VHF ou non?

euh....
Donc la VHF n'est pas obligatoire??? je ne saisi pas tout....
est ce la pavillon belge qui prevoit cela??

je suis ....
tout a fait d'accord avec vous pour la sécurité..mais c'est dingue alors...sous pavillon français, ils nous faut CRR+VHF et eux, apparemment rien?!?!
là je suis dubitatif...

Pour la Belgique,
Etant sous pavillon Belge, la liste de l'équipement obligatoire est nettement moins longue qu'en France.

Déjà il n'y a pas de catégorie de navigation (plus en France non plus), et l'équipement obligatoire et le suivant :
un gilet par équipier, un kit de fusée et signaux de détresse, un compas magnétique, des feux de navigation, un marteau, une gaffe, une ancre, une pompe ou écope, des rames ou avirons, un filin de 20 m., une lampe torche, une corne de brume, une sonde à main.

La VHF n'est pas obligatoire.
Par contre si il en a une, il doit avoir le permis pour l'utiliser. L'utiliser selon l'IBPT (institut de régulation belge entre autre pour la VHF) c'est déjà pour pouvoir mettre sur ON et écouter !

hmmm.....
ouais...cela rest flou tout cela...perso, je preconise bien entendu la VHF....
Une clareté des textes en vigeurs seraient judiciaux...

les textes sont clairs
En Belgique, pas obligatoires,

Mais si on choisit de l'avoir, il faut

1 pour le bateau une license (déclaration que l'on a à bord une VHF)

2 pour le skip un certificat.

Maintenant, sans license ou certificat, personne ne te demanderas jamais rien, ni au port, ni en mer,

SAUF la gendarmerie, douane et autre coast guard qui eux vérifient tes papiers. Là, amende et / ou saisie de la VHF si pas en ordre.

En tout cas, en Belgique, à ce sujet, les textes sont très clairs.

lire les textes

www.mer.gouv.fr[...]le.php3

maintenant il y a les textes et ce que l'on appel le bon sens marin.

...
je suis d'accord avec toi, mais en suivant son bon sens il est aussi possible de se passer de VHF, je pense que par moment il faut arrêter d'être paranoïaque, avec un bateau bien entretenu pour de petites sortie (un bateau de 5 mètre ne fait pas de grandes traversés) on peut se passer de VHF et tout ça en étant pleins de bon sens marin.

Sans aucun doute la VHF!
A moins de 6 milles, le téléphone portable n'est pas hors de portée.
Mais, pour comuniquer avec d'autres bateaux, le CROSS etc... la VHF est le seul moyen efficace, mêm si pas obligatoire.
Le CRR est obligatoire par contre, pour l'utilisation. Etre simplement en écoute est déja utiliser.

Même sur un petit bateau, avec un bon équipage et tout ce qu'il faut, un équipier peut se blesser par exemple, on bien se déclarer une voie d'eau suite à collision avec un OFNI. Une simple panne de moteur, la nuit qui tombe, la météo qui se dégrade etc...

Certains diront que l'on peut appeler un numéro à terre avec le téléphone portable, mais aucune possibilité de géolocalisation,aucune possibilité de communiquer avec le canot de la SNSM ou l'hélico.

Quant aux signaux visuels, je doute de leur efficacité : il y a longtemps, j'ai perdu l'hélice du moteur hors bord de mon voilier.
Retour du Havre à Deauville par un beau dimanche après midi, un monde fou sur l'eau et plus de vent. J'ai essayé les cris,, la corne de brume etc... personne n'a daigné s'approcher de mon bateau.

Avec une VHF, si on lance un appel, il peut être capté par un bateau qui se trouve à un ou deux milels et qui viendra. Autrement, rien!

Une anecdote qui remonte à quelques années sur la côte : le CROSS reçoit un appel téléphonque "de détresse" à la tombée de la nuit, d'un pneumatique incapable de donner une position, même approximative. OLancement d'une opération avec canots SNSM et autres, hélico, sans succès. Le pneumatique fut retrouvé le lendemain matin, simple panne de moteur. Coût de l'opération pour la collectivité, plus de 400 000 F.

Alors, chacun choisit!

Ce n'est pas le cas.
Il ne s'agit pas de repérer ou, pire, d'écouter UN GSM particulier mais simplement de localiser un émetteur en 900 ou 1800 Mhz ce qui ne nécessite aucune autorisation.

Le nombre d'émetteur sur la zone sera très faible.

Téléphone cellulaire...
Deux possibilités de "repérer" un émetteur de téléphone cellulaire:
le premier est de localiser le relais qui traite la communication; c'est le repérage par cellule, qui dépend du bon vouloir de l'opérateur;
le deuxième est le repérage de l'émetteur par des techniques de goniométrie classique; le gros problème est que les émissions des GSM sont multiplexées, et qu'on ne peut individualiser l'émetteur recherché parmi tous les portables en émission...
Donc la localisation d'un téléphone cellulaire est très difficile, voire impossible.
Enfin la portée des téléphones cellulaires est plus faible, en conditions normales de propagation, que celles des VHF. D'une part à cause de la portée géométrique (hauteurs d'antenne), mais aussi à cause des puissances d'émission.

