gigote en permanence. De plus, les enfants ne vont pas tenir en ace et vouloir au bout de quelques heures aller voir à l'avant ce qu'il se passe. Donc filières avec filet. Mais il les faut assez haut.

J'ai essayé des challenger miçro, des brios, des jouets 620 et franchement, je suis très vite malade dessus tellement ça bouchonne, alors que je ne l'ai jamais été sur mon Sangria.

Comme il l'a été dit plus haut, le camping côtier n'existe pas en med. Pas possible sur les grandes plages de sable de l'ouest trop exposée, trop de béton sur les côtes rocheuses de l'est. Donc on dort à bord... (surtout en été).

Bref, à mon avis, essaie de trouver le bateau ayant le plus possible un colorèrent de croiseur ( lourd, stable, puissant) ou un multi transportable le plus 'vaste' possible ( style tri de 8/9m ) repliable. En tout cas, en mono, pas moins de 7m.

tu dis 4 jeunes de 20/30ans
c'est certes plus encombrant que des enfants, mais à 20/30 ans, on choisit d'être sur le bateau et on est plus mature qu'a 5 ans, et comme l'espace est confiné...

En sachant que
avoir son propre bateau coute toujours plus cher, voir beaucoup plus cher, que d'en louer 1.
Il faut l'entretenir, le transporter (entretient de la remorque,pneumatique en particulier), le stocker pour l'hiver.
Il ne faut pas se dire que l'on investit une seule fois et que c'est bon....mais aussi prévoir un budget à l'année.
Comme il a était dit...les enfants grandissent. Et la place à vite fait de manquer.

Bref....pour moi ca serai : location.

Sinon...en cas d'achat.
Un mousquetaire club. Très,très très bon bateau. Maniable, bien vivable pour la taille, très sécurisant par gros temps (tester à 45kn de vent)au cas ou l'on se fait choper par un imprévu.

Poids 1T100. Si tu trouve une bonne occas, et que le bateau reste nickel ...la revente ne devra pas vraiment poser de problèmes.
Prix dans ton budget.

Jean marie.

Budget annuel
Les 6000€ , c'est pour l'achat initial.

Mais combien de budget annuel pour l'utilisation et la maintenance ?

Pour un micro 5.50, un hors bord 4cv, c'est dans les 800€, une grand voile entre 900-1200€. Un mat complet 1200€.

Je suggère d'aller voir dans le forum www.go-neptune.org[...]dex.php
ou
first18.over-blog.fr[...]/

Et ne pas oublier que budget pour pour un déplacement un week end avec le bateau sur la remorque est relativement significatif par rapport au prix du bateau.

Au contraire
Bonjour
Tout dépend du programme a 5 sur un petit voilier on a déjà fait même a 8 du un 9m. OK j'étais petit on logeais a 2 dans la couchette avec mon frère. ensuite a 3 dans le poste avant.

J'en ai des souvenirs sensationnels.

Aujourd'hui il faut un grand bateau car il faut beaucoup de matériel de confort. c'est comme le camping si tu ne peux pas imaginer le camping sans une caravane+auvent+500kg de matos oubli il te faut un 40pieds, si tu peux imaginer le plaisir avec 2 tentes et un opinel fonce.

Il y a 20ans les bateaux étaient encore plus grand, le lave-vaisselle faisait une bonne dizaine de mètre linéaire de ponton, la salle de jeux correspondait a la plage ou l'ensemble du port, la salle de bain et les WC bien qu'a 100m de la couchette faisait 80m2, le film du soir avec mon père se finissait toujours par "encore 1 ponton et on va se coucher", pas de téléphone ni de wifi on embarquait moins de superflu. et bien cela ne nous manquait pas.

Bon pour tout loger c'est sport mais pour une petite virée pourquoi pas.
en ce qui concerne le fait de tomber a l'eau. A chaque fois que je me suis foutu a l'eau c'est sur le quai, dans l'annexe,... du bateau que par volonté de me rafraichir. L'avantage sur un petit bateau c'est que quand un de tes enfants tombe a l'eau tu n'as pas un franc bord de 1m80 pour lui attraper la main.

je pense qu'en préparant et adaptant la nav c'est pas impossible.
a +

merci pour vos réponses!
Je vois d'après vos réponses que vous êtes assez pessimiste sur mon programme...

