une moquette pour antifouling!!

Salut tout le monde
Je viens de découvrir qu'il existé une moquette adhésive qui joue le rôle d'antifouling.
Le produit se nome "FINSULATE".
J'ai vue cela sur le voilier de la chaine YouTube "Libre autour du monde" qui est en se moment en chantier au cap d'Agde.
Le système me parait assez novateur et il nous est décrit comme une révolution dans le domaine:
- action pendant plusieurs années
- auto nettoyant à une vitesse supérieur à 10kts
- nettoyage par simple grattage léger si on ne navigue pas " il faut quand même plonger sous le bateau pour gratter"
- diminution de la trainée de la coque
- diminution de la consommation de carburant
- écologique car leur système de fonctionne pas avec des produits chimiques
Le prix est plus élevé qu'un antifouling classique mais apparemment rentable à long terme.
Si des gens ont un retour d'expérience nous sommes preneur!

L'équipage
09 sept. 2019
09 sept. 2019

je ne sais pas si c'est bien sérieux ! on passe de l'antifooling pour empêcher les algues de faire une moquette sous la coque, alors remplacer la nature par de l'artificiel ? Je ne vois pas l'intérêt sauf financier pour le concepteur.

09 sept. 2019

Il y a quand même des cargos qui en sont équipés et ils constatent une économie de carbu
Les compagnies maritime ne sont pas folle
Il doit y avoir du vrai la dedans.

11 sept. 2019

oui 20% d'économie par an pour le Mureen, un cargo de 110 équipé depuis 3 ans. Les pêcheurs devraient donc s'y retrouver avec les fibres courtes (cf mon commentaire). Je travaille la dessus précisément

09 sept. 2019
09 sept. 2019

Hello,
Et ben nous, on se lance...c'est ce qu'on mettra sur le prochain bateau.
Moins cher et plus simple à l'entretient qu'un Coppercoat...le but étant de limiter le nombre de grutages.
:pouce:
Et comme ça, très bientôt, vous aurez des retours...

09 sept. 2019

Le problème qui risque de survenir est pour la décoller quand il faudra la remplacer. Le primaire epoxy se vulcanise avec la colle de la moquette et l’arrachage risque d’être très difficile,
A voir le jour venu...

09 sept. 2019

Effectivement, à voir dans...8 ans? :mdr:

09 sept. 2019

C est le finsulate exactement !!! L armée apparemment est intéressé
C'est bien c'est inovant moin polluant et peut être plus efficace que not peinture qui ne servent a rien !!;

09 sept. 2019

Bonjour
Référence du fabriquant s v p

09 sept. 2019

Du coup, ça ne marche pas sur un biquille qui échoue. :-(

09 sept. 2019

C'est la question que je me posais pour l'échouage.
Qu'en est-il pour les voiliers dériveurs ??? Est-ce suffisamment résistant ? Quel est l'épaisseur du produit ? est-ce possible de l'installer sur une dérive ? Comment se passe le renouvellement du produit ? etc .....
Je n'ai trouvé aucune infos sur le site de Finsulate , dommage pour un nouveau produit.

11 sept. 2019

En effet, j'ai déjà eu les deux cas. Je ne pose donc pas de Finsulate sur les dérives non pivotantes. Sur celles qui ont assez de place dans le puits, aucun soucis !
Si vous déviez décoller l'adhésif, il y a une technique que j'ai expérimentée moi même... Pas très facile mais possible ! La colle (bi composant à base d'eau) tient fort mais n'abime pas l'epoxy

09 sept. 2019

Le produit à l'air solide mais je ne pense pas qu'il soit recommandé d'échouer le voilier avec se revêtement.
Pour la dérive si elle est pivotante et qu'elle ne frotte pas dans sont puit je pense que c'est possible.
Pour remplacer le produit je ne sais pas si il y a une technique mais vu comme elle est collée ( vulcanisée ) je pense que cela doit être très dur à arracher

