Ventilateur de cale

Bonjour,
Mon Amel Sharki dispose de 2 ventilateurs de cale.
On ventile ainsi le compartiment moteur avant chaque démarrage puis on les laisse tourner durant l'utilisation des moteurs comme prescrit par le chantier Amel.
Mais le ventilateur JABSCO installé a une durée de vie de 1000h (charbons qui s'usent).

Existe-t-il des "blowers" plus résistants?
Est-il possible d'arrêter les ventilateurs en utilisation du moteur?
Merci

L'équipage
09 juin 2019
09 juin 2019

en principe, il ne sert à rien de ventiler une cale diesel, pas de risque d'explosion ...

Mais cela permet d'abaisser un peu la température de la cale moteur quand elle a un petit volume

09 juin 2019

c'est vrai ...
mais si les entrées et sorties sont de bonne taille, l'aspiration naturelle du moteur renouvelle largement le volume d'air

09 juin 201909 juin 2019

Hello, sur mon sharki j ai également des pompes entrée et sortie. Étant aux Antilles, la température peut monter vite dans la cale moteur.
Suite à un fonctionnement défectueux j ai démonté ces pompes... En fait c'est le même moteur que celui des pompes à eau... J en avais en réserve... J ai donc remonté ainsi... Et c'est reparti

09 juin 2019

Pour la nécessite (ou pas) d'avoir un ventil de cale sur un moteur GO, tus va avoir les pour et les contres, je crains qu'il ne te faille te faire ton propre avis.
Pour la durée de vie des ventil, il y a du matériel dit à utilisation permanente : Celui ci par ex : www.orange-marine.com[...]00.html
C'est ce que j'ai mis en remplacement de mon défunt ventilateur, pas cher mais il fait un bruit épouvantable, on a l'impression de faire un point fixe en bout de piste avec un A380...

11 juin 2019

Je suis surpris par le schéma de montage, qui prend l'air en fond de cale pour l'extraction. J'aurai plutôt imaginé l'air chaud au plafond.
J'avais monté ce ventil sur mon ancien cata en CP, très bruyant, prévoir un support anti vibration. Le top serait d'avoir une temporisation pour extraire l'air chaud quelques minutes après coupure du moteur.

09 juin 2019

utilisation d'un ventilateur de cale :
généralement c'est un TVAV (turbo ventilateur air viciè)
sur un moteur essence ,on met le ventilateur en route (extraction)
avant de démarrer pour éliminer les vapeurs éventuelles , à l'arrêt du moteur qu'il soit essence ou diesel pour éliminer l'air chaud .
quand le moteur tourne ça ne sert à rien ,son débit est ridicule par rapport à l'aspiration d'air du moteur en route qui aspire sa cylindrée tous les deux tours c'est à dire qu'un moteur de 2l de cylindrée
aspire un m3 d'air à la minute à 1000t/mn .
si on l'utilise de cette manière on prolonge sa durée de vie d'une manière significative .
alain

23 mars 2020

Salut Alain

Tu peut le donner la raison d’extraire l’air chaud une fois moteur a l arrêt? Je ne voit pas le rapport avec la durer de vie du moteur.... ( les groupe électrogène sont bien dans des cocon bien enfermé) peut être que ça s applique à ses bateau mal conçu ?

24 mars 2020

Salut,
sur mon ancien cata les moteurs étaient sous les lits et dégageaient une forte chaleur dans les cabines pendant plusieurs heures. Ce qui n'est pas terrible surtout aux Antilles. Pour l'odeur aussi. Cela doit se produire sur d'autres bateaux.

24 mars 2020

Ok ses vraiment spécifique au bateau et de ça construction. Merci

09 juin 2019

Si on voulait faire tourner un ventilateur de compartiment moteur en marche, la logique serait qu'on ne le fasse pas tourner en extraction pour ne pas contrarier l'aspiration du moteur mais plutôt en injection d'air frais.

09 juin 2019

Perso j'ai deux moteurs diesels dans le même compartiment et je ne laisse jamais tourner le ventilateur extracteur dès que les moteurs tournent.

