utilité d'un radar de nos jours en étant équipé d'un transpondeur AIS?

Surtout pour détecter les pécheurs fantomatiques

Tout cela dépend de ce que tu recherches! Pour moi (je navigue en solitaire) l'intérêt essentiel du radar est de pouvoir mettre une zone en alarme et ainsi être averti de tout écho entrant dans cette zone. Dans de longues nav. tu peux te reposer et je dois dire que c'est...reposant! Le radar te signale tout ce qui n'a pas d'AIS, voiliers et autres par exemple et ce qui n'aura jamais d'AIS comme les grains, ce qui te permets de prendre tes dispositions en terme de voilure etc... AIS+Radar : le top! mais ma priorité c'est le radar. Pour le JRC 1000 je ne sais pas. Toujours fait confiance à Furuno pour le maillage de son service après vente si nécessaire!
PS : réponses précédentes arrivées pendant la rédaction de la réponse.

pas tout d'avoir la bestiole,faut un peu d'expérience pour trouver les bons réglages

une question à propos du radar.... est ce que cela fonctionne dans l’harmattan (purée de pois due au sable en suspension dans l'air qui peut limiter la visi à moins de 10m !!! )?

l'harmattan je sais pas,mais quand il neige c'est une grosse merde sur ton écran bien brouillé

deux appareil differents aux fonctions differentes

avoir les deux c'est mieux mais s'il ne faut en avoir qu'un autant prendre le radar, les tempêtes de sable et de neige ne sont pas si fréquentes surtout en europe et de plus les îles et autres rochers ne sont pas encore équipés AIS.
Ici on a les deux mais l'AIS ne sert que quand je vois que le gros en face ne sait pas que je suis là. Le coup suivant c'est l'appel VHF
Mais si le radar est trop cher une veille attentive en regardant dehors même depuis le salon de pont c'est pas mal non plus et c'est encore ce que je préfère, si je suis sur l'eau c'est quand même pour voir la mer et ce qui s'y trouve.

Oui certains gros chalutiers ne mettent pas leur emetteurs AIS en service pour ne pas receler a leurs confreres leur lieu de pêche mais le radar tres efficace a un inconvénient majeur il consomme beaucoup d énergie a l echelle de ce que produire des panneaux solaires sur un voilier ce pb n en est pas un sur les bateaux a moteur

Pour avoir les deux, si mon transpondeur AIS tombe en panne je le remplace dans la journée. Par contre si mon radar lache, je pense que j'en fait un barbecue. Je l'utilise de temps en temps parce qu'il est en place, mais un remplacement ne serait sûrement pas dans mes priorité de dépense. J'ai un Raymarine intégré aux traceur. Comme Domde ma note de satisfaction est: "Bof Bof".

La dernière fois que je l'ai allumé, c’était pour chercher les bouées d'entrée du chenal d'Arcachon. On était arrivé un peu tôt, il faisait encore nuit. Comme ce foutu chenal bouge, notre cartographie avait 750m d'erreur. Et bien on à trouvé les bouées avec le soleil, parce qu'au radar rien de rien :heu:

Maintenant si je devais en prendre un. Je prendrais sûrement un radar intégré à la cartographie. Comme la fait remarquer Domde l'utilisation d'un radar n'est pas intuitive. Ceux avec un overlay sur carto et AIS sont tout de même beaucoup plus intuitifs. En fait je fais je prendrais sûrement un modèle avec un interface Ethernet ou WIFI [câblage plus simple] et j'afficherais le tout sur OpenCPN.

Me suis mal fait comprendre.. Autant le jrc 1000 était peu fiable, autant le raymarine détecte bien et m'alerte suivant la programmationvn
Cet été au large de la Sardaigne j ai croisé de face un bateau d'une quinzaine de metres en bois de nuit feux éteints, vitesse 9n moi 6n.
Ca consomme mais par mer formee pilote radar et ais je descend pas en dessous de 60% en 24h sur les batteries de servitude ( gel victron) et feux de nav en led. Pour moi l'ais vient en complement.

Pour moi l'AIS est avec la VHF mon principal outil de sécurité. Dans les trois dernières années le nombre de bateaux équipés à explosé. Aujourd'hui je ne croisent plus de bateau qui représente un danger réel qui ne soit pas équipé d'un transpondeur. Il reste bien quelques petit bateaux de pêche non équipés, mais de nuit ils sont éclairés comme des sapins de Noël.