11 sept. 2019

Pour l'instant il n'y a pas eu besoin de renouveler... quelques reparations pour les plus anciens.
Pour le dériveur intégral, je n'en mets pas sur les dérive qui ne pourraient pas remonter dans le puits. A l'échouage, c'est ok s'il est soft (vase/sable)
la longueur de la fibre est de 3mm

09 sept. 2019

Tiens, ça me rappelle quelque chose entendue il y a quelques années...
Des chercheurs cherchaient(vous aussi, vous avez remarqué ce pléonasme, mais bon, ils cherchent, c'est leur boulot et des fois, ils trouvent).
Bref, pourquoi les requins vont-ils si vite dans l'eau?

Et a y regarder de plus près, ils se sont rendu-compte que leur peau était "denticulée" c'est a dire comme des écailles minuscules et de tailles différentes.

Certains diront:" un vrai bordel".

Ben non, en fait, après test et études, ils ont constaté que l'eau avait un meilleur écoulement sur ce genre de revêtement que sur un revêtement lisse comme les fesses d'un bébé.

Depuis, on travaille sur un genre de revêtement identique(moquette) pour améliorer la glisse des coques des bateaux militaires ainsi que pour les sous-marins furtifs......sans déconner.

Le voir apparaitre sur certains voiliers de course(passer la main sur un AC60/70 ou un Imoca, vous aller être surpris!)
ne me surprend pas du tout, je dirais même plus, enfin!

Je ne dit pas que vous devriez laisser les balanes et autres Berniques pousser sur vos coques mais bon, on est en train de s'en approcher...tout doucement.

10 sept. 2019

Holà,
La peau de requin est légèrement brasive (on faisait du papier verre avec je crois ) et ses cellules gustatives sont dedans...
En fait une peau rugueuse accroche la couche limite, près du substrat ou la vitesse est nulle.
Ca fait un moment qu'en planche à voile on ponce légèrement les ailerons trop brillants et lisses.

09 sept. 2019

deux choses me gênent:

-le prix exorbitant (100€/m2 sans la pose)
-la difficulté d'application

09 sept. 201909 sept. 2019

La pose est comprise dans le prix
Tu te charges de gratter la coque et de mettre les couches de primaire epoxy et ils viennent te le poser (3000€ pour un bateau de 10m)

11 sept. 2019

Oui un produit propre sur une coque propre !
On retire l'ancien antifouling + 2 couches d'epoxy

10 sept. 2019

OK, ça peut se regarder (je dois avoir environ 37m2).

mais je ferai d'abord un traitement complet de la carène (rabotage+ epoxy)

11 sept. 2019

on est en moyenne à 85€TTC/m2 pose comprise
L'application se fait par mon équipe formée à la pose..c'est une question de garantie.

09 sept. 2019

ohh la vache !! C'est cher mais si ca dure plusieurs années pourquoi pas …
Les gens feront leur choix …
A ce prix ca à intérêt à bien fonctionner!!

09 sept. 2019

Hello,
Heu...je ne sais pas où certains vont chercher leurs infos, mais j'ai un devis de 4300E pose comprise pour 70m2...finalement pas beaucoup plus cher que la peinture époxy(3000E). :alavotre:

09 sept. 2019

Hello Pat45,
Il fait quelle longueur ton bateau ? car 70m2 ca fait une moyenne de 7m2 par mètre de bateau pour un bateau de 10m ce qui n'est pas possible
(50m2 pour un 45pieds)

09 sept. 2019

Il me semble qu il s agit du futur grand trimaran :-) si je ne me trompe pas ...

09 sept. 2019

Salut Fabien..."un"aurait suffit! :mdr:

09 sept. 2019

@Captain
Trimaran 47pieds, calcul à la" louche", avec les flotteurs...je prévois aussi d'en mettre sur le sail drive(sans boucher les ouies, bien sûr), peut-être sur le corps de l'hydro également.