Pourtant certains d'entre vous ont navigué avec des enfants dans des petits bateaux sans souci...donc je sais que c'est possible d'autant que sur la terre je fais des week end à rallonge dans un transporter volkswagen avec les enfants qui est au moins aussi petit qu'un bateau de 6 mètres...

Je suis bien conscient qu'on ne va pas avoir beaucoup de place à bord mais je suis convaincu que c'est possible.

D'ailleurs je n'ai pas demandé pas si la navigation avec des enfants était possible mais j'ai plutôt demandé des conseils pour choisir le bateau le plus adapté à notre programme (bateau avec place de port ou bateau transportable).

Comme je n'ai pas de réponses concernant le prix d'une place de port je ne suis toujours pas plus avancé à ce niveau là meme si je penche de toute manière plus vers une formule de bateau transportable qui parait plus attrayante même si beaucoup de bateaux transportables nécessitent tout de même un grutage du à une quille rétractable ou en tout cas pas assez discrète...

En passant, quand je parle de camping cotier cela correspond bien évidemment au fait de dormir dans le bateau la nuit et non en camping sur la côte! Le but étant d'alterner les nuits au mouillage sauvage et les nuits au port.

De plus vous semblez tous incrédules sur la suffisance du budget pour un bateau habitable transportable pour 6000 euros avec remorque...pourtant des annonces il y en a donc il ne peut pas y avoir que des mauvais choix dans tous ces bateaux...

Le vrai problème étant de choisir le bon bateau qui permettrait cinq couchages, mise à l'eau facile sans grutage et transport sur remorque tout étant suffisament marin pour pouvoir naviguer sans souci...la perle rare quoi !

J'ai noté le Kelt 707, le Mousquetaire club, l'Etap 22 ou 20, l'Edel 6, d'autres idées ?

Manimal

en effet,
le twist est un multi transportable...par contre il ne correspond pas à ce que je souhaite. En effet si je souhaite un bateau habitable c'est pour que les enfants puissent etre au chaud en navigation si nécessaire donc dans la cabine.
Dans le Twist pas de cabine...

Merci pour ton retour d'expérience !

Manimal

et aussi...
first 210/211...beaucoup en occas et trés marin.Quille rétractable d'ou plus bas sur remorque(mieux pour transport)....mais remorque dble essieu et permis E et véhicule tracteur.....
Brio...Bahia
Le fait de disposer d'un petit tirant d'eau(0,30/0,50/0,70.;)peut aussi etre intéréssant pour certains mouillages meme en méd.En effet on peut s'approcher au max du bord et ainsi s'éloigner du gros du troupeau....Quoique!!Il y a pas mal de temps que je n'ai plus navigué en Méd,mais de plus en plus sont installéés des lignes flottantes qui interdisent l'accés au "fond des criques" là ou d'ailleurs est le meilleur abri..
je peux te dire qu'il y a une bonne différenced'habitabilité entre un 5,5 et un 6,3/6,4.....Beaucoup plus que suggèreraient ces 50 à60 centimètres de plus...Idem pour la tenue à la mer.....Donc si tu peux vise plutot 6/6,40 que 5,5!

Tarifs Port-Leucate + suggestion La Nautique
Bonjour,

Pour une idée de prix dans ce coin de méditerranée :
www.leucate-port.fr[...]rvation

D'autre part pour un essai à moindre risque, le plan d'eau de l'étang de Bages-Sigean à partir du petit port bien équipé de Port-La Nautique, qui dépend de la commune de Narbonne peut être intéressant.

Je le connais bien, j'y ai eu un temps un Edel II.

Il y a d'ailleurs en permanence des bateaux du genre que tu cherches à vendre et les tarifs d'escale sont moindres que sur la mer. Je vais chercher encore, je n'ai pas trouvé sur internet.

A+

merci pour les tarifs!
Ca donne une idée de ce à quoi s'attendre avec un 7 mètres en méditerranée dans un coin pas trop cher...

Donc c'est dans les 1300 euros à l'année. Ca fait une somme quand meme...ca reste tout de même raisonnable je trouve car c'est l'équivalent d'une semaine de location d'un voilier de 10 mètres...

Je prends note aussi des bateaux à vendre à Port la nautique.

Manimal

merci à
merci à Papy-boom, 0491472506, caipirinha, Burgou, vdlfanch et Roger baudet pour leur expérience de navigation avec des enfants !!