Autant il y a 3 ans très peu de bateaux étaient équipés autant aujourd'hui au moins dans nos contrées l'AIS c'est la norme. Des qu'on navigue de nuit et qu'on quitte la zone des 6miles quasiment tous les bateaux sont équipés.

Pour les pécheurs, si effectivement ils ne l'allument pas toujours, dès qu'il fait nuit et qu'il y a du brouillard on voient les points AIS qui apparaissent comme par magie sur l'écran. Il suffit de croiser à la tomber de la nuit vers le Guilvinec pour voir le phénomène.

Je ne dis pas qu'un radar est inutile, mais d'une part c'est cher, et d'autre part sauf à l'utiliser très régulièrement c'est un outil complexe. Maintenant c'est vrai qu'avec les plugin OpenCPN on peut avoir un radar en overlay sur sa cartographie pour 1500€. C'est encore trois fois plus cher qu'un transpondeur AIS, tout est question de priorité.

ALLEWIND, Je donne ma position et je n'impose à personne la partager.

Toutefois je ne vois pas pourquoi il serait obligatoire de dire que le radar est plus important que l'AIS ???? C'est amusant ces partis pris. Mais ils sont fondés sur quoi ? Combien de voiliers on coulés suite à une collision avec un bateau dans les 36 derniers mois ?

Perso, j'ai les deux à bords, mon avis ne vaut que ce qu'il vaut, mais c'est mon retour d'expérience qui n'est pas basé sur de la littérature mais sur mon expérience de nav. A noter que pour les rochers, j'ai deux carto électroniques, c'est bien plus précis qu'un radar, et comme en général les cailloux ca ne bougent pas beaucoup même une veille carto fait l'affaire.

Pour mon affirmation, je parlais des bateaux qui naviguent de nuit. Mon expérience de la nav de nuit, c'est que d'un d'une part on ne vois pas beaucoup de monde et que le peu que l'on croise sauf exception ont l'AIS.

On peut jouer à ce faire peur, mais c'est quoi l'objectif ? Maintenant je n'interdis à personne d'acheter un radar. Mais si on à un budget limiter je pense qu'un AIS est largement préférable à un radar.

Jean Paul, j'ai un 37 pied si je te rentre dedans en plein nuit, ca va sûrement faire des dégâts mais je ne pense pas que je vais couler :heu:

Je suis sur la cote Bretonne et depuis 2 ans c'est impressionnant le nombre de plaisanciers qui ce sont équipes en AIS. Sauf exception tous les bateaux qui naviguent de nuit sont équipés d'un AIS, ce qui n’étaient absolument pas le cas il y a seulement deux ans.

Maintenant combien de voilier ont coulés dans les 5 dernières années suite à une collision avec un autre bateau ?

tu ne dois pas naviguer en bretagne sud !
et quand je regarde la rade de Brest , je vois 3 / 4 voiliers qui ont des ais ....guere plus !

sorry .message a l'attention de @fullup

Le radar JRC est vraiment entrée de gamme: puissance limité (1,5 kW crête), donc discrimination horizontale faible (7°). Ecran petit, diagonale 6 pouces (15 cm) donc le diamètre du cercle utile n'est que de 10 cm
Mais pourquoi pas d'occaz si le prix est vraiment bas. Car il faut savoir que le magnétron peut lâcher avec l'âge, tout comme la courroie d'entrainement du radôme.
Je crois qu'il a existé un modèle Mark II plus récent.
Il faut le régler soigneusement pour en tirer quelque chose: sea clutter, rain clutter en particulier
A savoir: les radars fonctionnent mal à la gîte, et perdent de l'efficacité dans la pluie et le brouillard.
Néanmoins il a toutes les fonctions d'un gros.
L'estimation de la distance minimale de croisement demande un peu d'entraînement, mais la fonction trail peut aider.
Comme tu le sais, la Bretagne est un bon coin pour l'utiliser. Madame appréciera :whaou:
Moi, je ne rate pas une occasion pour être à l'aise
Comme c'est ton domaine, tu peux facilement adapter une alarme sonore plus puissante que le buzzer intégré.