09 sept. 201909 sept. 2019

@ viginisland: Airbus avait fait des recherches il y a presque une vingtaine d'année en collaboration avec 3M et collé quelques panneaux de "peau de requin" artificielle sur un proto. Finalement, le prix, la tenue et la maintenance ne compensaient pas les économies de carburant. Mais il est vrai qu'il s'agit d'un tout autre domaine. Désolé pour le HS.

Du coup, je continue à regarder l'antifouling ultrasonique. Il y a de bonnes affaires sur eBay en ce moment.

10 sept. 2019

Je me souviens de tests pour la Coupe de l'America il y environ. 25-30 ans. Le résultat n'avait pas été probant.

09 sept. 2019

Sur le site d3 « bateaux.com » ils parlent de 35 euros le m2 livré en France.
www.bateaux.com[...]fouling
Reste à savoir si la pose demande impérativement un pro .......

09 sept. 201909 sept. 2019

Hello,
Non, mais il faut être soigneux...ceci dit, autant le faire poser correctement , le but étant de ne pas avoir à sortir le bateau trop souvent.
Et il faut un primaire epoxy, qu'on aurait fait faire de toute manière avant un antifouling classique...
Un copain a eu un bon devis pour du Coppercoat, de son côté...on pourra comparer le résultat!
Le prix indiqué est TTC...
:heu:

11 sept. 2019

La pose se fait obligatoirement par mon équipe agréé et formée. C'est une question de garantie. il faut compter en moyen 85€TTC/m2 pose comprise... selon la taille du bateau

10 sept. 2019

Bonjour à tous,

J’ai lu vos commentaires... certains critiquent, jugent sans savoir d’autres plus objectifs et encourageants !
je me ferai un plaisir de répondre à chacune de vos questions a partir du moment où vous êtes respectueux ????
Je serai au grand pavois à La Rochelle et serai ravie de vous rencontrer
Marion finsulate france

10 sept. 2019

salut
les commentaires sont plutôt flatteurs et respectueux pour un fil de ce forum, ta première intervention d'offre de service est un peu fougueuse :langue2:

je suis également intéressé par ce produit et aurai plaisir à écouter respectueusement tes argumentations techniques en réponse à toutes les questions posées.

10 sept. 2019

Bonjour à tous
Je vous recommande la prudence avant de poser sur votre voilier un produit de ce prix qui sera très difficile à retirer ensuite.
Je suis étonné de la naïveté de ceux qui s engagent juste sur des bonnes paroles.
Des cargos sont équipés ? LESQUELS depuis quand et où peut on lire les rapports des capitaines et armateurs.
Des tests depuis 7 ans ? Ou peut on trouver un tableau reprenant les résultats ?
Y a t il des tests comparés en même temps à d'autres produits ?
ET PLEIN D AUTRES QUESTIONS
Des réponses genre je me trouverai à tel ou tel salon pour y répondre ne sont que pirouettes pour les éluder.

10 sept. 2019

Je prendrai le temps ce soir de vous répondre étant sur un chantier ????

10 sept. 2019

@fleurdelys vous donnez quand même de la diffamation en accusant ses gens de Finsulate d’escrocs du bout des lèvres!!
C'est complètement scandaleux!!
Je suis choqué et je pense que bon nombres de la communauté le sont aussi!
Si leur produit été si nul que ça beaucoup de leurs clients se seraient plaints sur le forum et ils n'existeraient plus depuis longtemps!!!
Il est certain que c'est un produit nouveau avec ses avantages et ses inconvénients comme tout dans le nautisme C EST DU COMPROMIS !
Descendre une entreprise comme ça à titre gratuit c'est SCANDALEUX !
Et j'espère que le test qui est effectué et qui sera suivi par bon nombres sur le voilier "Libre"sera un succès!

