Une voile sur un Trawler moteur ....

Merci Bil56,
Leurs projets sont supers mais ce n'est pas le même type de construction et à mon avis tout est prévu d'avance, ceci dit la voile est quand même omniprésente sur la plupart de leurs modèles .

Merci Nemo jolie dessin ;-)

L'idée est très bonne et me plaît assez, mais j'avoue que les termes techniques m'échappent.

Ma cloison de baille mouillage est à 1m80 environ de l'étrave.

Je n'ai pas précisé mais il me faut un mât pliable car il faut que je puisse passer en fluviale facilement sans une grue pour démâter.

Articulé à sa base avec un système de poulies pour faire palan, c'est ce que j'avais sur mon précédent voilier (transportable) et ça se faisait bien. En plus là il suffirait d'utiliser la force du guindeau pour économiser les bras. S'il est suffisamment en avant il ne sera peut-être pas nécessaire de le démonter.
Et si c'est un gréement comme le propose Nemo, c'est encore plus court car on replie la corne avant de coucher le mât (ou pas, suivant la hauteur des ponts).

Chaipas trop. 40-50 kg me paraît raisonnable en première approche.

C'est plus un schéma qu'un dessin...

Houari, tu as raison : je ne trouvais plus le nom. Merci :alavotre:

c'est plus cohérent sur ce bateau.

Je partage cet avis. Un trawler n'est pas dessiné pour marcher à la voile. Le mat et le lest réduiraient l'efficacité du bateau sous moteur et serait de toute manière inadapté à de l'efficacité sous voiles. En revanche, il serait adapté à la traction par une aile lestée. Efficace en complément par vent de travers, et en source principale au portant. Par ailleurs, un jeu d'ailes ne revient pas si cher.

Oui j'ai suivi son blog et il fait partie de mon inspiration.

trolleryachts.com[...]rs.html

Effectivement mais il offrirait, précisément pour les allures arrivées, un avancement de la poussée et, par conséquent, une meilleure stabilité du bateau et un meilleur rendement de la surface vélique.

Peut être que le simple transfert plus en arrière d'un réservoir ou d'un équipement suffirait à compenser le surpoids à l'étrave. Nous ne parlons que d'un mât de petite taille.

C'est vrai que sur ce coup la, la proposition de Nemo "à de la gueule" et en plus au portant, ça marcherais certainement, contrairement aux petits mats de stabilisation qu'on voit sur les trawlers habituellement.

Mais il n'y aurait pas la fonction de stabilisation au mouillage n'y de mat de charge (ou plus difficilement).

J'ai pas la notion de taille/poids du mât et de la compression en vertical pour prévoir la structure et encore moins la surface de voile minimum pour faire avancer mon rafiot.
Je présume que le mât (pliable) a besoin de haubans et que les haubans ont besoin d'une fixation solide, etc. Étant donné que le roof ar couvre l'ensemble en largeur et longueur .....

Illustration

mais comme hoa il serrait bien d avoir des derives qui te stabilise tout ca et qui donne un plan antiderive plus corecte que la carene seul
les derives ont un autre interet un plan antiroulis
et c est sur qu il faut revoir le couple de redressement avec peut etre un peu de lest sauf si tu as de grosse reserve d eau et gasoil qui peuvent faire office de lest

Pas mal aussi mais plus difficile au niveau structurel car le mât serait en plein milieu du roof à l'endroit du capot et à la verticale de la table de salon. Ce sont des structures qui sont déjà faites

Un mât bipode (je ne savais même pas que ça existait) effectivement résout plus facilement le problème de renfort structure verticale puisqu'il il pourrait reposer de part et d'autre à la verticale des hiloires et la compression serait repartie sur les 2 points d'ancrage. Par contre je trouve ça encombrant. Dans mon cas il faudrait qu'il soit pliable vers l'ar.
Mon Roof supérieur couvre l'ensemble du pont y compris les passe avants depuis la timonerie jusqu'à l'ar.
Ne m'en tenez pas rigueur, je m'y perds un peu dans les termes techniques, "étai, pataras, hauban.

Ce serait bien de nous rappeler les dimensions prévues pour le petit mât d’origine. Et de nous donner quelques photos des plans aussi.

Tout à fait supporter de la voile accessoire :
Formule esthétique : un mât court tiers arrière avec tape-cul pour l'anti-roulis en route et au mouillage, mais suffisamment haut et solide pour un envoyer un étai volant avec un foc/genois ballon sur enmagasineur (gennacker)...

Carène: www.hisse-et-oh.com[...]aa3.png

Esquisse 3D: www.hisse-et-oh.com[...]e/b.png

Esquisse initiale: www.hisse-et-oh.com[...]re3.png

Évolution: www.hisse-et-oh.com[...]ure.png

www.dieselducks.com[...]

