Vent (trop) fort: que faire ?

On fait faire un 3eme ris sur la GV et on utilise une vraie voile d’avant faite pour le vent fort ?

Eventuellement un storm bag en l’absence d’étai largable

Il arrive un moment, suivant la taille du bateau, où on n'arrive plus à faire du prés, alors on part "en fuite", en espérant avoir de l'eau à courir.

www.infornav.fr[...]te.html

J'avais posé la question de l'étai largable à l'architecte (German Frers) par l'intermédiaire du chantier : sa réponse est : bateau trop court (31', gréement fractionné) pour qu'une telle voile soit efficace; pas possible de tendre les deux étais en même temps, poids excessif.
Toujours aller au plus simple...

Je n'ai pas parlé de marche au moteur.
Le chantier était consulté, mais pas envisagé comme installateur.
Et mon "working jib " ressemblait beaucoup à un franquette, avec un point d'écoute haut, très efficace au près.

Réponse étrange sans doute pour ne pas donner une suite à votre demande. Dans cette situation on utilise la trinquette, voile tout à fait remarquable. et plus le génois. L'étais largable représente un poids modéré tout à fait acceptable. On contre les efforts par des bastaques. Naturellement il faut aussi l'accastillage qui va avec. Une voile adaptée au temps est toujours très supérieure à un génois à moitié enroulé.
Si vous voulez revenir vraiment au plus efficace, vous revenez l'enrouleur et vous établissez la voilure qu'il faut en fonction de votre garde robe.
Marcher au moteur quand il y a enfin du vent pour naviguer à la voile ????

Je suis surpris de la réponse. On dirait qu'il parle d'un contre. Pas d'un sloop. Avec l'étais largable il née s'agît pas d'envoyer deux voiles d'avant. Donc pas besoin d'étarquer les deux étais en même temps...

D'accord avec vous pour le troisième ris, quand j'aurai un bateau j'y penserai ;)
Et pour le foc aussi.

Ma question était peut être imprécise: le scénario c'est "je suis à bord d'un bateau de loc, le vent se lève et c'était pas prévu, je n'ai que deux voiles sous la main, une GV à deux ris et un génois sur enrouleur, quelle(s) voile(s) garder et quel réglage faire pour terminer la nav en sécurité / confort ?"

Je n'ai jamais rencontré le problème mais une fois on avait du prendre les deux ris et pas mal réduire le génois, alors que le vent n'était pas ouragantesque.
Alors je me demandais "si ça monte encore je fais quoi ?".

Ps: mon bateau n'est pas renseigné dans mon profil parce que j'en ai pas (encore) ! La situation décrite ci dessus était en F31.7.

Merci pour votre aide.

On prend la météo avant de sortir. 35kt ça n'arrive pas sans prévenir.

il faut consulter Météo france.
JJ

Ah, ces affirmations qui font avancer le débat...

Vacances de pâques dernière, 2 descentes en Espagne sans souci (une par semaine !) à partir de LR. Pour le retour, les deux fois : vent annoncé 15/18 noeuds, vent pendant les 10 premières heures toujours au-dessus de 30 noeuds, allant jusqu'à 35 la 2ème fois !

@Candide : vécu une galerne (coup de vent qui se décale sur la côte espagnole nord vers l'ouest), on a eu plus de 60 noeuds en rafales ! 3 ris dans la GV, pas de génois et le pilote a très bien géré au travers...
Il faut savoir qu'un génois enroulé est une grosse m...e ! Il n'est pas du tout taillé pour en fait !

Cf jerom-826 plus bas... (ou plus haut suivant ce que fait HéO !)...

Un marin avisé éviterait de se fier à de telles certitudes, ...

Pas trop de creux dans ton génois car un génois sur enrouleur enroulé partiellement est un vrai sac il te fera vautrer

J'avais retenu que le génois ne contribue pas trop à la gîte mais que, partiellement enroulé ("sac"), il fait perdre en cap.
Donc si je trouve que ça gîte trop la GV n'est pas la seule coupable ?
En jouant sur le chariot d'écoute de génois on peut donc "redresser" un peu la situation en faisant ouvrir le haut ?

Comme dit plus haut, ça dépend du gréement aussi.
Entre un génois à 180% de recouvrement en tête un un foc ou génois à 110%7/8°, il y a une bonne différence !