Dans cette même gamme, il y a le Furuno 1613. Le Furuno 1715 (le mien) est plus performant, mais plus cher...
Image: la grande rade de Houat (mais il faisait beau ce jour là), avec un certain nombre de bateau au mouillage
En bas a droite la tourelle de Men Houteliguet. On voit qu'elle apparaît comme un segment de 5° d'angle (la discrimination horizontale sur mon radar) et pas comme un petit cercle. Il existe toujours une zone brouillée autour de la position du radar.
Il faut donc bien choisir l'échelle.

Ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Si la grande majorité des plaisancier non pas d'AIS, la très grande majorité ne navigue pas de nuit.

Même en été si on croise trois voilier sur une nav de nuit entre le Crouesty et les Glenans c'est déjà pas mal. Si on va dans l'autre sens c'est équivalent, sauf que passer la Rochelle y'a plus personne.

juste une experience veçu l'ete dernier

On part de L'Aberwrac'h , belle mer soleil ...1h apres grosse brume , visi quelques centaines de metres.

l'ais était en route ,pour faire joli sur l'ecran ...

je met donc le radar en route , porté 8mille (de mêmoire)

l'Ais me donnait 2 bateaux au loin

le radar peut etre une bonne douzaine d'echos ... sans aucun doute des pecheurs qui étaient sur les bases comme d'habitude en été . Ensuite on en a croisé quelques uns ...

et le vrai danger ce n'est pas celui qui envoie un AIS car lui a un radar et donc il te voie , le danger c'est le "petit" qui lui n'emet rien et ne voie rien non plus .

perso la vrai securité c'est le radar ...

l'AIS ça distrait

celui qui émet en ais n'a pas forcément un radar,quand a celui qui émet rien peut avoir un récepteur ais et radar

*Il y a deux ans je partais, avec madame, de l'Aberwrach dans une purée de poids. Corne de brume de sortie et gilets enfilés. *
.
Loin de moi vouloir donner des leçons, mais sortir d'un abri intentionnellement (en plus l'Aber wrach..) quand il a brouillard épais, bon...
Sauf être obligé professionnellement genre ferry (et eux aussi ils se cognent dans la brume), AMHA il vaudrait mieux considérer le radar comme instrument de défense pour réagir à une situation inattendue qui se crée (le brouillard tombe), plutôt que comme instrument d'attaque "c'est bon on a le radar on sort"; alors sortir avec visibilité nulle sans radar... :-(
.
Personnellement pour l'expérience que j'ai eu je le mets en troisième position après gps et sondeur.

t'inquiète Roberto si je suis sorti c'est que je pouvais et nous étions plusieurs.
la brume menaçait au départ pour s'épaissir au large de Portsall, on est très bien arrivé à Camaret but de l'escale.
là ou ça ne m'allait pas c'est les vedettes de plaisance à fond dans la brume et celui que j'ai croisé à couper les gaz en me voyant.

je ne suis pas un tout fou et te remercie de ton avis sur le radar.
cdt

L'utilisation pratique d'un radar est vraiment enfantine
Pourquoi se passer d'un engin aussi miraculeux pour la sécurité:
voit tout ce qui flotte, navigation dans le brouillard, zônes de pèches, nombreux objets flottants, récifs emmergés, orages, positionnement nocturne, etc.... L'AIS ne montre que des émetteurs AIS.

le problème du radar pour s'habituer est que au port avec la foret de mat autour le radar est saturé
par contre par temps calme on peut s'entrainer à le régler
j'ai un 1622 furuno je crois que j'ai eu toute la gamme précédente
à commencer par le 1720 ,1721,1621,1622
les deux premiers en video qui me pompaient dans les 5A
le 1622 en veille et usage de nuit doit me prendre 10AH par nuit
alain

pour qu'un radar soit efficace l'installation est primordiale .
sur les voiliers de course on les voit sur materau à l'arrière
ils servent plus à donner la distance du bateau concurrent qu' à faire la veille ,il y a du personnel sur le pont
en plus un voile trempée en carbone ou kevlar fait un bel écran .
l'emplacement idéal est sur le mat principal ou sur une barre de flèche
à environ 6m au dessus de l'eau pour un 16mn .
le support à cardan est un plus mais on ne navigue quand même pas au près serré tout le temps.
alain