Perso, j’essaierais de m’orienter vers la solution suivante:
- le mât démonté doit pouvoir être rangé facilement au-dessus de la cabine, sans dépasser.
- mât autoporteur ou haubanage minimal
- si haubanage, haubanage en Dyneema
- mât court, mais voile(s) efficace(s). C’est pourquoi j’ai suggéré une GV full-batten à corne ou à fort rond de chute.

Sinon je verrai bien un mat bipode monté sur charniere avec un foc a enrouleur ,le mat bipode longerai les filieres du bateau une fois replié et ainsi ne serait pas encombrant :-)

les charnières cela s'appelle des jumelles .
alain

La solution du mât avancé , un gréement cat-boat? On enlève le mât, moteur !
On le mets en place voile et moteur... plutôt pour du portant...renforcer la structure sur l'avant ?
À étudier....

crois tu que le jeu en vaut la chandelle
ton bateau vat consomer quoi 1,5 l au miles a 8 noeuds
tu vois tout les travaux et le couts d un ensemble pour avoir des voiles
avant d amortir tes equipements
tu vas pouvoir en consomer du gasoil !!!
yannick en 15 ans sur Hoa as du utiliser 10 fois son mat et ses voiles
pas tres rentables tout ca
peut etre un cerf volant style kite
c est beaucoup plus facile !!!!
un point d amarage et un petit treuil electrique
simple et moins cher !!

Tu n'as sûrement pas tord dans le fond. Mais en principe j'aurais quand même un mât et une petite voile donc il faut juste que je pondère le coût supplémentaire.
Le coût (pas l'investissement dans ce cas) c'est aussi par rapport à l'intérêt de la solution. Pouvoir évoluer même, lentement à la voile ne serait ce que de temps en temps lorsque les conditions sont favorables ce serait un plaisir de plus qu'un bateau uniquement moteur n'offrira jamais.

Oui effectivement l'anti dérive étant à l'ar j'imagine que si la propulsion vélique le tire par l'avant ce sera difficile à gérer.

Du coup j'aime autant rester proche de l'idée de base avec mât sur le roof juste dérrière la timonerie avec un tap cul comme prévu.

Mais je vais approfondir tout de même la faisabilité de l'idée de Rigil à savoir un mât suffisamment costaud pour pouvoir éventuellement envoyer un génois vers l'avant.

Merci pour tes conseils François.

Oui effectivement je pensais me servir du mât pour supporter radar ,etc.

Quand tu dis "creux " tu penses à un cylindre ou demi cercle?

Aurais tu une idée de l’échantillonnage qu'il faut pour un mât en carbone?

Tu as peut-être déjà lu ce livre (en français) dans le cas contraire, il te faut le commander rapidement car il est en plein dans tes préoccupations.

Commande passée :pouce:

Ça c'est chouette! Pas besoin de mât. Juste un point de tire....
Possible en solo? Faut voir...

Il est vraiment beau ton bateau Papy ! Vu ton programme, le mat de charge est indispensable, tu dois pouvoir charger et décharger facilement les millions de choses qui accompagnent ce type de navigation. A partir de là, il faut lui mettre un petit triangle à l'arrière qui va le stabiliser au mouillage, et un grand génois qui part du haut jusqu'à la proue. Le mat doit pouvoir être lui aussi enlevé facilement et trouver sa place sans dépasser ni devant ni derrière, en fluvial c'est important et c'est souvent en remontant les cours d'eau que tu pourras trouver des emplacements aussi bucolique que ta romantique embarcation :-)

Un "Canard" en ballade:

L'avantage principal que j'y voie c'est la sécurité, avoir une deuxième source de propulsion au cas ou ça n'est pas négligeable. Pour la question de l'économie en gasoil ça me semble moins évident...