Comme quoi c'est possible même si je pense que je vais revoir un peu ma copie. Il me semble en effet un peu ambitieux de vouloir faire du camping cotier dans un voilier de 6 mètres!

On va donc je pense viser un bon bateau marin (raide à la toile pour ne pas se faire peur ni être contraint de rentrer si le vent forci un peu) et transportable (un vrai qui pourra être mis à l'eau et sorti de l'eau sans grue) dans un budget raisonnable même si on ne dort qu'une nuit de temps en temps dedans.

Le but étant surtout de pouvoir naviguer à la journée sur lac ou en mer en dormant ailleurs.

J'ai donc noté les bateaux suivants:
First 18, Micro challenger, Start 6/Brio, Mousquetaire club, Kelt 707, Edel 6, Dufour T7, Etap 20.

Certains seront peut etre à supprimer de ma liste car ils ne sont pas "sortable" de l'eau sans grue...

J'ai volontairement enlever les first 210 et 211 car trop chers...

D'autres idées (de vrai transportables, raides à la toile avec mise à l'eau/hors d'eau possible)?

Merci

Manimal

l'âge amène plein de difficultés, mais apporte aussi
une certaine sagesse et en tout cas de l'expérience, parce que j'ai assisté et participé à quelques mises à l'eau assez mémorables

tu es trop sur de toi dans un domaine que tu ne connais pas vraiment

tu as fait du dériveur léger
et bien je vais te révéler un scoop: mettre à l'eau un voilier de 6/7m à la remorque sur plan incliné puis ensuite le mater, c'est pas comme mettre à l'eau un 420 et en sens inverse c'est pas plus facile

commence par faire l'opération une seule fois dans ta vie et après on en reparle

je vois chaque année sur la zone technique de port cam plein de bateaux transportables sur remorque pendus sous les angles du travel lift

c'est pas pour rien

à un moment donné, il faut quelqu'un au treuil et quelqu'un pour guider et évacuer le bateau
et je en parle même pas des matages et remâtages fréquents qui promettent d'être sportifs pour une personne seule

tu es au treuil, ta femme au guidage....parfait
qui surveille et s'occupe des 3 bambins????

mais si tu dis que c'est facile tu as raison, c'est tes € et pas les miens

si tu prévoies un recours à la grue, ça change tout car tout redevient possible, évidemment

tu peux aussi zapper ce qui te plait pas et

lire plutôt ce que tu veux entendre:

un transportable raide à la toile, pas cher et super habitable pour 5, avec mise à l'eau et matage/dématage par une personne seule sans grue?

c'est génial

c'est hyper facile et on en trouve partout

la manoeuvre se fait en quelques minutes avec une facilité déconcertante pendant que madame et les enfants jouent sur la plage

les descentes de mise à l'eau sont très bien conçues, bien entretenues et jamais glissantes, donc absolument aucun risque à prévoir

remonter un bateau de plus d'une tonne sur la remorque est un jeu d'enfant et la remorque aime tellement être trempée dans l'eau qu'il n'y a aucun frais d'entretien à prévoir

etc chacun complètera à sa guise

euh JP...
comme on dit en Québecois tu n'es pas parlable ! :-)

tout ce que je propose est toujours impossible, trop cher, pas jouable...

certes mais alors pourquoi trouve t'on des First 18 à 5000 euros en bon état avec remorque ? Ce bateau est réputé raide à la toile (voir revues voiles et voiliers de l'époque).

Alors tout le monde se trompe ?

Je ne demande pas de l'espace intérieur, j'ai revu ma copie, je veux juste faire des ronds dans l'eau avec ce que l'on appelle un day boat. Je ne parle plus de dormir dedans (ou alors une nuit à l'occasion pour le plaisir).

Ce type de bateau est facile à mettre à l'eau il me semble. Il est suffisament raide à la toile pour naviguer en cotier quelques heures par jour. Alors quoi ?

J'aime bien les critiques et les remarques mais quand c'est constructif et non pas destructif et pessimiste. Là j'ai l'impression que tes remarques ne sont justes que pessimistes et destructives! ;-)

Je n'attend pas à 6000 euros un bateau parfait qui fera une transat...je veux juste un bateau habitable (donc avec cabine pour les enfants s'ils veulent s'y réfugier en nav) un peu stable en mer et transportable...on dirait que je demande quelque chose qui n'existe pas...pourtant à voir le site www.minicroiseur.fr[...] ca m'a tout l'air possible. Il y a toute une tripotée de bateaux habitables et transportables...