J'ai eu quelque chose de semblable à l'entrée du Rio Mino, Espagne/Portugal.
L'orage, c'est violent, mais bref, et ça n'a pas trop le temps de lever la mer; mais ça me fait très peur.

Au portant un génois roulé avec une GV affalée cela ne marche pas si mal.
Au prés GV seule avec deux Ri aussi!

Avec une GV puissante et un génois de même surface: génois déroulé, trois ris dans la GV on tient 25 nœuds sans danger c'est même mieux qu'avec un foc de route sur étai

Après ben fallait pas y aller avec ce bateau et cette météo.

Effectivement chaque bateau est différent. Avec mon génois de gros temps sans grand voile je marche à 4 noeuds au près par 20-25 noeuds et ça ne gîte pas trop. J'ai un 26 pieds DI. Grand voile seule ça marche pas bien sur mon bateau au près. ..

Comment peut-on répondre à une telle question? Personnellement je m'en sens incapable.
Ça dépend du bateau.
Ça dépend de tes voiles.
Ça dépend de ton gréement.
Ça dépend si enrouleur ou pas.
Ça dépend de l'état de la mer.
Ça dépend du skipper.
En conclusion il n'y a pas de recette toute faite.

Oui mais sur certains bateaux on réduit d'abord la gv, sur d'autres c'est le génois. Sur certains bateaux il faut réduire à 15 nds, sur d’autres ce sera à 25 nds, etc.
Il y tellement de paramètres à prendre en compte qu'il n'est pas possible de répondre précisément à notre interlocuteur. IL suffit de voir la variété des réponses...

Je confirme Alain! en 2001 j'ai dématé dans le golfe de Gascogne avec mon First 375! Au près, près bon plein sous génois seul enroulé en partie et grand voile affalée, vent 35 à 40 kn et creux de 4 à 5 m environ. Le mat d'origine, très souple car plus de nerf s'est plié comme un château de carte à la retombée dans un creux !...Pas une seule pièce du gréement n'avait lâché ; Simplement la GV ne contribuait plus à la tenue du mat qui pompait comme un malade ! Depuis j'équilibre toujours la réduction de toile entre la GV et foc, surtout aux allures proches du vent..... Ce sont les erreurs qui font l'expérience !

Non MBI, ce n'était pas "une drôle d'idée", juste une "erreur"!
J'ai d'ailleurs précisé dans un post précédent que depuis cet accident je réduis en équilibrant GV et génois pour ne pas refaire la même "erreur"!
J'ai aussi ajouté, "Ce sont les erreurs qui font l'expérience"!
Que vous faut-il de plus ?

je ne connais pas le first 375 mais je trouve que faire du près sans gv c'est une drôle d'idée!

au portant avec le génois seul c'est plus logique et le vent apparent se soustrait ...essayer de rouler votre génois en partant du près en abattant vous sentirez la différence quand cela devient facile au portant et quasi impossible au près disons avec 15 knds de vent.

Si votre gréement ne supporte pas un génois roulé ou une trinquette seule sans gv il faut vous poser des questions sur votre bateau et sa conception!

Les bateaux sont tous différents d'accord mais delà à faire l'exact opposé d'un bateau à l'autre j'ai un très gros doute

si j'accoste à la voile au portant j'utilise la voile d'avant seule, au près la gv seule et cela est vrai pour TOUS les voiliers! en quoi cela pourrait être différent pour faire sa route ou manœuvrer? il faut m'expliquer!

Beaucoup de bateaux sont conçus pour n'avoir que le tourmentin/storm jib sans la grand voile. Non?

@BWV 988 c'est vrai!
cela reste des pistes et il n'y en a pas vraiment beaucoup d'autres quelque soit le bateau et sa configuration mais je dirais que quelque soit la situation il faut un bateau qui avance, qui ait de la vitesse, qui s'appuie bien, histoire de ne pas se faire ballotter et subir plus qu'autre chose, c'est l'idée directrice.

Candide29, trois choses :
- prendre systématiquement la météo pour éviter d'être confronté à des vents qu'on ne sait pas gérer, notamment se méfier des surventes lors du passage des caps ;
- tester les différentes configurations de voilure en condition moyennes, puis un peu plus fortes, pour voir celles qui fonctionnent bien (tous les bateaux ne réagissent pas de façon identique) ;
- les génois sur enrouleur ne sont pas des voiles de vent fort , comme dit plus haut, soir revenir à des focs sur mousqueton, soit gréer un yankee sur un étai supplémentaire.