10 sept. 2019

Fleurdelys n insulte personne il pose des questions pertinentes.
Il suffit d y répondre, C est simple

10 sept. 2019

Tout de même, il y va un peu fort...peut-être une "dent" perso contre le produit, ou l'inventeur...?
www.hisse-et-oh.com[...]nsulate :mdr:

11 sept. 2019

Merci pour votre intervention. Et vous avez raison, je n'aurai jamais monté l'agence française si j'avais eu le moindre doute (je ne suis pas suicidaire!!)
Je connais bien l'inventeur, et c'est tellement un passionné de biodiversité marine et d'écologie, qu'il mérite tout le respect

10 sept. 2019

Je suis depuis quelque temps les sujets qui discutent de ce produit.
Le moins que j'en puisse conclure hélas c'est que l'on en parle pour ne pas en dire grand chose. Le produit est nouveau. Je n'ai pas encore pu lire d'avis représentatif et objectif du résultat après 3 mois, 6 mois, un an et plus. Et pour cause combien de bateaux sont équipés sur nos côtes ? Quel type de bateaux sont équipés (voile, coursier, motor boat ?)
Alors les fils se succèdent. La dame responsable du développement et de la pose du produit intervient ici et là. Elle essaie de répondre. Mais tout reste et restera assez flou pendant encore quelque temps. Sa bonne foi n'est pas à mettre en cause. Heureusement elle croie en son produit. Et rien n'interdit de penser qu'elle a raison.
Le jour où on pourra voir soit même de visu dans tous nos ports visités des bateaux équipés depuis un certain temps, on aura une idée plus précise du bien fondé de l'investissement. Le jour où on se fera doubler par un bateau qu'on avait l'habitude de laisser sur place, on aura une idée. Le jour où la course au large adoptera de façon systématique ce produit, on aura une idée. Etc... Pour l'instant on est dans une discussion habituelle chez HEO et qui peut vite tourner à un affrontement stupide et inutile.
Faisons donc preuve de patience et suivons les faits juste les faits.

10 sept. 2019

Sans oublier qu’avant d’avoir des retours sur un nouveau produit, il faut bien qu’il soit installé........ C’est comme les emplois refusés pour non expérience, le serpent se mord la queue !
Par contre, hormis l’efficacité du produit, cela manque terriblement d’informations.

10 sept. 2019

moi ce qui m interpelle c est le viellissement de cette ensemble cole
par bande si je comprends bien
sur les coques de voiliers dit carene a deplacement il y a beaucoup de surface ronde un peu comme un oeuf et non developable
ce qui oblige pour etre posable d etre en fait deformable
la colle etant sur le produit ce qui vat engendrer des epaisseurs de produit et de colle variable
ca suffit certainement mais a confirmer avec le temps car si le produit est etirer avec la colle non seulement il y aurat des contrainte dans le film et de plus moins de colle
apres pour la pose je me demande comment la pose vat pouvoir etre parfaite car c est des laisse justapose les unes a cote des autres
comment vont vieillir les joints et le retrait potentiel de poduit
deja nous avons des petit probleme avec le covering sur les reparations
je pense que sur des carene tendu bateau a moteur c est beaucoup plus simple
le produit accepte t il des recouvrement
autant j ai confiance en l avance technique du produit
et autant je me pose des question sur le viellisement lie a la pose
les jonctions
les accidents divers ancre qui frotte etc etc
comment vont etre gerer les liaisons quilles fond de bateau a angle droit
et le racord longitudinal sous l axe du bateau
car en effet je doute de la possibilite de mettre en place des laisse d un cote sur l autre du bateau avec les formes non developpable des carenes
etant fabricant de cata je vois bien lorsque nous stratons une coques les recouvrements non voulus a la conception des tissus de l un sur l autre en ne travaillant que demi cote par demi cote
beaucoup de question sur l amise en place qui j ai peur limite dans le temps le vieillissement du produit !!!!!