a moins d'avoir un broadband

ce n'est pas un four micro ondes quand même bien que ce soit le même principe au niveau du magnétron ,
combien de vedettes en ont derrière le fly et les propriétaires n'ont pas le cerveau qui bout ...
la puissance de 1.5kw dure quelques micros secondes et la réception quelques millisecondes c'est à dire qu'il travaille 1000fois moins qu'il attend
alain

le jrc est chiant a régler et manque sérieusement de sensibilité.....j'ais revendu le mien
le petit furuno a cote du jrc s'est une Rolls
Le recepteur ais ne te permet pas de détecter les bateau nom équiper
le radar permet de comprendre le déplacement d'un bateau avec des feux défectueux....comme les bateau de peche espagnol....qui circule sans feux

bon,quand on se fait prendre dans une purée de pois àpas y voir l'étrave.... (la pire fois pour moi était entre Cédera et La Corogne) et qu'on entends les pechous tout autour, on achète un radar en arrivant au port
en réalité j'ai pas acheté un radar, mais un autre bateau équipé d'un radar ..... :heu: :mdr:

Pour les Furuno, le choix n'est pas énorme: avec écran de 6 pouces, l'ancien 1622 ou le plus récent 1623 (depuis presque 20 ans quand même !) ou, en plus gros, un peu plus puissant et écran de 7 pouces, le 1715...

sur tout la série 16 de furuno la tension d'alimentation du magnétron doit être réglé précisément dans le scanner c'est facile à faire ,il y a le potar et les points de test bien indiqués dans la notice .
alain

j'ai un vieux 1720 , je trouve celà impeccable , aucune difficulté de reglage alors que je n'ai aucune experience du radar , il faut simplement lire la procedure que j'ai toujours a porté de main et avoir un peu de patience .

ce qui est formidable avec le radar c'est qu'il apporte vraiment quelque chose dans les moments difficiles .

• Fin du rassemblement des vieux greement à Douarnenez , matin brumeux ... 20/30/50 bateaux peut etre partent vers le Raz de Sein ... puis grosse brume , La Vieille invisible , ça c'est pas trop grave car il y a le gps mais tous les bateaux autour eux sont devenu invisible ...mais je sais qu'ils sont là ...Radar en route tous devient rassurant tout le monde est repéré ... et surtout en solo c'est bien ..

mon 1622 les voit très bien ,mais il ne me dit pas la couleur
encore un raciste ..
alain

Le cable du furuno est plus fin avec des prise plus petite que le jrc
si on te propose un radar d'ocasion avec le cable couper laisse tomber......si c'est un jrc pareil
surtout n'essaie pas le radar dans ton boxe tu va l'exploser et tu risque de te cuire la servelle
aller bon bricolage

Comme la pluspart des petits voiliers je n ai ni radar ni émetteur AIS par contre j ai un récepteur AIS un bon GPS monochrome furano et des cartes et j arrive a naviguer ca m apparaît meme etre un luxe de moyens il est vrai que j ai appris a naviguer en manche avec un récepteur gonio un temps que les moins de 40 ans n ont pas connu mais qui apprenait a naviguer

@jean paul
mon radar je l'utilise très peu ,mais je le fais tourner de temps en temps pour éviter la démagnétisation .
à chaque fois que j'en ai eu besoin je ne l'ai pas regretté .
surtout en solo la nuit ,en med on a des brumes de convection en été
ou on ne voit même plus l'étrave et on entend autour de soi les cornes de brume et les moteurs tourner sans rien voir quand ce n'est pas les gens crier
le nez sur le radar ça rassure .
l'ais j'en ai un sur la vhf
si je met l'alarme il n'arrête pas de sonner il y a des émeteurs partout presque tous les ports et sémaphores sont équipés en plus des yachts et ces catas de loc dans mon coin il n'y a que ça .

alain

j'ai commencé pareil mais en 1961. C'est vrai qu'on apprenait bien mais a rude école, il fallait être fou à l'époque, maintenant pour bien naviguer il faut simplement être riche et savoir quoi ou qui acheter.