Galerne : 100 km/h...

plan de voilure

Ce tableau est agha adapté au bateau indiqué... Perso, avec mon bateau, la GV se tient sans ris jusqu'à 30 noeuds inclus...

J’ai un ketch au portant jusqu’à 15/18 n si j’ai du monde à bord on sort le spi au largue et au vent arrière mais entre 120 et 50 degrés on privilégie le gennaker ; au prés génois plus gv et artimon. Pour un près très serré gv et génois et j’enlève l’artimon; au portant au delà de 20 noeuds gv avec génois tangonné en ciseaux vent arrière avec ou sans artimon puis un ris ou deux dans la gv et trinquette sur étai largeable jusqu’à 30/35 n. À 50 n établi artimon avec 1 ris et trinquette ou tourmentin je reste manœuvrant plus ou moins selon la mer. Au delà je connais pas.

c sous genoa seul dans la regate finale qu' elvstroem avait gagné la half ton cup, y a longtemps

Sur mon bateau, je sais que je peux faire du près jusque 40 nds avec 2 ris dans la GV et la trinquette. Au-delà de 40 nds, je n’ai pas testé. Premier ris à 19-20 nds. Deuxième ris à 25-27 nds. Je soupçonne que j’aurais besoin du troisième ris au-delà de 45 nds.

J’ai mis le troisième ris une seule fois: au portant par 45 nds, de nuit, par pluie battante, dans une zone de traffic intense. Je voulais ralentir pour pouvoir avoir plus de temps pour identifier les feux de nav des cargos.

C’est sur mon profil. Trinquette endraillée, et toujours en place puisque c’est un cotre.

Je garderais les mousquetons, Francis.
Cette trinquette lourde est faite pour le gros temps et il vaut mieux une voile bien efficace si ça brafougne. Enfin, c'est un avis !

Moi si je suis GV 2 ris et foc devant enroulé à 2 ris au prés et que ca forcit, si je gite trop ou que la barre est trop dure, que je dois garder mon cap et que je n'ai pas la possibilité de mettre 3 ris sur la GV, je choque l'écoute de gv si la bare est toujours trop dure et que le bateau part au lof, je l'affale et je continue avec le génois seul en abattant un peu ... si ca forcit encore je mets juste un bout de toile à l'avant et je passe vent de travers, si ca forcit encore je me mets vent 3/4 arrière et si ca forcit encore, j'affale tout et je prend la fuite si le vent ne pousse pas vers la cote...

40 apparent dans les rafales, sans soucis...
40 réel donc 45 de vent apparent moyen, soit plus de 50 dans les rafales non...

Mais bien souvent le problème est l’etat De la mer.

La gv participe à la tenue du mat en lui évitant de pomper, ok, je comprend cela. J ai un gréement fractionné souple, barres de flêches poussantes, rétreint sur le haut, lorsque j ai fais faire ma gv full batten l an dernier, le maitre voilier m a dit que 3eme ris pas nécessaire car la gv du 707 est petite. Programme estival , cabotage . Du coup je l ai écouté. J ai génois sur enrouleur grand recouvrement, si je le roule beaucoup , fait tomber la gv et que je blinde le pataras , il y a risque pr tenue du mat selon vous?
Cordialement
Damien

Une GV deux ris c’est bien pour la navigation côtière, pendant les vacances l’été, dans un tissus light pour la performance ... et le prix!!!

Tout est question de programme.

Quand on veut faire un peu de hauturier et naviguer avec 30nds de vent on s’equipe en conséquence et avec un bateau capable de le faire... exit la GV 2 ris. Une vrai GV hauturière solide et avec 3 ris accompagné d’une voile de brise de 50% de la taille du génois, un tourmentin en cas de transat et roule...

Qui parmis vois demarerais une ascension du mont blanc en tong???

tu m'invites un jour avec un avis de grand frais par chez toi pour naviguer GV haute au près???