09 juin 2019

les ouvertures sur la coque sont prévues pour ça et dans les voiliers il aspire l'air à l'intérieur c'est bien rare que le compartiment machine soit étanche il y a toujours au moins une gaine pour amener de l'air frais .
la dépression à l'admission est bien supérieure à ce que t' amener un ventilateur
alain

09 juin 201909 juin 2019

Merci à tous pour ces remarques judicieuses. N'en déplaise à Mr Amel, on coupera les ventilateurs pour voir.
Je vais essayer de "cannibaliser" une vieille pompe à eau Jabsco pour récupérer le moteur s'il s'adapte.
Merci encore!

10 juin 2019

Ne pas oublier que sur le Sharki les batteries sont dans le compartiment moteur et que tout ce qui peut faire baisser la température est bon à prendre pour la durée de vie des batteries qui sont quand même plus chères que le ventilateur.
Rappel, sur le Sharki il y a deux ventilateurs, un qui aspire et un qui souffle et dont les bouches sont au dessus des batteries.!

10 juin 2019

Remarques très judicieuses ! :pouce:

09 juin 2019

Salut Rogger,
Je ne sais pas si c'est du meme ventilo(?) , mais sur cet pub la durée de vie du moteur de ce ventilateur de cale Jabsco est garanti...5000h ! Mais 15A et 360€ quand même !
www.nootica.fr[...]2v.html
Mamita

10 juin 2019

Il semble qu'il y ait plusieurs modèles de ventilateur de cloison Jabsco en fonction de la puissance et du prix !

09 juin 2019

Hello,
Moi j'ai commandé ça
www.svb-marine.fr[...]mm.html
Anti defralgant, pas d'idée sur durée de vie...
Un peu moins cher...

24 mars 2020

Aucunement antidéflagrant ce ventilo

24 mars 202016 juin 2020

Si,il faut juste lire les spécifications...

10 juin 201910 juin 2019

Bonjour,

En d'autre principe, certaines ventilations de cale moteur sont faites pour évacuer l'air chaud qui s'y trouve.

On en a déjà parlé dans d'autres fils...

Et "l'aspiration" du moteur est pour sa propre "consommation" et ne renouvellera pas l'air qui se trouve dans la cale à une température plus élevée qu'à l'extérieur, même si "dehors" il fait 35°, l'air "aspiré" par l'extracteur sera toujours plus frais.
:topla: merci Hubert !

Et si un moteur "aspire" (consomme...) 1 m3 à la minute, un extracteur en avale 3 ou 4 suivant le modèle.

10 juin 2019

quel est le volume du compartiment moteur ?
s'il fait 1m3 l'air sera renouvelé toutes les minutes ...
sir le moteur tourne à 2000t/mn en régime de croisière c'est 2m3
d'ailleurs quand le moteur tourne il ne fait pas chaud dans la salle des machines ,c'est quand on l'arrête que la température monte ,l'air n'étant pas renouvelé ,c'est là qu'il faut aspirer l'air chaud avec un extracteur .
alain

10 juin 2019

un moteur qui tourne ne renouvelle pas l'air de l'endroit où il se trouve, il ne fait qu'aspirer celui dont il a besoin pour fonctionner.

Et si un concepteur (architecte ?) de bateau a décider de mettre un extracteur (ventilateur) pour la cale moteur et, "comme prescrit par le chantier Amel", de le faire fonctionner, c'est qu'il doit avoir ses raisons.

En tous cas mon bateau est ainsi équipé.

10 juin 2019

Encore faudrait-il déjà préciser la circulation exacte des masses d'air concernées, la position des points d'arrivée et de sortie de l'air utilisé etc.... La nature ayant horreur du vide une dépression créée à un endroit aura nécessairement des conséquences à l'entour. A noter que les moteurs à refroidissement par air sont refroidis en surpression, et quand un veut augmenter la puissance d'un moteur on peut entre autre le suralimenter par air turbocompressé et inversement on peut arrête un moteur en le privant d'air.

10 juin 2019

C'est ce que je me dis aussi...

