Vérin ST4000

Il te reste la solution onereuse' de passer au pilote inbord....
Ci tu garde ton bateau c est un autre monde.
C est franchement plus costeau et fiable.

je connais un peu le problème et un copain m'a aidé pour le résoudre. Il a refait avec une brasure la cage à bille mais je dois avouer que si l'idée paraît bonne la réalisation l'est moins. Peut-être faut il trouver un bon artisan qui refera ça propre ou bien peut-être acheter juste cette pièce là ou bien passer au vérin hydraulique puisque le même pilote peut commander un vérin hydraulique... Mais je ne sais pas comment !
Autre solution de dépannage que j'ai vu utilisée en Grèce, monter le moteur du vérin en bout de barre franche et lui faire tourner une poulie plus ou moins grande.Cette poulie est reliée par un bout de chaque côté des bancs du cockpit . Quand le moteur tourne il "avale "le bout d'un bord et le relâche de l'autre. Le gars que j'ai vu était très content de son système qui avait l'aire précis mais qui prenait de la place.
Pourquoi pas ?

Pas mal le coup de la poulie avaleuse, genre astuce géniale pour se dépanner.
le point faible est vraiment cette cage à billes sur la vis sans fin, pour de la petite nav côtière ça peut aller mais dès qu'on le sollicite trop ça ne tient pas, pour moi c'est sous dimensionné, et j'en suis au deuxième, et donc quelques milliers de milles dans les pattes avec des conditions un peu musclées et c'est foutu.
Fonctionnellement proprement dit c'est un pilote avec un bon calculateur qui est plutôt pas mal, dommage.
Idéalement il faudrait passer au vérin hydraulique mais comment adapter ça sur mon système de barre franche où je n'ai aucun accès à la mèche de safran, pas de secteur de barre où greffer un verin inboard, c'est une autre histoire à réfléchir.

Salut, toujours galère ces vérins en long voyage, et pourtant indispensables quand on navigue en solo... Rien ne vaut le régul en effet mais il ne marche pas toujours selon les conditions de vent, ou si on veut faire route au moteur. Pour info, si ça peut dépanner, sur mon First-25 mode long voyage j'utilise une électronique de ST4000 pour driver le moteur d'un vieux ST2000+ dont l'électronique est morte, testé quelques milliers de milles entre Tahiti et la mer d'Arafura, quand mon régulateur d'allure Navik ne tenait pas les vents trop légers. Il fonctionne également avec un vieux Navico dont l'électronique est morte aussi. J'ai à bord une planche en bois qui se fixe entre les deux bords, un peu au dessous du niveau de la barre, avec différents points d'attache pour pouvoir utiliser mes vérins de récup. Bon à savoir aussi: Les moteurs utilisés dans les ST2000+ sont les mêmes que les ST4000 tiller, des Mabushi RS-555-SH, qui se trouvent pour quelques dollars sur E-Bay. C'est bon d'en embarquer une floppée en long voyage! Un vérin ça se bricole facilement à l'exception du moteur. J'ai un ami qui est resté coincé à Port Moresby la saison dernière à cause d'une panne de moteur de vérin de ST4000... Le moindre problème d'étanchéité et le moteur rouille et crame. Pour ma part je vérifie l'état du moteur régulièrement sur mes pilotes, même plusieurs fois pendant les longues nav, quand le régul prend la barre. Ah oui, j'oubliais, mes ST2000+ et Navico n'ayant plus leur électronique, j'ai stratifié à l'epoxy leur zone d'affichage / commande sur le boitier pour limiter les chances d'infiltration. Voila pour la saga de mes pilotes. Bises

PS: A propos des moteurs: www.hisse-et-oh.com[...]cations

J'ai toujours considéré le vérin du ST 4000 comme un CONSOMMABLE...