Je demande juste un retour d'expérience sur certains bateaux pour m'aider dans mon choix!

Merci à ceux qui l'ont compris...

jp
j'ai aussi fait de l'habitable et du transportable aussi d'ailleurs!

Donc j'ai déjà mis à l'eau et sorti de l'eau un bateau transportable donc je sais ce que c'est !

Le problème de surveillance des enfants s'est déjà posé dans des circonstances finalement pas tellement différentes et on s'en est toujours sorti (manoeuvrer une caravane à la main pour la placer sur un emplacement de camping...chose que l'on fait rarement seul...).

Tout ca pour dire que tu rajoutes des problèmes où il y en a mais qui peuvent être solvables...

En fait la "sagesse" dont tu parles ressemble surtout à de la crainte de faire les choses!
Tu dissuades les gens de faire des choses que tu ne ferais pas à ton age mais que tu aurais peut être fait au leur...

...
ce que je voulais dire par "ni etre contraint de rentrer si le vent forci" est bien sur valable jusqu'à force 4 maxi (ou moins en fonction du bateau) au delà on rentre.

L'intérêt d'un bateau "un peu" raide à la toile étant bien sur de pouvoir rentrer au port lorsque le vent monte et ce sans se faire peur...

Difficile à dire.
Pour les micros, ça arrive en régate. Et ce n'est pas par force 6 ou 7. Les micros sont catégorie CE D, force 6 maxi. Et les régates sont annulées nettement AVANT la limite, cause responsabilité des organisateurs. NB Il y a des bateaux de sécurité comme pour les régates sur dériveurs.

NB il y a même des micros qui chavirent simplement au port ou au mouillage avec la dérive relevée.

Avec un tirant d'eau de 1m10, moins de la moitié de la largeur du bateau. Et une dérive plate de 180 kg, moins que le poids normal de l'équipage (3*75 = 225 kg), il ne faut pas esperer de miracle. En gros, le centre de gravité du lest est 50 cm sous l'eau.

Pour info, un open 570, le lest, c'est un bulbe de 180kg. pas une tole ou une dérive épaisse, et le tirant d'eau, c'est 1m75. Un laser SB3, c'est 300 kg de bulbe à 1m50.

Si vous avez suivi le lien de la video
vous auriez vu que le budget SEUL de la remorque est de 3880 € (remorque à chemin quille basculant + adaptations spécifiques) . Je crois pas que ce genre de remorque se trouve d'occasion à 6000€, avec le bateau, le hors bord et les voiles.

et
les Etap ? L'Etap 20 par exemple. Il a une quille rétractable avec un bulbe au bout (donc un bon poids au bout).

Plus stable non ?

Super vidéo
Je ne sais pas si l'auteur et l'acteur sont le même individu.
Si c'est le cas le mec ne manque pas d'humour.
La musique nous induit à attendre une véritable cata à chaque instant. ;-p

euh...
je n'ai rien contre la location mais quand je vois les tarifs ca me dissuade !

et puis la location signifie que des sorties en mer...c'est à dire l'été...quid des sorties en lac du printemps à l'automne ?

Trop cher et trop limitatif !

croisière avec 3 enfants
Bonjour,

j'ai pratiqué une bonne douzaine d'années sur un calife ( 6.80 m ) entre Arzal et Brest. Beaucoup de bonheur mais :
- sur un vrai quillard qui peut encore faire du près par force 5, donc pas transportable derrière une voiture normale.
- en Bretagne où il y a des abris partout et où les coups de vent en été sont rares ( pas de mistral ! ) et annoncés bien à l'avance
- sur un bateau facile à manier seul, pour qu'un des parents reste disponible pour les enfants.

Le bateau est une affaire de compromis. Mais avec 3 enfants, je commencerais par éliminer le petit bateau transportable, trop instable, et essaierais d'adapter le reste à cette exigence : place, coût, zone de navigation ...
En attendant de trouver la solution, la location est surement une bonne solution.

petite précision...
Je n'ai pas parlé de naviguer cet été en méditerrranée...j'ai parlé d'une place de port en méditerranée si l'achat se faisait sur un bateau non transportable (donc avec place de port obligatoire).