10 juin 2019

plus l'air est frais et donc dense, meilleur est le rendement

10 juin 2019

J'ai une cale moteur de 45M3 !!! avec 2 moteurs qui consomment 8M3 minute au ralenti. Dans les périodes les plus chaudes (avec 38°C extérieur en Grèce !!) je n'ai jamais dépassé 45° moteurs tournants. En revanche, lorsque j'arrête les moteurs, si je ne met pas les ventilateurs de cale la température peut atteindre 60° (avec des extincteurs qui se déclenchent automatiquement à 68°)
Je confirme les propos de Fritz. En fonctionnement les ventilateurs de cale sont inutiles, leur capacité de ventilation étant négligeables par rapport au volume aspiré par les moteurs.

10 juin 2019

C'est pour cette raison de densité que de l'air frais est pris sur le pont par une ouverture dédiée et amené par une gaine au point bas du compartiment moteur près de l'entrée d'air du filtre à air du moteur. Cela permet aussi d'aspirer d'éventuelles vapeurs denses.

10 juin 2019

Bonjour, je pensais moi aussi que la consommation d'air du moteur suffisait à le ventiler, jusqu'à ce que j'ai lu le manuel d'installation des moteurs Yanmar : ils préconisent un ventilateur d'extraction dont le débit se calcule selon la formule suivante :
Débit en m3/minute = 0,07 x puissance en kW
Par exemple un moteur de 30 kW ( environ 40 ch ) demande un extracteur de 2,1 m3/minute.
Ils ont aussi une formule pour calculer le volume de ventilation nécessaire, et la section du conduit d'amenée d'air frais en fonction de sa longueur et du nombre de coudes.
Donc : ce n'est pas si simple ... et je m'autorise à penser que les ingénieurs de Yanmar savent un peu de quoi ils parlent ;-)

11 juin 2019

;-) Merci Matelot19...

et moi je préfère appliquer ce que préconise un fabriquant que de confirmer un propos de forum.

11 juin 2019

plus ça va plus je me rend compte que la plupart des intervenants sont victimes des affiches en couleurs ...
à partir de la maternelle on commence à formater les enfants avec les téléphones ,puis les pc ,et surtout marchez bien dans le rang ,
vous avez raison faites fonctionner vos EXTRACTEURS D'AIR tout le temps ,comme ça vous en changerez plus souvent ,et surtout ne réfléchissez pas ouvrez grand votre portefeuille et quand il est mort jetez le à la mer ,ça fera des hlm pour les crabes ...
alain

11 juin 2019

Puisque visiblement c'est la température de la cale qu'il faut maitriser,
un thermostat qui se déclenche au degré °C désiré pour 10€:

www.amazon.fr[...]NXNGORY

Sinon j'ai ce doc dans un coin de mes docs collectés sur le net.

11 juin 201911 juin 2019
11 juin 201916 juin 2020
11 juin 2019

Anecdote amusante: sur le log technique très complet et tenu à jour, associé au bateau, mon prédécesseur m'avait écrit des notes qui paraissaient indiscutables sur la baisse de température du compartiment moteur ventilé par l'extracteur.
A mon premier démarrage le ventilo ne tournait pas, ce qui n'avait pour moi aucune importance. Plus tard j'ai donc démonté cet extracteur: le moteur était complètement bloqué et ce à l'évidence depuis très longtemps. Toutes ces remarques écrites étaient en fait bidon. Un excès de zèle pour la vente sans doute. Vue la qualité de ce moteur il était dans tous les cas hors de question de la laisser tourner en permanence.

11 juin 2019

J'ai monté des ventilateurs d'ordinateur : pas cher, discret, increvable et simplissime à remplacer

11 juin 2019

Bonjour,

A défaut de devoir changer un extracteur d'air de cale, j'ai dû changer un alternateur qui avait "cramé" avec le commentaire du réparateur (un gars sérieux, en Turquie) : "sur les bateaux modernes la T° est trop haute dans la cale moteur".

Il est possible que la "technologie" évolue, et à la place de cale spacieuse qui peut s'aérer toute seule en prenant beaucoup de place dans le bateau, on ait préféré la réduire en la ventilant de force et agrandir les cabines...