30nds reel annoncé c'est des claque à 45 apparent au près... alors si tonn sunfast qui est un déplacement léger et bien toilé arrive à faire route en remontant au vent, c'est remarquable!
faire du pourtant avec ce vent n'a rien de remarquable... 30nds de vent, les figaro sont encore tous sous spi et sous pilote... tranquille.
Mais le portant et le près ne sont pas du même accabi

La réalité c'est que les 2ris sont devenus un standard pour les bateaux de série pour pouvoir utiliser les prises de ris auto.
Le système de prise de ris auto limite, en tout cas chez certains constructeur et notamment selden, à une réduction d'environ 90% de la longueur de la bôme.
Ce qui équivaut dans le meilleur des cas à 2,5 ris grand max: c'est suffisant pour beaucoup en cotier... c'est trop juste en hauturier si l'on doit rencontrer du près.
C'est comme de dire que le génois enrouleur remplace toutes les voiles... Certe au portant ça marche, mais au près par F7 dans une mer forte, un vent rafaleux et une falaise sous le vent, c'est pas optimal et de loin!

les stratégies sont différentes en côtier dans la situation que tu décris - et qui semble relever un peu d'un manque d'anticipation - ou le tourmentin et gv 3 ris s'impose

et en fuite au large ou ma petite expérience a été qu'il était préférable d’éviter les allez et retour et manips dangereuses quand le vent passe de 30 à 35 peut être 40 et redescend à 35 etc avec une mer croisée très forte. manip dangereuses et nécessité de marcher le plus vite possible en restant à la barre avec un veilleur de deferlantes

mais à nouveau, chacun son bateau son expérience et les conditions rencontrées

dans ma seule expérience sérieuse, c'est dans mon profil, ben j'ai enroulé le genoa et je n'ai pas utilisé le tourmentin, trainer ce machin sur le pont et le fixer sur le genoa enroulé aurait été une manœuvre dangereuse de nuit et et quand on est dans cette zone de vent et de mer il nous fallait être pleine balle pour gérer les déferlantes et il faut adapter la voilure pour garder de la vitesse, on a eté genoa super enroulé, sec de toile et re deroulé etc, des qu'on ralentit un peu on est en danger

chacun son experience et son bateau, il faut sortir par vent fort et s'entrainer avant une traversée pour apprendre et prendre confiance, ou non dans son bateau

"Si tes voiles sont bien réglées, le voilier supporte plus que notre mental"

Tellement bien dit !
Et l'ensemble est plein de bon sens !

( c était en réponse après le post de Cedric), nous avons envoyé simultanément avec Xinc ( tout à fait d accord avec vous d ailleurs)

La question est inverse, dois je garder de la toile pr aider à la tenue du mat...le pompage d un mat souple avec juste une voile avant est il évité par la reprise du pataras?
Et puis jsuis pas Tabarly , et même ds les années 70 je présume qu il n y avait pas que des Tabarly ;). J ai lu son livre également . L idée pour moi est de comprendre les efforts ( et se faisant oui j ose avouer sécuriser mes navs par de la connaissance...)
Cordialement
Damien

:heu: et en plus de la gite, la plupart des bateaux sont impossibles à tenir s'ils sont trop toilés, avec des départs au lof incontrôlables.

Je veux bien qu'en régate, avec le personnel disponible à bord, on puisse passer son temps à choquer et reprendre sans arrêt la GV, mais si c'est pour la voir faseiller sans arrêt (et l’abîmer...), il vaut mieux la réduire.
Mais une régate n'est pas une croisière, et en croisière, qui veut aller loin ménage sa monture...

A part ça, 35 Nds de vent établi c'est force 8, et 41 c'est 9, et avec ça je ne vois pas beaucoup de bateaux sortir du port, mais plutôt les avoir vu rentrer la veille quand leurs skippers ont appris que ça allait piauler.

Et, dixit Météo France, les rafales peuvent être de 50 % plus fortes que le vent moyen.
Donc si votre anémo affiche parfois 40 Nds (apparent...), c'est peut-être bien qu'il n'y a que 25 Nds, soit force 6...

A la votre, :alavotre: surtout pour ceux qui "savent"...

Ah pardon, :oups: je viens de vérifier, les rafales c'est 40 %... un copier/coller :

La vitesse du vent est donnée en échelle Beaufort, la mer en échelle Douglas.
Attention : en situation normale, les rafales peuvent être supérieures de 40 % au vent moyen et les vagues maximales atteindre 2 fois la hauteur significative.

qui vient de là :

www.meteofrance.com[...]dentale

ce qui ne change pas grand chose quand l'anémo peut afficher 40 Nds avec un force 6 annoncé, et bien sûr, Tribal, il faut adapter sa voilure en fonction des conditions, et tant mieux s'il y en a qui arrive à garder la voile complète dans 30 Nds de vent...