oui a voir la taille des bateaux actuels et leur equipement actuel les plaisancier de 2015 sont vraiment plus riche que ceux de de la decennie 1960 ou un 9 metres comme l arpege etait un gros bateau de reve moi qui na viguer en corsaire
J espere comme dit JC 22 ne vont pas devenir obligatoire suite a la demande des nombreux plaisanciers de ce forum qui semble trouver ca indispensable
La plaisance sera devenue alors uniquement un truc de riche
SVP pitié pour les petits bateaux et ceux qui n ont pas beaucoup de sous

dans tout ces instruments ( que j'ai aussi) ce qui me fait rire , c'est d'entendre qu'ils sont "indispensables "

ils sont surtout "indispensables "pour alléger notre porte monnais .

j'ai un AIS (100€) depuis un an il ne m'a toujours absolument rien apporté coté navigation , je voie un petit triangle sur mon ecran je met la tete dehors et bien incroyable je voie le bateau aussi avec mes petits yeux ...

Pour moi tout celà ça nous fait "plaisir" pourquoi ne pas le dire tout simplement ; est-ce necessaire ,indispensable ? non

Un matin d'été je sors de St Giles: mer plate mais beau brouillard matinal ne permettant pas de voir au dela de 10m. A priori qui aurait l'idée d'aller faire du rase cailloux sans Radar? J'allume donc le Radar et stupeur?
des dizaines de pécheurs du dimanche déjà à l'oeuvre sur leurs petits bateaux sans aucun équipement, tous sur mon axe de dégagement. Arrivée au radar+sondeur+gps par nuit noire dans un petit mouillage sympa et confidentiel.
Mon épouse passe à l'avant avec une lampe torche et me conseille d'arrèter: voisins déjà mouillés plus visibles au radar car déjà en zône aveugle inférieure. Etc...
Montez un bon radar et n'hésitez pas à l'utiliser. C'est vraiment un outil formidable qui accroit fortement la sécurité, très simple à utiliser et à lire une fois qu'on a compris (niveau 6° des lycées et collèges), à condition de réfléchir un minimum et de toujours garder son esprit critique (bases de la navigation).. L'AIS ne pourra jamais, de par son principe, qu'être complémentaire

Domde a écrit :

Me suis mal fait comprendre.. Autant le jrc 1000 était peu fiable,

À l'achat, Gwenael était équipé d'un JRC 1000 que j'utilise peu souvent. Il y a quatre ans suite à un démâtage, l'aérien s'est trouvé dans l'eau de mer plusieurs heures (radar arrêté).
Une fois le bateau et les débris de mât mis en sécurité, mon premier souci a été de démonter l'aérien, l'ouvrir, puis démonter/déconnecter tout ce qui pouvait l'être (avec un repérage scrupuleux et nombreuses photos). Puis rincer à l'eau claire. Sécher et remonter.
Je n'étais pas optimiste lors du rebranchement. Mais depuis il fonctionne comme avant.

tu sais ce que je regrette vraiment c est que la plaisances par la taille des bateaux et leur equipement soit devenu un truc de riches .Cest vrai que j ai la nostalgie de l epoque ou l on pouvez régater avec des bateaux pas chers corsaire golif belouga une autre epoque surement
pour rater la corse tu avais du drolement charger en pastis
amicalement

Jean paul

J'ai rate les baleares en partant de cavalaire apres une nuit épouvantable, la prevision meteo s'etait bien plante

Pour contrer la derive j'ai trop remonte,

Pas possible de lacher la barre de toute la nuit, il n'y avait pas de pilote

Au matin je me suis retrouve bien trop haut

Pour la Corse, je ne l'ai jamais rate car je n'ai jamais eu de mauvais temps donc facile, mais j'ai eu des copains qui se sont trouve le plus souvent bien plus bas que Calvi

Il est vrai qu'aujourd'hui le bateau est devenu une espece de consommable, avec l'esprit qui va avec

A l'epoque un corsair coutait quand meme son prix, les proprietaires investissaient dans leur passion et pouvaient revendre un bon prix leur bateau, les bateaux etaient construits au mieux du possible, sans concession au trop fort n'a jamais manque

Aujourdhui, il est scandaleux de voir comme sont construits des bateaux valant 1.000.000 d'euros