A part ça il y a aussi un ventilo sur le groupe frigo, un dans mon ordi, un dans le moteur de ma voiture... à quoi servent-ils ?
Mais l'idée du thermostat qui déclenche à une certaine T° est à retenir.

11 juin 2019

un alternateur peut monter à + de 100° celcius sans dommage ,il est équipé d'une thermistance qui coupe l'exitation s'il dépasse une certaine température
par contre s'il débite dans une batterie en court -jus il chauffe .
je ne répondrais pas à tes questions ça coule de source
ou alors ????
alain

11 juin 2019

Pour la voiture il y a longtemps le ventilateur de radiateur était entrainé en permanence, mais consommait de l'énergie. Plus tard les concepteurs ont adopté un entrainement électrique qui ne démarre qu'à la demande, en pratique quand la voiture est arrêtée et qu'on laisse bêtement tourner le moteur.
Pour le frigo autrefois aucun frigo domestique n'avait de ventilateur, organe relativement bruyant, le refroidissement du radiateur monté verticalement et de bonne dimension étant refroidi par simple convection. Le ventilateur en continu existe naturellement sur les frigos où pour des raisons de Design le radiateur est mis dans un endroit où il ne devrait pas être. Idem pour un frigo de bateau où le bloc compresseur est souvent mis dans un endroit non ventilé correctement ou même proche d'une zône chaude. On peut aussi utiliser un refroidissement par l'eau de mer.
Pour conclure on met un ventilateur pour convection forcée quand on ne peut pas obtenir une convection spontanée suffisante, pour des raisons plus ou moins valables.

11 juin 2019

je trouve que ce fil brasse beaucoup d'air ,qui devient de plus en plus irrespirable .
finalement tout le monde à raison et chacun voit midi à sa porte .
alain :lavache: :mdr:

11 juin 2019

A l'époque des chasseurs à moteur à pistons et hélice, dans le domaine du radiateur (d'huile) en aviation de nombreuses discussions controversées avaient eu lieu entre deux très célèbres pilotes d'essai sur comment refroidir au maximum un radiateur par l'avant tout en récupérant une poussée maximum sur l'arrière ou éternel problème d'échange thermique entre une molécule d'air au contact d'une paroi à refroidir. Dans le domaine thermo aérodynamique de petits détails bien compris peuvent faire une grosse différence.

24 mars 2020

Une question bête : Avant de remplacer le moteur qui vaut un certain prix suivant le modèle, pourquoi tout simplement ne pas remplacer les charbons pour un prix modique ?
Pour ce qui est de la nécessité d'extracteur d'air de cale, mon petit navire n'en a pas mais simplement des ouvertures placées au bon endroit. Il est vrai que lorsque le moteur est arrêté, il fait bon l'hiver dans la cale. Mais bon je n'ai qu'un 15ch. Je m'étais pourtant posé la question de l'extracteur de cale pour le simple fait que mon navire n'en été pas équipé. J'ai ma réponse. Merci Alain.

24 mars 2020

je comprendrais qu'il y ait deux ventilateurs antidéflagrants ,un en extraction à faire fonctionner avant le démarrage pour évacuer les vapeurs d'essence ,pour le diesel inutile .ou l'air chaud après l'arrêt
et un en soufflante si les amenèes d'air sont insuffisantes .
normalement dans le compartiment moteur on a une gaine qui arrive en bas qui amène l'air frais
et une en haut pour évacuer l'air chaud sur laquelle il peut y avoir un extracteur ,il y en a même avec minuterie pour ne pas les oublier .
sur les groupes électrogène sur la génératrice il y a une turbine qui fait circuler l'air dans le cocon .
imaginons le pire : un incendie dans la cale moteur : par manque d'oxygéne le moteur s'arrête ...
si on a une ventilation forcée ,on attise le feu et le moteur continue de tourner .,on va à la cata
alain

24 mars 2020

Aucun intérêt de mettre un ventilateur en soufflage et un en soufflage

mettre en surpression la cale peut faire évacuer les vapeurs dans des endroits non désirées.
Un en extraction suffit, avec les orifices d'extraction aux endroits adéquats.
L'entrée d'air se fera par les conduits qui amènent l'air sous réserve qu'ils ne soient pas sous-dimensionnés.
le second ventilateur d’insufflation est superflu