On se calme...;+)

Un partage signifie que les gens donnent le meilleur de leur savoir... il n’y a rien de mal à cela, non ? Ou alors, il ne faut pas demander d’avis.. et se contenter du sien...

Certains bateaux tiennent mieux la toile que d’autres: stabilité de formes, poids du lest, “trouillometre” du skipper, compétence de celui ci, optimisme/pessimisme de l’anémometre .... bref cela fait beaucoup de facteurs difficilement objectivables... il y a donc beaucoup de réels savoirs, peu de règles generales ce qui fait tout l’intéret de la discussion.

sur cette photo il y a 45 knd de vent
nous sommes au près serré avec une trinquette arisée et une GV à 3 ris la mer est merdique ( c'est la med ) mais elle n'est pas dantesque non plus.
C'est pas confortable, c'est chiant, cela ne présente pas beaucoup d'intérêt mais c'est bien de savoir le faire...le bateau va bien il est manœuvrant nous avons du faire 5/6 virements de bord heureusement cela n'a pas duré longtemps avant d'aller s’amarrer au Frioul par 35 noeuds ...Vive la marche arrière!

ben oui! à Marseille le 2/3 septembre 2017
j'y était mais je ne le suis pas Marseillais.
C'est le mistral le nom de la soufflerie une bonne marque qui marche fort!^^

Ce n'est pas une mer de 45 nds du large établie. Il.m est arrivé un fois de quitter Porquerolles avec 9 de mistral établie pour rentrer au gapeau . Greement neuf je voulais tester . Mais la mer était gentille. Beaucoup moins quand je le suis retrouvé un peu top éloignée de la cote. Golfe du lyon 45nds établi ou même ailleurs, ça n'a strictement rien à voir. Remonter 45 nds au prés en Mer Med...bon courage.

Tiens Monsieur blacknav le suspicieux

j'ai cherché sur google avec la date

www.agate-france.com[...]94.html

Vents : Le mistral se renforce et les rafales sont comprises entre 60 et 80 km/h, voire 90 km/h sur le littoral. La tramontane souffle en rafales atteignant 70 km/h sur le littoral et la plaine du Roussillon, 50 à 60 km/h sur les autres régions.

Tu as raison MBI,

Mais un "vrai" bulletin météo marine donne ses prévisions en force du vent échelle Beaufort et en Nds...

Si tu prends la météo du JT de 13 h, c'est sûr, ce n'est pas le même...

@ edit, je recopie ce que j'écris plus haut :

Et, dixit Météo France, les rafales peuvent être de 50 % plus fortes que le vent moyen.
Donc si votre anémo affiche parfois 40 Nds (apparent...), c'est peut-être bien qu'il n'y a que 25 Nds, soit force 6...

Un vrai bulletin météo il commence comme çà ( comme dans le lien)
Prévisions météo du samedi 2 septembre 2017 : Une dorsale anticyclonique, assez fine, s'étire des Açores à la façade atlantique (1025hPa) tandis que le système dépressionnaire se décale sur l'Italie (1005hPa).

Tous les mecs et nanas qui connaissent le coin savent ce que cela veut dire ...après c'est du détail, en plus il y a une carte avec les fronts la situation générale tu l'as.

Mais bon les gens qui ne naviguent qu'avec des gribs du modèle gfs me font rigoler, je ne dis pas cela pour toi mais j'espère que ce n'est pas le cas...

PS c'est vous qui parlez de Beaufort pas moi ...moi je parle de vent et pour cause je suis dans un endroit ou il y a des effets de site donc les Beaufort on s'en tape

Mais vous êtes marrants, rigolos, avec votre suspicion! vous êtes en compétition avec qui, avec quoi vous vous sentez investi par quelle tâche?
Vous voulez prouver quoi? qu'il n'y avait pas 45 nœuds? mais pour quelles raisons étranges? que je mythone? messieurs les zoros du net vous manquez de nez ( ou de connaissance ou de savoir faire ou les deux, voir plus) vous n'êtes pas tombé sur le bon client pour vous mettre en valeur!

un Dufour 380

Je ne dis pas autre chose ! :-)
Comme toi je ne suppporte pas les mises en doute quand tu confies un truc que tu a vécus . Ça m'est arrivé recément. Evidément sans aucune preuve inverse alors que tout était montré afin d'en préciser la véracité, sauf un compte rendu . Qui ne regarde personne. :alavotre:

Elle sent le pipi la plaisance :-p

PS: tu nous dis que la mer était calme, c'est un peu trompeur, avec une mer disons un peu agité ou agité tu n'aurais certainement plus "fait de voile" avec ton bateau trop mou ( pas appuyé), mais plus le bouchon, ton bateau manquant de puissance pour passer les vagues, il faut à la fois avoir de la vitesse et contrôler ta gite.
Sur un plan d'eau sans vague avec du vent c'est le bon moment pour tenter des trucs tu risques pas grand chose

A quand la création d'une échelle beaufort de la pénibilité forumique ?
Je voulais préciser dans le débat , rapport au récit de MBI, que à vent égal, les conditions de mer influent sur l'établissement d'une ou telle autre voilure. Ce qu'il sait surement bien.
C 'était pout faire avancer le schimili bili , le schimibi limi.

@ Phil o zof Mais tu nous lâches avec tes forces 9 et ton échelle Beaufort, lis les autres avant de déblatérer

Hé bien si c'est sur un 30 ou 32 pieds je trouve cela très honorable.
Un First 31.7. Notre objectif était de naviguer sans stress et de rejoindre le port "pas trop tard". Objectifs atteints. On s'est fait plaisir.

Car 20 Nds de vent réel, au près, on n'est pas loin de 25 Nds en apparent
En vrai je sais pas combien il y avait de "réel", j'affiche toujours le vent apparent sur l'anémo. Il oscillait entre 23 et 25 et des poussières.
:reflechi: Devrais-je afficher le vent réel plutôt ?

suivant le bateau, ce n'est pas en mettant les chandeliers dans l'eau (pour certains ça peut être un "challenge"...) qu'il ira plus vite, bien au contraire.
On avait l'eau au ras du hublot. Donc une marge confortable avant de mouiller les chandeliers !!

Juste un truc : on faisait un bon cap, mais en regardant la trace GPS après coup notre route n'était pas si géniale. On avait un noeud de courant contraire, mais je me demande si on avançait pas aussi un peu en crabe.
:reflechi: Est-ce qu'en gîtant un peu plus on dérive moins ?

(j'imagine que plus la dérive est verticale dans l'eau moins on dérive, mais il y a aussi la forme de la carène .. et c'est dur de sentir la dérive quand on a déjà le courant contraire ...)

Merci à tous

cela dit tu n'étais pas au prés serré, d'une part 6,5 pour un 31,7 cela me paraitrait optimiste, en plus vous aviez un genoa enroulé, je dirai bon plein au mieux ou plus 50 / 55 degrés du vent réel

en plus un noue de courant contraire, ça ferait 7,5 noeuds ?* :lavache:

Pour être sûr que nous parlions de la même chose là c'est 23 nœuds de vent apparent au près, comme nous faisons du 7.5 knt

cela nous donne 7.5/3= 2.5 23 -5 (2.5x2) soit les deux tiers de la vitesse au près =
Vent réel 18 knt
GV 1 ris génois plein pot ...nous allons pas tarder larguer le 1er ris

@ MBI...
:heu: deux fois trois messages de suite... on se demande qui "déblatère" ?

@ edit...

et merci d'avoir corrigé : "Pas vraiment au près d'ailleurs..."

Si on est en croisière il vaut mieux anticiper les réductions que de réduire quand tout se complique. Un brutal coup de vent sans prévenir est possible et n'est pas anticipable. La il faut réagir très vite si on ne veut pas se faire coucher. L'expérience indispensable sur petit dériveur fait acquérir les réflexes nécessaires.
Les réductions correctes et logiques, conseillées, doivent permettre de maintenir une propulsion vélique ET l'équilibre vélique tout en permettant de ne pas casser du matériel (au pire faire tomber le mat), tout en restant manoeuvrant. Le danger étant d'abord la côte Il faut être en mesure d'aller s'abriter AVANT les problèmes ou accepter de rester au large le temps qu'il faut. Dans certains cas l'appui du moteur peut être utile, à condition que cela soit encore vraiment possible, que le moteur accepte de démarrer et que l'alimentation en GO et la lubrification soient assurées.

et la moitié de ta vitesse pour les allures moins serrées BP/Travers mais cela reste une estimation ...

Oui, pour en revenir au sujet principal, je vois trois choses importantes à dire:

• avoir des voiles assez plates. Les voiles semi-enroulées sont souvent désastreuses de ce point de vue. Les voiles de plus de 10 ans aussi.