10 sept. 2019

Pour le moment nous n avons aucune info objective sur son efficacité. L antifouling que j appliqué est sans aucun doute polluant, mais il remplit son rôle de proteger ma coque en permanence à l eau durant trois ans sans aucun autre entretien que de naviguer de temps en temps. Pourtant je suis amarré dans un endroit très ensoleillé et chargé en flore et faune. Le tout pour 1200 euros tous les trois ans (appliqué par nous).
Ce nouveau produit que j aspire à connaître ou se situe t il par rapport à ceci ?
Quand à ne pas être polluant c est déjà faux car si le revêtement est du nylon il est alors extrêmement polluant à produire car energivore et venant du pétrole. Ce n est donc pas l avenir....
Mais en plus le nylon perd des micros particules dans l eau et celles ci sont très polluantes.

10 sept. 2019

Ce qui est sûr, c'est que si hisse et oh avait existé à l'époque, les géniaux inventeurs ayant eu l'idée de créer des coques en matière plastique auraient pris cher.

10 sept. 2019

Pour fluctuât. Sans polémique.
Les vendeurs de coques en plastique n utilisent pas l argument de l eco responsabilité pour les vendre.
Dans la vidéo promo mise en ligne par le voilier libre cet argument est fortement mis en avant avec une énorme erreur puisque il y est dit que l inventeur veut éviter les plastiques dans l eau sans se rendre compte que le nylon est du plastique.

10 sept. 201910 sept. 2019

Le greenwashing existe évidemment mais ici, on parle d’une vraie invention par une petite boîte et pour répondre à un vrai problème. Je suis un peu naïf mais je pense que parfois, certains se lancent dans le développement d’une idée aussi sincère qu’utile ET l’envie de faire un peu d’argent (ce n’est pas incompatible mais légitime).
Ca ne veut pas dire que l’idée va fonctionner mais on peut aussi reconnaître que les innovations technologiques passées nous permettent à beaucoup de manger à notre faim et de vivre dans un confort correct jusqu’à un âge avancé. Et aussi de faire du bateau
:bravo:

10 sept. 2019

arreter avec vos pseudo produit ecologique
tout les commerciaux utilise l ecologie pour se donner un argument de vente quelque soit le produit qu il vend
en tout cas moi ca me seduit assez et je pense faire un de mes catas dans un avenir proche
j ai un client interresse et je vais voir pour me fournir et je pense essayer si je suis pas trop assomer par le prix
et je vous donnerais l evolution dans le temps
j aiaussi mon petit tri a moteur que je pourrais essayer si la boutique m aide a l achat du produit !!!
on vat voir

10 sept. 2019

Bien Bien
Je pose aussi la question du POIDS.
Sur un voilier classique type de plaisance classique pas de problèmes mais sur un voilier ou l'on regarde le poids avec attention qu'en est il ??
De plus si les voiliers de course n'ont pas adoptés ce système c'est peut être qu' il y a un problème à ce niveau là ?
Ou c'est le fait qu'ils ne restent pas trop longtemps dans l'eau?
Comme dit plus haut plein de questions que seul le temps nous donnera
:reflechi:

10 sept. 2019

les preocupations du plaisanciers ne sont pas de cette ordre de grandeur
un fim moquette ne doit pas etre tres lourd
je dirais 300 ou 400 gr metre carre et meme 500 gr
si sur un cata moyens nous avons 40 m d oeuvre sous marine
c est de l ordre de 20 kg pour le bateau
meme ce serrait le double que ca ne generait personne
pour les bateaux de course c est autrechose
l aspect et les recouvrement etc etc ne peut pas leur convenir
ils sont trop exigeant
et de ce que je vois c est pas parfait
mais pour nous plaisanciers meme pointu ca vat pas tout change
si c est assez efficace ce serrat deja un grand pas en avant
ecologique ou pas !!!!!!!!!!!!!!