Je crois hélas que Papy Boom a raison, c'est le même constat que je fais aussi, navigant solo sur des routes asses longues, tour d'Irlande un vérin, transat (aller) un vérin, m'en faudra sans doute un pour le retour des Antilles au printemps.
Renseignements pris ici, passer à l'hydraulique ce serait compliqué sur mon type de bateau, et un budget ... Conséquent.
Tiens, j'ai réussi à remettre des billes en place après avoir charcuté la cage, et bien il va déjà beaucoup mieux, il fait que je trouve un moyen de recharger comme il faut en billes, trouve run atelier de méca qui aurait ça, et je suis cpnvaincu qu'il repart comme en 14 ....et de toute façon je reprendrai un vérin, ou bien un autre type de pilote barre franche de secours en sécu.
C'est vraiment ballot de la part de Raymarine de laisser courir un point faible comme celui-ci car sinon le reste est pas mal...
Ou alors ... Obsolescence programmée ? ( j'ai fini ma carrière dans le marketing de produits techniques ....)

Heureusement mon windpilot assure vraiment bien, mais c'est vrai que ça ne fait pas tout....

Il y a pas moyen d utiliser des verins industriel....j ais bien peur que raymarine nous payer le matos au prix du diament...

Pourait on pas mettre un relais generique entre le calculateur et le verin..

La différence de prix avec çà par exemple est saisissante :( www.conrad.fr[...]TPCEN25
J'ai l'impression qu'en termes de force et longueur de course ce n'est pourtant pas très différent

J'ai trouvé çà pour les specs du Tiller ST4000 : raymarine.app.box.com[...]39143/1
La doc recommande une connexion du vérin de 35,6cm à 45,7cm de l'axe du safran. Dans mon cas (45 cm) j'ai les perf suivantes :
- 84Kg de poussée soit 37,8Kg.m
- course 254mm
- débattement de 31°
- rotation à 8°/s (d'après la doc, pas convaincu de l'avoir déjà vu passer de butée à butée en 4s)

Pour conserver les mêmes performances 37,8Kg.m, 31° de débattement et 8°/s (ce qui me semble beaucoup) il faut, corrigez moi si je me trompe :
- à 45cm de l'axe : 60-65 mm/s, 84Kg de poussée, 254mm de course
- à 25cm de l'axe : 35 mm/s, 150Kg de poussée, 140mm de course

Jefa LD100 www.jefa.com[...]ing.htm :
- connexion à 250mm
- 100Kg.m
- course 294mm
- débattement de 72°
- rotation entre 5°/s et 8°/s en fonction de la charge
=> pas loin de x3 en force et x2 en débattement, probablement semblable en réactivité

B&G T1/T2 www.bandg.com[...]533.pdf :
- connexion à 213,4mm (j'aime bien le virgule quatre :)
- 144Kg.m
- course 254mm
- débattement de 70°
- rotation de respectivement 5,4°/s et 7,8°/s pour les T1 et T2
=> pas loin de x4 en force et x2 en débattement, probablement plus lent pour le T1 et semblable en réactivité pour le T2

Le choix de vérins Drive-System www.drive-system.com[...]/ semble assez large du coup et dépendre essentiellement de la distance à l'axe du safran à laquelle on souhaite le connecter.
Etant donné qu'ils ne doivent pas être hyper "marinisés", ils seraient probablement mieux à l'abri des embruns dans un coffre, connectés sur la mèche de safran avec un bras plus court que la connexion de mon ST4000 (d'où la deuxième hypothèse à 25 cm qui compromet l'interchangeabilité ;)

@ch4mp : si tu veux je partage la datasheet et la facture, pas de pbm ! :-) pour l'acheter, j'ai contacté directement Drive-System en Allemagne, à partir du contact sur leur site internet.
Par contre, ce vérin a quand même un défaut, c'est qu'il est bruyant. Clairement plus bruyant que le ST2000.

@bmayer : en ce qui concerne le DSZY3, c'est du costaud. Le vérin doit peser 5 à 8kg, tout en métal, une tige bien plus grosse que le ST2000, je n'ai pas essayé de faire bouger la tige à la main, mais je pense que ça doit bien résister. D'ailleurs je crains que la conso électrique ne soit pas géniale, vu le poids, il doit y avoir pas mal d'inertie. On verra, mais je pense qu'il est clairement sur-dimensionné.

Par contre ch4mp, tu comptes utiliser quoi pour piloter ces vérins ?