Bonjour PapyManu,

Merci d'initier ce fil "trawler", souvent, prononcer le mot c'est direct passer en mode "salaud, pollueur, sale riche..." et autres mots d'oiseaux destinés aux huileux que nous sommes devenus, insultes souvent proférées par de faux voileux!Fermons le ban.
La problématique de la voile en complément sur un trawler est un sacré sujet souvent débattu par les passionnés ( voir passagemaker.com; trawlerforum.com; trawler and trawlering).
La question: voile de secours propulsive ou voile d'appui pour la stabilisation? Dans le second cas, l'installation n'est pas bien compliquée et est vue et revue : un tape-cul monté sur un petit mât sur le roof de la cabine.
Dans mon cas, sur le North Sea Trawler OC 57', nous avons opté pour les stabilisateurs hydrauliques "underway" et pour des paravanes repliables et démontables avec le flopper stopper de Magma, au mouillage c'est parfait et cela crée un "petit" espace autour du bateau. J'ai rajouté des feux solaires type aviation et balisage pour signaler la présence des tangons la nuit. Ces tangons peuvent aussi servir à gréer des lignes de traîne.
Pour la propulsion, c'est une autre paire de manches comme tu l'expliques très bien.
Je me permets de te recommander la lecture de "Voyaging under Power" en anglais certes mais accessible de Robert Beebe, la "bible" des trawlers long range et circumnavigateurs ( 6ème édition). Tout ce qui a été testé dans le domaine s'y retrouve notamment l'étonnant gréement de secours des Dashew de Setsail, ces bateaux perce vaques en alu.On y voit aussi de paravanes de stabilisation under way qui servent de tangons pour envoyer deux triangles avec un point d'écoute sur le mât au centre du roof.
Je ne crois pas trop à la voile type génois très en avant considérant le poids de mon bateau en ce qui me concerne - 60Tonnes malgré la présence de cloisons rigides structurant les compartiments étanches sur lesquels j'aurais pu installer le mât ( notamment près du puits à chaîne).
J'ai en revanche un peu consulté les fabricants de kite qui se montrent très persuasifs.
Yves Parlier, très sympa au téléphone m'a a adressé un devis pour deux kites que je pourrais envoyer directement depuis le pont du bateau pour une nav au portant ou vent arrière, dans tous les cas downwind, type transat quand ça veut.
Les allemands de kite-boat-systems.com m'ont également proposé un kite avec un treuil installé sur le pont, un pilote auto ( wingcommander) et l'option d'un petit mât. malgré mes 30 ans de voile, les artisans de kite-boat-systems me recommandent chaudement l'apprentissage du kite, les forces en jeu et la hauteur à laquelle travaille la voile pouvant rendre les choses délicates dans du mauvais temps. Yves Parlier, lui se montre plus relax sur la question expliquant que sa voile n'et pas tout à fait une voile de kite.
Ne pouvant envoyer plus de photos, connection très lente, tu peux me contacter en MP pour ces devis ou je vais essayer de me reconnecter plus tard.

@Papymanu, A propos de propulsion alternative au moteur principal, nous avons à bord le systeme Get home drive de Key power ( société canadienne rachetée par Kobelt).Le principe: monté entre l'inverseur derriere le moteur et avant l'accouplement souple Aquadrive, une transmission actionnée par une pompe hydraulique attelée au groupe electrogene électrogène 17 kv. Moteur principal à l'arrêt, volontaire ou non..., une commande au poste de pilotage avec une poignée de commande AV et AR enclenche l'engrenage qui peut etre aussi actionne dans la cale moteur avec une poignée. Vitesse, groupe en marche 4 à 5 noeuds. C'est le montage concurrent du wing engine installé par exemple sur les Nordhavn: un deuxième moteur installé sur un cote tribord ou babord avec sa propre ligne d'arbre et son hélice. J'y crois beaucoup moins considerant le poids et parfois le fardage de ce type de bateau. Dean YULE le boss de Key Power est très coopératif, tu peux trouver les infos sur le site de Kobelt.
Le get home drive peut servir aussi au trolling si tu es pêcheur.
@Emlo: L'idée du mât bipode repliable vers l'avant en suivant la courbe des hiloires est excellente, je me retrouve maintenant sur le pont, le mètre à la main
:tesur:

Juste pour info:
Un chalutier classique avait été équipé d'un mât Bipode et est resté quelques temps à St Malo. Je ne retrouve pas trace sur le Net.
En revanche voici deux liens pour deux mâts bipodes, toujours sur Chalutier classique de 16m:
www.ouest-france.fr[...]-621225
www.avel-vor.fr[...]tisees/

Je ne connais pas les 'repliages" de mâts hollandais dont vous parlez.
Mais des années j'ai hissé et affalé des mâts (gin pole) montage en cartahut. Jusqu'à 16 m, deux personnes suffisaient.

Dans ce qui vous intéresse ce qui serait bon serait de désolidariser les deux pattes afin qu'elles puissent longer la lisse et être moins encombrantes en navigation fluviale par exemple.

Bonsoir, tu as raison et il n'y a souvent pire idées que celles qui surgissent pendant la construction.
Garder l'avantage de la légereté et du faible fardage ?
Légereté qui devrait te donner l'avantage d'une voile de Kite type (Omegsails).
Ils sont plusieurs sur le marché.

Erreur! Dans la liste de JP Brouns voir Transat 48 "La Flaneuse" pour exemple.