Une occasion ou pas?

Vu l état , tout les changements a faire , max 18000 €

J ai fait une opération dans ce genre il y a 15 ans
Fait faire des devis précis de façon à remettre le bateau en super etat
Si tu change le moteur le gréement et tout tu vas avoisiner les 80 000 € voir un peu plus ce qui peut être intéressant si la base sur et très saine
Quoi qu il en soit c'est un chantier de longue haleine bon courage

Vu les frais à engager pour une remise en état, la coque même saine n'est pas tout.
Si tes finances te le permettent, peut-être vaut-il mieux investir directement entre 45000 à 50000€
Il suffit de voir les différentes annonces...
Avec un moteur plus récent par exemple ou le gréément.
La facture grimpe vite même pour un simple accastillage...

Oui il est préférable d attendre il y a des mélodies à vendre en tbe nettement moins cher mais c est plus petit. J en connais un dans les 20000€ en tbe

Absolument, mais comme je compte passer 6 à 8 mois sur le bateau, la HSB me paraît un critère important. Et comme je connais pas de 36 pieds avec HSB de 1,90 je suis obligé de prendre plus grand. Pour moi la taille idéal serait un 37-38 pieds, mais est ce que je trouverais mon bonheur au niveau de la HSB?

un Mélody à villefranche sur Mer à 7500E

18 à 20k et c'est une probablement un bonne affaire si tu fais tout toi même... Je dis bien tout...
Si tu dois faire faire.... Passe ton chemin...

---/---Mais bon on n'est jamais trop vieux pour apprendre.---/---
Exact...
Donc le choix est tient, tu connais toutes les données de l'équation...
Voir le prix de vente... Discute...
Fait ton choix...
Bonne chance.

En effet il est bien plus complet. Je vais demander un complément de renseignement. Merci.

La vache

En sachant que j'ai travaillé 6 mois full time sur mon 8,6m qui était en nettement meilleur état, je n'imagine pas les nombres de mois qu'il faudra pour le remettre en état

Au niveau budget, toujours sur la même base, j'estime qu'il te faudra minimum 25000€ pour en faire quelque chose de valable

Base
Electronique complète: 4000€
3 Voiles: 6000€
Grément courant: 1000€
Poulies: 1500€

Si tu le désires, je peux t'envoyer par mail un excel de mes dépenses de rénovation. Tu vas en tomber sur le C.

il y a aussi un sun-fizz à vendre dans les annonces de hisse et héo

Je suis tout à fait d'accord. Le hic c'est de savoir à combien il faut estimer les travaux. Parce que comme dit précédemment, si je paye 20.000 euro pour le bateau et que je dois encore mettre 20.000 euro dans la restauration autant chercher un bateau à 40.000 euro prêt à naviguer.
Ce que cherche avant tout c'est un voilier pas trop cher que je peux remettre en état sans dépenser une fortune et ainsi bien connaitre le bateau sur lequel je compte vivre pendant au moins 6 à 8 mois par an tout en faisant un programme de navigation limité dans un premier tant à la Méditerranée.
Ce Sun Fizz me parait intéressant mais beaucoup trop cher. Je peux toujours faire une proposition à 15000 ou moins quitte à me faire insulter...

Tout dépend où l'on place la barre du niveau de rénovation d'un voilier.
Sur ce Sun Fizz tout semble à peu près sain à part quelque détails. De toute façon, seule une inspection de fond permettrait de connaitre l'état réel.
Si on veux le remettre à neuf, il est clair que c'est un job énorme, mais on peut se contenter du lifting minimal et faire des travaux par phase.
je vois quelque fois des plaisanciers remplacer leur électronique alors que celle ci fonctionne encore. mais c'est le désir (à mon avis stupide) de vouloir un objet moderne et soi-disant valorisant.
D'autres part, on peut se contenter d'acheter du matériel d'occasion en bon état. On trouve tout sur le boncoin.
J'ai un 10m et je suis très loin d'atteindre le budget de rénovation dont on parle régulièrement sur ce forum. S'agit juste d'avoir un peu l'esprit "démerde".