Pour l'été ce qui est prévu c'est navigation en Bretagne sud (si achat d'un bateau transportable bien entendu) donc moins de souci de coup de vent non prévu!

De plus cela justifie amplement l'achat d'un transportable échouable facilement...

Et pourquoi pas
un Conati 22, c'est d'une esthétique discutable, mais c'est logeable et dans tes prix : www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

c'est
une bonne idée! Je suis d'accord pour vous faire un compte rendu fin 2011...on verra à ce moment là effectivement le chemin choisi parmi les options possibles et si celui ci était judicieux ou non...

Je ne détiens pas le savoir, loin de là sinon je ne serais pas en train de poser des questions sur le forum mais je viens chercher des idées et orientations pour un projet.

Je ne veux pas que l'on me dise ton projet est bien ou pas bien. Je viens pour trouver la meilleure solution possible pour le mettre à exécution (sauf s'il s'avère que c'est complètement impossible).

C'est curieux comme sur Heo il y a souvent ce genre de réponses...on dissuade beaucoup les gens...je suis d'accord sur le principe parce qu'en mer la sécurité est primordiale!

Mais souvent vous dissuader même lorsque ce n'est pas une question de sécurité mais juste parce que cela ne correspond pas à vos critères (par exemple les gens qui demandent des infos sur l'achat d'un voilier pour habiter dessus...en général ils sont éconduits assez rapidement...).

Enfin bon , après tout c'est normal sur un forum on partage des idées, des points de vue qui sont forcément différents donc c'est normal que cela coince...

Juste pour info j'ai déjà fait de l'habitable sur lac avec mes enfants donc...c'est possible !!!

la mini transat
Les premières mini transat se couraient avec des serpentaires en cp.

Jacques

non non,
a 25000 tu as du proto "retour mini" qui s'il n'est pas de première jeunesse permet quand même de naviguer rapidement

maintenant, pour partir en croisière avec un mini, même sans enfant il ne faut vraiment pas s'aimer beaucoup

Bien sur que c'est possible
dans les années soixante , ton projet aurait meme paru banal ;-) ;-)A l'epoque , ce que tu veux faire , des familles le realisaient avec des corsaires :-D :-D :-D
Bon , je dis corsaire , mais franchement je pense quand meme , comme pas mal d'autres intervenants , que la bonne taille est plutot entre 6 et 6.5m dans ton cas .

Et Daniel Gilard
n'est jamais arrivé ...

Les micros d'avant 2000 n'ont plus le droit de participer à la mini actuelle. Ils ne répondent plus aux règles de sécurité en cours.

les conseils que l'on te donne....
n'ont pas grand chose à voir avec"l'embourgeoisement"En tt cas pour ma part,je ne t'ai pas dit que pour se régaler en croisière il fallait 30/40 pieds et Four/Frigo/Douche(chaude!)/GPS traçeur/ordi/Hauts parleurs de cockpit.....
A ma connaissance il n'y a qu'un navigateur(italien) qui a tourné le globe(cette annéé)sur un mini transat amélioré et renforçé et avec cellule de vie/survie à l'arrière....
De plus tous les "vrais" mini transat sont autrement mieux construits que les "séries"
Il est de bon ton pour les "vieux navigateurs" de magnifier les nav "à la dure et à l'ancienne"(ah le bon temps ou on traversait en Corsaire/muscadet,sans GPS et à coup de gonio pour rafraichir l'estime....Mais sur ce fil(et c'est heureux) personne n'a magnifié "le bon temps"Simplement,il y a qqes avis qui divergent,..mais pas mal te disent,et à juste titre,attention à la taille du bateau à la fois pour l'habitabilité et la tenue à la mer

il faut aussi nous comprendre
on en a déjà eu des qui:

-voulaient faire Brest Rio en 6 semaine sur un Edel 5

-qui voulaient acheter un bateau, puis un camping car pour finir par on sait pas quoi

• qui voulaient une place de port en med en 3 semaines

• qui allaient se planter ici ou là dans des endroits dangereux

• des qui voulaient faire tout un tas de chose difficiles voire impossibles et en dehors de leurs moyens ( et je ne parle pas uniquement de finance)

• qui voulaient la lune

chaque fois, pas ou peu d'expérience et refus total d'entendre les avis qu'ils étaient venus soi disant chercher et absolue incapacité à comprendre la problématique technique du projet

tu n'es pas le premier et pas le dernier dans la longue liste que je n'ai pas le temps de rechercher

FIN

C'est vrai qu'une petite loc' n'engage à rien
J'ai toujours été sur des monocoques, un multi me tente pour dans quelques années.
On va se faire emmener en 'essais payant' sur un we en début d'année prochaine, en louer un une semaine après pour se faire une idée plus précises (avec des amis pour diminuer les coûts), quitte à faire des ronds dans l'eau devant le port.