• avoir des voiles de surface adéquates: 3ème ris sur GV, trinquette, etc.

• avoir la capacité de mettre la voilure adéquate. Exemple: j’ai un troisième ris sur la GV, mais la bosse de ris n’est jamais installée. J’en tiens compte.

Oui, c’est logique. Le ‘tube’ de l’enrouleur crée beaucoup de perturbations de l’écoulement de l’air à un endroit particulièrement critique. La voile marche mieux quand ces perturbations se produisent au vent plutôt que sous le vent de la voile.

Oui, revenons au sujet principal... :heu: mais c'est combien "un vent (trop) fort" ? c'est dans le titre.

J'oserai avancer que ça dépend de sa durée, du bateau sur lequel on est, et de l'équipage à bord.

Personnellement, je reste au port quand un force 7 est annoncé, si je suis dehors quand il arrive, j'assume, même (et surtout parce que...) il m'est arrivé une fois de faire une traversée Languedoc Baléares avec force 9, mais au portant.

@ edit... :jelaferme: on se demande qui déblatère...

C'est du vent "ressenti", vous avez rien compris :-D

Beaucoup de bateaux de régate avec foc à 110% n'ont pas de 2ème ou 3ème ris et ils n'ont pas vraiment de difficulté pour naviguer avec 30 ou 35 noeuds de vent en faisant du cap avec la GV très bordée.

Au début des années 80, j'avais un quarter tonner avec un génois à 150% avec lequel nous régations beaucoup. Nous avions un brillant jeune maître voilier comme barreur. Quand le vent montait au cours d'une régate et qu'on ne souhaitait pas perdre du temps en réduisant sur un bord, on naviguait alors en ce qu'on appelait "surpuissance". Le génois était volontairement choqué pour dégonfler le guindant tout en conservant un cap identique. Il barrait en se fiant uniquement à la gite et à la vitesse. Cela permettait d'avancer normalement en attendant de pouvoir remplacer tranquillement le génois sur un bord de portant ou après l'arrivée. Le génois n'en souffrait pas vraiment.

Avec un bateau de location surventé au près, je borderai bien la grand voile et laisserai plutôt le foc réglé pour avoir le guindant déventé, surtout s'il est un peu enroulé. Mais je ferai en sorte d'aller toujours à une vitesse normale au près en veillant à bien border suffisamment la GV pour faire aussi du cap. Au portant, il n'y a pas de problème à dérouler un peu le génois avec du vent quitte à affaler la GV. Ne pas avoir beaucoup de ris n'est donc pas vraiment un problème avec un bateau de location, surtout avec les gréements 9/10ème et génois à 110%.

Par contre, si on est passionné de pèche, il peut arriver que l'on veuille ralentir la vitesse du bateau et là il faut effectivement de nombreux ris. Mais il faut vraiment être passionné de pêche pour s'amuser à ralentir un voilier.

Chaque bateau réagit différemment mais dans le cas présent le 31.7 n'est pas un bateau très raide.
Avec mon ancien, dans la brise, pour tous les convoyages c'était un ORC latté de 14 M2 sur étai largable textile et après régulation avec les ris en fonction du vent.
Le génois sur enrouleur étant utilisé en tout ou rien, donc par vent assez light ou avec l'équipage complet au rappel.
Les bateaux de type course croisière supportent très bien de naviguer sous GV seule et restent très manoeuvrants.
Donc si ça monte trop j'affale la voile d'avant.
Sur mon Surprise et mon J 109 c'est pareil.
Je suis sorti récemment sur le bateau d'un ami, un bon plan Roland pourtant, mais ingérable sous GV seule avec un vent médium.
Donc pas de règle générale, par contre je ne serais pas à l'aise de serrer le vent sous voile d'avant seule.

@Ebraball;

Merci pour ces explications claires !
De plus, très bonne démarche !

J'avoue moi aussi commencer par prendre des ris sur GV avant tout.
(sur monocoque)

un bateau un programme... un voilier de 10m de grande série n'a pas un cahier des charge prévoyait de traverser des océan et se faire branler par des creux de 6m et 45 nds de vent ...

soit on l'adapte, ce qui n'est pas facile, et peut être coûteux, soit on fait avec en étant prudent.

pour prendre un voilier hauturier de l'ancien temps, centurion 32 par exemple, là pas de soucis, c'est fait pour ... mais je peux te garantir que c'est pas conçu pareil!

un bateau c'est un arbitrage entre son confort / son prix / et ses capacités nautiques...