C'est un ticket à plus de 1 500€ quand même :/
Assez comparable à www.bandg.com[...]T1-12V/ finalement.
Je ne sais pas du tout par où commencer pour comparer ces produits (et leurs concurrents) avec mon bras de ST4000 qui ne me fait effectivement pas le meilleur effet question fiabilité...

Nuance ! :-)

Il faut distinguer pilote de barre franche et pilote in-board.
La vitesse que j'indique est pour un vérin remplaçant un pilote de barre franche (le ST 2000 en l'occurrence).
Pour un vérin in-board, la longueur du bras de levier est inférieure, donc la vitesse linéaire du vérin est inférieure, à vitesse angulaire sur la mèche de safran à peu près similaire entre les deux.

Pour choisir mon vérin, j'avais fait une comparaison des couples et vitesse angulaire développés par à peu près tous les vérins de barre franche et in-board du marché. Je me suis ensuite fixé comme contrainte d'avoir les mêmes fixations que mon actuel ST2000, pour pouvoir passer de l'un à l'autre et comparer les performances. Cette contrainte m'a imposé l'entraxe, et donc la vitesse linéaire du vérin ciblé. J'ai fait la même chose pour le couple, pour définir l'exigence de force de poussée.
Contraintes supplémentaires : la course utile qui détermine la plage d'angle de travail (idem que ST2000) et une géométrie en position tige rentrée similaire au ST2000.

Après de looooooongues recherches j'ai sélectionné la référence :
DSZY3-12-05-457-LT-POT-IP65 de chez Drive System.

Caractéristiques (de mémoire) :
- capteurs de fin de course intégrés
- potentiomètre intégré (pour calculer l'angle de barre)
- SANS système d'embrayage (je vais l'utiliser en mode barre franche)
- étanche IP65 ( = à peu près une douche)
- protection contre les surintensités, surtension.
- vitesse de 70 mm/s (similaire au ST2000)
- poussée max de 250 kg (alors que le ST2000 ne fait que 75 kg).

Coût : 677 € TTC, frais de port inclus.

J'aurai préféré plus de vitesse et un peu moins de poussée pour pouvoir jouer plus finement sur le gain d'asservissement. Certes, ça fait cher. Mais je pense qu'il est sur-dimensionné. Je pense que j'aurai pu prendre un modèle moins puissant.
Mes tests me le diront !

A ma connaissance, Drive System ne propose pas de vérins avec embrayage.

Entre Jefa et T1/T2, c'est électrique VS hydraulique.
L'électrique est réputé avoir un meilleur rendement : moins de frottements dans la conversion de l'énergie électrique.

As-tu des éléments de prix ? parce qu'à la fin "money talks" !

Je serais curieux de manipuler ce vérin, non alimenté, à la main, pour sentir son "frein" dans la barre...

22° sur chaque bord, là où mon ST4000 ne fait que 15,5° à 45cm. Donc oui çà doit aller.
200mm à 40mm/s, çà donne 5s pour couvrir les 44° de course soit presque 9°/s
D'après ces données le DSZY1, en réduction "5", se déplace à 40mm/s avec une charge de 150N, ce qui me semble donner le même couple que les 84Kg de poussée du ST4000 à 450mm. Je me goure ?
Edit: oui, je me goure d'un facteur 10, rien que çà: à 25cm c'est 1 500N qu'il faut, pas 150. Exit donc leDSZY1 à 190 balles...

Le bruit!!!
Plus tu monte en puissance chez raymarine plus sa grogne.
En in bord sa claque a la mise sous tenssion, et les vibrations sont transmise a la coque.
Un equipier sa rale aussi.....mais sa a aussi d autre qualite.

Un relais non, mais je crois que certains sur ce forum ont ou réalisé ou acheté des étages de puissance.

Pour moi le constat est simple et a chaque fois le même, la cage à billes de roulements de la vis sans fin qui ne tient pas.
Hier j'ai ouvert cette fichue cage à billes comme j'ai pu, repoussé quelques billes baladeuses au fond de la gorge, remis l'agrafe come j'ai pu vu que je l'ai sciée pour ouvrir, j'ai tout remonté, j'ai bien moins de jeu, là je suis en mer en train de remonter des saintes a Pointe à Pitre, et mon vérin fonctionne ... Normalement.
Mais je ne me satisfais pas de la situation, il manque des billes e til y a encore du jeu, où sont elles ? Pas trouvées au fond ... Cassées ?