Qui va piano va sano...

ouaip
j'ai le même près de chez moi à 2000 euros à débattre avec moteur en plus!

J'irai faire un saut je pense...

Merci

alors
si je vous écoute, à par la location qui ne me dit rien du tout, quelles sont les solutions finalement possible?

• ne pas faire de voile habitable avec les enfants (ca résoud finalement pas mal de problèmes :-))
• acheter un bateau avec une place de port, bateau d'au moins 8 mètres si j'en crois vos réponses et surtout un quillard pour gagner en sécurité sur la mer
• acheter un habitable transportable le grand possible mais avec un vrai bugdet (10-15000 euros ou plus pour du neuf?) et ne pas faire de mise à l'eau soit même mais toujours "préférer" le grutage

Y en a t'il d'autres ?

Comme les deux derniers points ne sont pas possibles financièrement il ne me reste que le point 1).

Mais après tout vous avez peut etre raison...mais cela signifie que je ne peux pas naviguer alors que la voile est une passion...donc j'ai un sérieux souci!!!

Comment assouvir cette passion plus que 3 heures toutes les semaines sur dériveur léger ? Comment faire partager cela à mes enfants ?

Si vous avez des réponses je suis preneur...je ne suis pas si fermé que cela...je me suis inscrit avec ma femme dans un club de voile près de chez moi suite à vos conseils...donc y a forcément du bon tout de même!!
:-D

Ya pas que ça.
Un , pour un transportable neuf, il y a une erreur de budget. 20000€, c'est pour un 5m50 neuf + ce qu'il faut pour le transporter et le faire naviguer.

Deux, ne pas faire de voile habitable avec les enfants ne veut pas dire ne pas faire de voile avec les enfants.

A 2 ans, c'est peut être un peu dur. Mais vers 8 ans ou plus, s'ils aiment la voile, ils seront certainement nettement plus heureux à la barre de leur Optimist (avec papa à coté en pneumatique, ou sur un autre dériveur à sa taille, ou avec un club ...) qu' entassé à 5 dans un bateau de 6m sur lequel ils ne pourront rien faire.

plus passionné de voile que j'étais quand mes enfants
étaient petits me parait difficile.

Mais j'ai zappé pour d'autres trucs car l'idée de l'épouse terrorisée et des 3 enfants qui ont peur ou demandent, on arrive quand papa ? et de toute la famille dans le cockpit d'un 6 metres à la gite le jour ou le vent sera plus fort que prévu ...

moins longtemps sur un 8 metres en loc avec un proprio ça doit permettre de tenir quelques années avant qu'ils soient plus grands

mais bon it ' s your choice, man

;-)

il y a vraiment de bons conseils sur ce fil
Partir en croisière sur un petit bateau avec des enfants : possible, mais pas avec 6'000 euros.

Que celui qui a réussi avec ce budget se manifeste !

J'ai vendu un petit voilier transportable il y a trois ans.
Il était 2,5 fois ce prix et il a trouvé preneur, car les visiteurs me l'ont avoué :
il y a beaucoup de voiliers bon marché en vente, mais ce sont des épaves.
Il n'y a pas de miracle et ceux qui achètent du neuf ne sont pas forcément des mauvais calculateurs.

On peut très bien naviguer en conditions difficiles avec un 6m, je le fais.
Mais mon voilier est sacrément optimisé et nous ne sommes que deux à bord.
La nuance est là.

Une tente de camping (en camping) et un dériveur léger en remorque (pour eaux protégées) me semble une solution plus sereine avec des enfants.