Merci pour ton avis cap'tain eric et je suis tout à fait d'accord avec toi. Je vais donc voir avec le brooker jusqu'à quel niveau le vendeur veut bien descendre son prix.
Mais en tout cas en dessous de 20.000 euro.

il est quand même certain que ce bateau est beaucoup trop cher pour l'état
à payer à mon avis maxi 25k à condition d'avoir le temps et l'envie

Avec un bateau présenté dans cet état, je passe mon chemin; tout ce qui n'est pas visible ne doit pas être en meilleur état, gare aux lourdes surprises...

Il peut être intéressant de donner une seconde vie à un tel voilier. Et puis je pourrais travailler dessus pendant 6 à 8 mois pour le mettre en ordre et ainsi aussi répartir les frais et ne pas supporter tout en une fois. Le problème sera plutôt convaincre le proprio que son voilier vaut beaucoup moins qu'il ne l'estime. Et puis en travaillant sur le bateau on apprend à le connaître et on personnalise les aménagements. Et puis même une "épave" comme la Calypso va connaître un deuxième vie... alors.

Absolument d'accord avec vous. Je d'ailleurs déjà découverts quelques voiliers qui pourraient me convenir à des prix à peine plus élevés ou égaux de ce sun fizz. Il me reste plus qu'à aller les voir.
Merci en tout cas d'avoir participé à ce forum. La discussion fut intéressante.

Passer une saison ou deux à remettre un bateau en état, c'est se priver en quelque sorte de naviguer. et remettre à demain ce qu'il serait possible de faire immédiatement.

Prenant ma retraite, J'ai cherché pendant plus d'un an et visiter une trentaine de bateau avant de trouver celui tout équipé, presque suréquipé, qui répondait à mon programme de navigation en équipage réduit.

Un minimum de petits travaux indispensables ont été faits immédiatement et un programme d'entretien organisé sur plusieurs années et mis en oeuvre en fonction des circonstances,

Ceci m'a permis de naviguer tout de suite et pendant ces 12 dernières années, de gagner ainsi du temps car la forme n'est pas éternelle. Tous comptes faits cette démarche s'est révélée bénéfique quand on regarde l'ensemble des évènements de ces dernières années en Méditerranée et l'évolution des pratiques de la navigation de plaisance.

Tu cherches, Tu visites et tu trouveras ce qui te convient, privilégiant l'usage du bateau à sa remise en état

Beaucoup de plaisanciers consacrent plus de temps à leur bateau qu'à naviguer.
Et en cherchant bien, il y a toujours quelque chose à refaire ou remettre en place, le bateau est un prétexte pour ........ne pas naviguer.

Quelle Histoire!

Because, traiter ce bateau d'épave, c'est du grand n'importe quoi !

Je suis de votre avis.

un beau nonsuch 33 aux us ,2m de hsb
des bannettes de 2.2m les canadiens c'est pas des nains
alain :pouce:

Oui, il y en a 1 et fritz the cat qui l'a....

ouah

je pensais pas qu'un beau bateau comme ça pouvait se vendre - de 20000 !
j'y penserai pour le prochain, je me sens con avec un 9m en bien plus sale état à 8000 :p

on voit que les standards de confort, de finition et d'équipement divergent énormément

moi je serai tout à fait du genre à penser : si le moteur est sauvable avec du boulot dessus, l'électronique avec un netbook, logiciel et cartes de nav + gps usb on a le plus gros, ça coûte presque rien, + un lochsondeur et une VHF d'occas, ça va pas chercher bien loin.

les voiles sont bien, le gréement dormant à vérifier tu auras sûrement pas tout à changer, le gréement courant voir si tout est à jeter mais c'est pas la mégaruine non plus...

évidemment mis bout à bout ça fait des sous avec l'annexe la survie etc., et si 35000 c'est beaucoup trop cher ne pas prendre bien sûr.

mais ! en faisant soi-même et àpascher c'est pas ruineux non plus, le plus cher ce sera encore de le garer quelque part :)

il y a plein de navigatrices et de navigateurs qui ont fait des navs incroyables sur des mers dangereuses
avec des bateaux qu'ils avaient construit eux-mêmes ou retapés à partir d'épaves
sans pompes électriques, eau chaude, chauffage
sans guindeau ni pilote électrique
sans électronique
et sans se mettre en danger
 
il suffit d'être compétent, en bonne forme et prêt à se passer de confort ;-) !
 