10 sept. 2019

Le voilier kergelen à installé une autre solution que les biocides habituels sur sa coque, et il est possible que ce produit soit ou pas moins polluant que les autres, mais venant du pétrole il n est certainement pas écologique. Le paradigme de départ est faux... Et cette naïveté scientifique est pour le moins lassante.

10 sept. 2019

oui commerciale !!!
les gens sont fanatiser par ce mot
donc tout les commercants joure avec
businees is bussiness

10 sept. 201916 juin 2020

Bonsoir à tous,
J'ai relu tous vos messages. L'humble objectif de cette invention est de participer à la préservation de nos océans tout en protégeant les équipements immergés efficacement et en gardant un hydrodynamisme performant (la réponse

Bien sûr ce n'est pas magique, cela demande de l'entretien dont la régularité dépend de votre localisation et vos habitudes de navigation. Ce n'est pas invincible non plus dans le cas ou vous accrochez fortement quelque chose (un patch vous permettra de réparer facilement)

10 ans de recherche pour vous proposer une alternative eco responsable et cela mérite d'être respecté ???? La reproduction du comportement des piquants des oursins ... il fallait trouver non ? ????

Il existe deux versions de Finsulate :
- Fibres longues de 3mm destinées à la plaisance loisir/structures statiques immergées
- Fibres courtes 0,08 mm optimisé pour la vitesse (bateaux moteur et bateaux de rivière)

Au tout départ, Finsulate a été créé pour protéger les parcs de pisciculture en hollande (il y a plus de 7 ans et cela marche toujours). La marine marchande s'est ensuite intéressée à cette innovation. Un navire de 110m nommé Mureen (20% de réduction de carburant), un bateau sismique nommé Fuergo(5ans et toujours content.. dernières nouvelles cet été), un bateau de travail dans le golfe persique nomme Marwan qui est statique

Quant à la plaisance, plus d'une centaine de bateaux sont équipés certes pas français mais qui naviguent aussi bien dans les eaux chaudes que froides. Je vous joins quelques témoignages recueillis en 2018 que j'ai mis en forme et traduits.

J'ai démarré l'implantation en France l'année dernière parce que j'y crois et le recul d'efficacité à 7 ans est suffisant pour le développer chez nous.

L'action est mécanique et non chimique. Je rappelle que le nylon utilisé recyclé (même dans le processus de fabrication) est stable et neutre et ne rejette rien dans l'eau. Si on peut limiter la pollution ... 50 000 tonnes de peintures qui détruisent la biodiversité nos océans qu'on ne voit pas à l'oeil nu...

Je rajoute qu'avec des scientifiques universitaires de l'ouest, nous menons des tests complémentaires. Notamment une accélération du vieillissement (l'étude démarre fin sept). Je ne manquerai pas de partager avec vous les résultats.

Techniquement, pour que Finsulate performe dans la durée, il faut une coque bien préparée:
- Retirer l'ancien antifouling
- 2 couches de primaire epoxy adapté à la nature de la coque.

Quant au prix, je comprends qu'il s'agisse d'un investissement au départ mais amorti quand on compte les sorties d'eau/poncage/epoxy/antifouling tous les ans. Faites vos calculs !

On peut tous avoir une opinion différente, simplement respectez le travail de l'inventeur, ses années de recherche, ses prix gagnés et les miens pour lui en France par la même occasion????... L'évolution des mentalités prend du temps et je reste optimiste quant à la prise de conscience environnementale des plaisanciers et professionnels
Pour finir, le bateau Libre sera un parfait témoin ainsi qu'Octopus qui part pour un tour du monde scientifique et que j'équipe cette semaine.

Bonne soirée et à bientôt
Marion


10 sept. 2019

.. les points d'interrogation, sont des smiley clins d'oeil

2013-05-31 - Près de Stokksund (Norvège) Phare Kjeungskjær

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