Pour suivre mes navigations :

maybe.heoblog.com[...]dex.php ?

et si ça marche ....
on passe à ça:
www.leboncoin.fr[...]443.htm

:-) :-)

le choix est toujours difficile,
faut-il adapter le budget ou le programme?
Une solution est de penser d'abord au plaisir recherché et ensuite à la progressivité de la démarche.
la solution du dériveur en remorque (caravelle) et de la tente de camping est souple et sans risque. on navigue tous ensemble ou séparément (les enfants apprécient la plage).
la location est aussi une bonne solution, la difficulté est psychologique "on n'est pas propriétaire du bateau". toutefois une première saison permet de vérifier l'adéquation de toute la famille à la vie sur l'eau, ce qui est moins évident que l'on pense.
l'achat direct d'un voilier avec location d'une place de port est à mon avis largement hors du budget.
pour le moral il est toujours possible de peaufiner ses connaissances de la navigation et du milieu marin, sans oublier les nombreuses contraintes réglementaires obligatoires.
enfin avec enthousiasme on choisira le lieu de navigation.
bon apprentissage à toute la famille.

location entre particuliers
cela me semble une bonne approche pour tester le truc.

Le coût est de 30% inférieur aux agences, et surtout tu peux trouver des voiliers dans les gammes que tu cherches.

Essaie avec des we, tu tentes différents modèles et tu finiras par trouver chaussure à ton pied.

Au final, il ne faut effectivement pas se leurer. Un voilier, c'est cher. Et un voilier ancien nécessite de l'entretien et parfois de remplacer des équipements couteux (genre la GV ou le moteur).

Un trop petit voilier ne t'apportera pas forcément grand chose. Il te coutera toujours trop cher si tu ne peux pas t'en servir (parce que trop secoué dans le clapot, ou trop long à mettre à l'eau, ou pas assez habitable). Il faut savoir qu'un petit bateau est lent et que tu es aussi limité par ça.

Evidement aussi, un petit bateau est vite limité quand le vent monte. Tu ne navigueras pas au dessus de 25nd avec un Edel 5, tu pourra t'en sortir dans 35 nd avec un Sangria.

Tu trouveras des quantités de voilier de plus de 20 ans autour de 10.000 €, comme des Sangria, des Ecumes de mer et tant d'autres, tous autant éprouvés les uns que les autres. Il te couteront, quoi qu'il arrive, au moins 2.000 € par an en port et entretien.

Enfin, j'ai toujours le sentiment que, si tu n'es pas à quelques km de ton bateau, il vaut mieux en louer un.

Jacques

Une petite réserve cependant.
Tout le monde sait que je suis un adepte de la loc.
Mais je ne le ferais jamais s'agissant d'un bateau de particulier.

Que se passe-t-il en cas de talonnage ou de grosse avarie ?
Comment se border pour ne pas tomber dans une situation inextricable avec le proprio ?
Rédaction du contrat, mais aussi lecture du même contrat peu habituel.
C'est vrai que je n'ai jamais essayé dans ce contexte.

J'ai un à priori négatif mais je ne demande qu'à être convaincu.

Bonjour,
je "ré-ouvre" ce post.

Ma femme et moi cherchons un premier bateau.

Au départ, nous souhaitions un transportable pour aller naviguer le WE sur le lac près de chez nous et en mer l'été dans les pertuis de la Rochelle, et aller de port en port. On regarde donc les First 18 avec remorque. L'entretien et les modifs, je pourrai le faire chez moi dans ma grange. Et puis, en lisant les forums, il me semble que la mise à l'eau ne soit pas simple.

Donc une alternative serait d'acheter un firt 210 (oui, j'aime bien les First - pour des raisons qui me sont propres !), bateau qui me fait envie depuis longtemps.
Mais là, transportable oui, mais pas facile. Donc je regarde les ports à secs (car place de port, on peut repasser) du coté de royan (estuaire de la gironde) ou oléron (où j'ai de la famille). Certes le bateau est plus cher. On ne peut pas naviguer aussi facilement le WE, et on ne peut pas changer de plan d'eau, mais plus besoin de se stresser pour la route et la mise à l'eau, et bateau plus sûr et plus moderne.
Un first 210, j'en ai trouvé des propres et bien équipés pour 8/9000€. Un F18 avec remorque, c'est 5000€.
L'ecart est significatif, mais pas délirant avec les à-cotés dus au transport : coût entretien véhicule, assurance, etc...

Alors mon dilemme est le quasi même Manimal31.
First 18 et remorque pour naviguer où bon nous semble ?
Ou first 210 au port à sec avec quiétude du départ ?

Merci pour vos conseils.

...

De memoire il y a un CHALLENGER HORIZON avec remorque du coté de REDON a +- 5000 € .