à l'inverse un bateau très équipé et récent n'est pas une garantie contre les fortunes de mer, surtout pour ceux qui sont habitués à être assistés par tous ces équipements et ne sont plus capables de faire sans !
quand c'est la panne... il faut ressortir les vieux souvenirs ou appeler la SNSM ^^

Bonjour,
Sur quoi basez vous votre estimation.Avez-vous vu les photos de bateau ainsi que son inventaire. Je pose la question, parce que vous êtes le seul à donner cette estimation. Si vous avez suivi la ligne de discussion vous remarquerez que sa valeur va de 0 à 30 K euro. Je me demande comment vous faites.
Merci pour votre commentaire.
Nicolas

alors là on est en plein délire...j'ai une autre estimation..8000€ si le moteur tourne...

ce bateau vaut autour de 30000 €, une expertise te le confirmerait sans doute et tu aurais l'état des travaux à entreprendre

la cuve à eaux noires n'est pas de série, c'est une réalisation personnalisée et non imposable aux bateaux de cet age, sauf à fréquenter les pays nordiques.
Une survie c'est 1000€,
les 2 pompes de cale electriques : 2 fois 60€ -
le gréement courant, moins de 1000€,
les winches de génois et sur le roof ont l'air très correct,
l'annexe avec moteur, à partir de 1300€

Survie , annexe et moteurd'annexe ne ne figurent pas dans l'équipement standard du bateau

Tu ne trouveras pas de sun-fizz de 1986 (un des derniers construit) en meilleur état et mieux équipé pour seulement 35000€, mais il existe d'autres bateaux pour ce prix (le dufour de 1974 par exemple)

Ben oui, j'ai même eu un copain rencontré lors de mon service militaire (dans la force navale belge) qui a fait la mini-transat dans les années septante (soixante-dix) sur une coquille de 6 mètres. Alors...

Un peu loin et surtout un peu trop grand. Merci quand même.

Bonjour,
tu as celui là aussi,a un prix défiant toute concurrence !

www.leboncoin.fr[...]433.htm

j'ai l'impression...pourtant elle est sortie ce matin !?!

Bjr,
La première chose que nous regardions à l'achat de notre voilier est ...le moteur ! 5000h c'est une chose, 5000h comment ? le risque que le bourrin soit rincé est possible. A la voile, quand on a besoin du moteur, il faut qu'il démarre !
Bonne recherche.

Je ne suis pas du tout d'accord avec ceux qui prétendent que travailler et remettre en état un bateau n'est qu'un prétexte à ne pas naviguer!!
C'est je pense une idée reçue, et une façon de généraliser un peu trop rapide: on peut parfaitement concilier les deux.
Sur le chantier où j'hiverne à terre mon bateau, nous sommes nombreux à "bricoler" les WE, et à la belle saison, ça ne nous empêche pas du tout de profiter au maximum.
Pour ma part, une moyenne de 1 journée 1/2 par semaine tout l'hiver pour rénover et entretenir mon canote, et pendant la saison, absolument tous les WE + mes 5 semaines de vacances sur l'eau.
Avec donc une soixantaine de journées par an à naviguer, et quasiment tous les autres WE de l'année à bricoler, j'ai l'impression de profiter ainsi pleinement de ma passion.
@nicodo9, je comprends tout à fait ta démarche, le plus dur étant de trouver le bon rapport entre le prix et les travaux à prévoir pour l'achat de ton futur voilier, sachant qu'en faisant les travaux soi-même et avec un peu de système D, l'opération peut-être rentable, et on peut y prendre même un certain plaisir!
Eric

Les commentaires de certains confirment bien la règle comme quoi les rêveurs sont légion dans la plaisance..le premier souci est souvent celui du budget disponible pas toujours en adéquation avec ses envies..un minimum de pragmatisme et de réalisme sont de rigueur pour ne pas faire d'une belle aventure un fiasco autoprogrammé...et comme toujours les conseillers les plus virulents ne sont pas les payeurs...