24 mars 2020

Pour info c'est exactement comme ainsi qu'est équipe mon GB
Un ventilateur en insufflation, un second en extraction. GB conseille de les laisser en fonctionnement permanent. Je ne les utilise qu'après arrêt des moteurs. Je considère que moteur en fonctionnement, l'air aspiré par les moteurs ventile très largement la cale (44° max après plusieurs heures de fonctionnement par 38° extérieur) En revanche j'ai remarqué que par temps chaud, après arrêt des moteurs, il est obligatoire de les faire fonctionner pour éviter une surchauffe de la cale.

24 mars 2020

Quelle risque que la cale surchauffe notamment sur un moteur diesel ?

24 mars 2020

En fait tout ce qui est en caoutchouc, plastique,a une espérance de vie qui diminue avec la température. Notamment les courroies et durites qui cuisent.
Anecdote. Il y a quelques années sur un trawler par forte chaleur, j'ai oublié de mettre les ventilateurs de cale à l'arrivée. Dans mon stock d'outillage toute des gaines thermo rétractables étaient rétractées!!!!
Un collège qui a une petite cale moteur très motorisée a vu les extincteurs installés sur les moteurs se décharger (66°).

04 avr. 2020

Merci grand banks 52.

Je vais faire un petit récapitulatif de cette fameuse ventilation de cale:

Sur les bateau ou le moteur est isoler est étanche elle est obligatoire ( sinon plus d aire et le moteur cale) souvent sur les cargo supertanker etec... la sécurité aussi ( si fuite de gaz d échappement...)

Sur les bateau de plaisances ses obligatoire sur les moteur à essence (in board) avant le démarrage pour éviter les vapeurs du au carburant et éviter toute explosion au démarrage a cause des éléments t elle que les alternateur.... pendant que le moteur tourne ses inutile à moins d avoir un ventilateur qui débite plus que le moteur et qu’il faut descendre dans la salle des machine en urgence et qu’il y a une fuite d échappement pour éviter de tomber raide a cause du monoxyde de carbone (ses le seul intérêt en route)

Sur les bateau mal dimensionné sur l entrée d aspirations d aire qui empêcherais une bonne combustion.

La ventilation de cale reste plus une sécurité que un élément vitale pour le moteurs sauf pour les salle des machine étanche .

Personnellement j ai un van der valk 50 j ai 2x306 cv, je n’est pas de ventilateur de cale car j ai de chaque coter du bateau deux entrées de 5cmx2000cm, je suis en échappement humides( donc moins chaud que en secs) juste pour info mes moteur débite ensemble 36m3/minutes d aire à 3000 tr/min donc aucun ventilateurs de cale ( plaisances)débite + de 2160 m3/h donc inutile pour mon cas.

Un moteur diesel n a pas besoin de ventilateur de cales si tous est bien dimensionné.

Ma salle des machine est à 50 degrés à 3000 tr/min sur les deux moteur pendant 1h. J ai un décanteur d huile qui permet que mon moteur soit toujours « gras » je n’est pas d odeur dans les carrés ( sauf un peut dans la salle des machine) j y vais souvent 1-2 h après l arrêt du moteur pour vérifier tous à l intérieur.

Après si il sont bien dimensionné, mieux vaut en avoir deux, un en aspiration et l autre en refoulements car trop de désavantage si équiper que d un seul:

Si en extraction crée une dépression est pour un turbo n est pas bon du tous!!!

Si en soufflant crée une pression est pas bon en cas d incendie car alimentation de feu et la fumée va vert le carré!!!

Voilà, désoler pour les fautes d orthographe et de grammaire. J espère que j ai fait un bon résumé. Grand banks 52, les courroies et durites ce change tous les X temps donner constructeur donc je le vois pas en quoi on rallongerait leurs durée de vie ( je fait de la maintenance préventive) donc je ne gratte pas sur l’entretien de tous ses élément.... peut être pour ça que je suis pas emerder avec mes moteur en général.

Ibiza, un phare englouti...par l'urbanisation !

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