A taille égale, il sera difficile d'être aussi rapide et marin qu'un X bien né, ET aussi confortable et habitable qu'un halberg rassy ou Amel, ET aussi économique qu'un Bavaria... celui qui t'en fait la promesse est un menteur!

Sans prétention voici deux expériences vécues, il y a quelques années en Corse, coup de vent soudain de 10 à plus de 40 noeuds en moins d'une demi-heure, nous avons d'abord enrouler complètement le génois puis affaler la GV, elle battait tellement qu'on a eu beaucoup de mal à la faire descendre. Nous avons passé quelques heures au moteur en attendant que cela se calme pour pouvoir renvoyer de la toile. Tout dépend de l'état de la mer et de l'eau à courir. Lors d'un orage, en général, la mer ne grossit pas trop vite.
Dernière, expérience, en mai dernier lors d'un retour de Guadeloupe vers les Açores, on a subit un coup de vent brutal à près de 40 noeuds. Nous avons enroulé le génois et nous avons passé une nuit sous deux ris à 50 60 degrès du vent en se laissant dériver. L'étai largable n'était pas à poste. Nous avons attendu le levé du jour pour l'installer et envoyer le petit foc ORC avec 3 ris dans la GV.
En conclusion, tout dépend de l'état de la mer et de l'eau à courir. S'il n'y a pas de danger on peut attendre à sec de toile en s'aidant du moteur. Sinon, il faut avoir la possibilité de réduire la GV et trois ris me semblent indispensables (ma GV fait 32 m²) avec une petite surface à l'avant ont peut tenir jusqu'à 40 noeuds même au près. C'est plus l'état de la mer qui va nous indiquer jusqu'où ne pas aller.

Tu roules le génois: 2 minutes, et ensuite prendre le temps de prendre un paire de ris sur la GV.

Souvent on a pas le temps car on hésite... mais rouler un génois c’est choquer une écoute et reprendre 4/5m de drosse... pas le bout du monde.

Aprés une journée entière avec un vent nul je me suis fais avoir.
je m'en souviendrai

oui j'ai bien vu les nuages noirs mais j'ai cru qu'il allait pleuvoir juste et donc sans moteur comment faire pour enrouler contre le vent .
on a pas réussi a se mettre dans le bon sens le génois prenait trop de vent donc on gitai a bonne allure .
j'ai donc libérer le génois pour éviter la casse .
mais bon c'est pas ma meilleure solution je pense .

trop de vent engouffré dedans et j'ai pas pu virer pour me retrouver face au vent et enrouler ...

pourquoi trop de vent dedans ,tu aurais pu choqué ? laissé l'écoute plus ou moins libre

on peut aussi lorsqu'il y a trop de force utiliser le winch pour enrouler le genois en le liberant de l'ecoute

Aux Seychelles en 2015, monocoque de location de 12 mètres. 10 noeuds de NO entre Mahé et Praslin, juste au sud de Cousine. Au travers en direction de Praslin Un petit nuage gris se profile au vent pas inquiétant du tout. Il s’approche progressivement, et je vois qu’il pleut dessous.

J’ai commis l’erreur de continuer à l’ignorer. Quand il nous est passé dessus, le vent est monté soudain à environ 30 noeuds. On n’était pas préparés du tout. Devant nous pas si loin, le platin de corail de Praslin. La visibilité est tombée en un instant à une longueur de bateau sous la pluie.

Température tropicale heureusement, même avec la pluie qui a rafraîchi sérieusement. On était à poils. Littéralement.

Ma réaction: abattre en grand pour aller au sud avec de l’eau à courir. Rouler le génois presque entièrement. Enfiler la brassière. Dans cet ordre. La brassière comme seul vêtement ça fait quand même un peu bizarre.

Je n’ai même pas tenté de prendre un ris. Nous étions deux. Ma femme n’avait pas le niveau technique même de suivre des instructions pour ce faire dans ces conditions. Même à la barre.

J’ai serré les fesses pendant une vingtaine de minutes en fuite comme ça. Jusqu’à ce que le grain poursuive sa route et que nous reprenions la notre.

J’en ai bien sûr tiré des leçons: plus d’entraînement, plus d’anticipation, plus de préparation. Nous sommes maintenant tous les deux capables se prendre un ris dans des conditions musclées de manière interchangeable. Et je me méfie des nuages en zone tropicale...