Il suffirait de renforcer cette putain de cage à billes par un roulement hélicoïdal solide et digne de ce nom et ce pilote , avec mon calculateur SPX5 dans mon cas, serait une petite merveille.
C'est quand même énervant de faire toujours ce constat du même point faible tout le temps....!!!
Sur la pays vannetais avant de partir, j'ai cherché pour le précédent, cru trouver la bonne boite de mécanique, le gars n'a jamais pu ( ou voulu...?) trouver un foutu roulement.
Mecaniquement le problème me parait pourtant élémentaire mais n'intéresse personne....
Pour ce qui est de la sollicitation, cette fois ci pour ma transat j'ai qiand même pris un regulateur, un windpilot, pas une daube, et je m'en sers beaucoup, il m'a fait toute la traversée, donc le verin de pilote est quand même modérément sollicité .... Faudrait quand même que ça tienne un bateau de manière solide...

6 ans certes mais En nav solo ou en equipage ? Pilote utilisé toit le temps / souvent - de temps en temps / peu / tres peu ?

PaPy Boom et moi on parle de solo, et on est au meme constat de " consommation" donc le temps brut n'es tpas un critère
Quand au reglage des voiles .... Bon .... On est peut etre plusieurs dans le meme cas ?
Ceci dit quand on a pris l'habitude d'un regulateur d'allure, on sait ce que veut dire un reglage de voile, reduire a temps, etc, sinon c'est meme pas la peine ....le regul est inexploitable si on ne fait pas ce qu'il faut en la matière.

Ton bateau fait 9t :pn parle bien de barre franche et de vérin linéaire ?

quelqu´un aurait une vue en eclaté du verin ST4000 ?

merci !!

ils ne le donnent pas ils le vendent :mdr: :jelaferme:

J'ai depuis 2011 un pilote SPX5 avec le même vérin, il commence à y avoir du jeu quand le vérin est en fonctionnement.
On m' a recommandé d'ouvrir le vérin et de graisser la vis sans fin.
Mais comment l'ouvrir : en dévissant la partie arrière ou par l'avant mais comment ?

Merci des infos, je vais essayer comme ça.

Bonjour:
Je reviens sur ce fil,car j'ai le même problème sur mon st 4000.
la bague en laiton dont parle Domnomade est biren celle de la photo?
j'ai du mal à voir ou se trouve "l'espèce d'agraffe tubulaire"qui permet d'ouvrir la cage ou circule les billes.merci
Pascal et Lorraine sur Ré'vad (rîo dulce Guatemala )

A que coucou :) j'en ai un à remettre en état sur Java ;)

Oui, c'est bien ça.
Pour ma part, j'avais fini par racheter un vérin car j'étais dubitatif du résultat, j'étais aux Antilles, et j'avais ma transat retour en solitaire a faire, je ne voulais pas d'ennuis ( bon, j'avais aussi un régulateur d'allure).
Pour les billes j'avais vu ( mesuré au mieux de mes moyens locaux) et lu que c'étaient des 2mm mais des fois je me demande si c'était pas des 1.9 ou quelque chose comme ça, ( chez 123roulements, ils avaient ces dimensions là aussi, je les avais fait venir de France par envoi postal)
Car le mouvement avait l'air d'accrocher parfois, donc je n'etais pas bien tranquille.
Ah, ce fichu vérin, alors !!!

cette agrafe est le problème effectivement qui rend ce bazar difficile à réparer ( c'est fait exprès ?) j'étais même allé dans une entreprise de mécanique pour voir si on pouvait trouver un autre roulement à billes hélicoïdal ... jamais rien trouvé, ils ont déclaré forfait)
si on parvient à enlever, puis ensuite remettre l'agrafe, elle est pls ou moins tenue par la bague en laiton ... mais bon, c'est pas terrible, pour ça que j'ai fini par acheter un $X@GRRR .... de vérin neuf pour rentrer