Localisation des GSM
Je suis loin d'être un spécialiste de la question, mais j'avais cru comprendre que la localisation des GSM était basé sur la différence des temps de propagation vers plusieurs relais (système hyperbolique).

Un certain nombre de boîtes proposent aux opérateurs un service de localisation et de suivi des GSM. Libre à eux d'y souscrire et d'en faire profiter leurs clients ou d'autres services.

D'ailleurs, la norme UMTS oblige les opérateurs à fournir une information de localisation des mobiles.

Chè pas...

Localiser et repérer c'est kif kif et bourricot, enfin presque, et je crains que les opérateur GSM, ne soit pas si rapide à la détente...

Cela dit, j'ignore totalement mais il serait judicieux de confirmer la chose par instance officielle...

pfffzzzz

pourquoi pas mais les canots snsm sont ils equipés de
materiel pour faire du homing ? si oui comment peuvent ils s'assurer que c'est le bon portable ?

je suis sur par contre que les forces de l'otan reperent l'activité des mobiles en afgnahistan

Pas d'accord, PYM
Le point concernant la localisation est FAUX.
Une localisation VHF se fait par relèvement gonio (on a donc le cap à suivre pour porter secours), les CROSS, les sémaphores de la marine, les canots SNSM, sont équipés pour ça.
Une localisation GSM est en revanche effectuée par l'opérateur téléphonique :
- il faut être capable de joindre cet opérateur, ce qui n'est pas toujours possible, cf. certaines interventions de sauvetage en mer durant lesquelles le CROSS n'a pas pu joindre l'opérateur pour avoir l'information (mentionné en particulier dans le tout dernier numéro de la revue Sauvetage de la SNSM). Dans tous les cas cela entraine un retard dans le positionnement.
- la localisation se fait par "cellule", et est donc moins précise qu'une triangulation Sémaphore X canot SNSM par exemple.

Un appel GSM ne sera jamais entendu par un bateau voisin. Plus généralement ce n'est pas adapté à la communication sur zone (entre hélico ou une vedette de sauvetage et navire en détresse par exemple, entre deux plaisanciers dont l'un remorque l'autre pour citer un exemple moins critique)

Si par hasard l'appel est effectué en numéro masqué, pas moyen de rappeler la personne en détresse.

Si on est en détresse, on peut éventuellement être non manœuvrant, et donc se trouver emmené vers le large... hors zone de couverture GSM même si au départ la navigation prévue y était.

Une VHF portable sera beaucoup moins sensible à l'eau qu'un téléphone.

Entre rien et un téléphone, il vaut mieux un téléphone, bien évidement (et c'est tout ce que j'avais sur mon ancien bateau!...)
Mais il n'est pas honnête de dire que cela apporte le même niveau de sécurité, ni même de praticité qu’une VHF.

Cordialement
Stéphane

ouffff
je savais que j'allais lancer un débat..mais toutes les réponses sont constructives et intéressantes...
Pour PYM....no souci, les mots ne me sont pas compliqués.....
:-)
Les autorités, devraient selon la nav et l'embarcation rendre obligatoire la VHF...

Cependant, j'ai ma reponse a ma question....MERCI.....

c'est au skipper
d'apprendre le minimum requis en terme de sécurité aux membres de l'équipage.

ex: mise à la cap, le 16 sur la vhf et lancer la bouée si Homme à la mer...

c'est pourquoi j'ai mis
des petites fiches platifiées accrochées à la VHF avec le canal et le message à émettre suivant le problème (surtout si c'est moi le problème), où lire la position sur le gps ou sur la carte...

STéphane

Skipper et équipage...
Le skipper tombe à l'eau, qui c'est qui téléphone ?

Le GSM peut s'avérer essentiel
Je viens de lire ce fil avec attention et je voudrais juste porter à votre connaissance une petite anecdote.

L'an dernier, vers Pâques, je rentrais du Cap Creus avec un mauvais temps d'Est un peu musclé. La mer devenait très moche et en arrivant sur Saint Cyprien creusait de plus en plus. Je ne connais pas ce coin et je me méfie des entrées de ports. J'ai donc contacté la capitainerie par VHF sur canal 9 afin de savoir si l'entrée était praticable. Aucune réponse. J'ai alors émis un rapide appel sur le canal 16. Je me suis fait jeter comme un chien par un mec qui m'a demandé de filer illico sur le canal 9 (j'ai supposé que le simple fait de me fracasser sur des cailloux l'aurait rendu plus aimable). J'ai donc pris mon GSM et la capitainerie a répondu à la première sonnerie.
Première leçon : la VHF ne serait utile qu'en cas d'extrême urgence :doc:

Pour autant, le GSM peut s'avérer dangereux et la suite de l'histoire va vous le prouver.
- "Allo, ici capitainerie de Saint-Cyprien"
- "Bonjour Madame, ici le voilier Tagomago, nous arrivons à Saint Cyprien, la mer est très forte et je me demande si l'entrée est praticable."
-"C'est vrai que le vent est très fort mais il n'y a aucun problème"
-"Heu, vous êtes sûr ? peut-être que quelqu'un pourrait jeter un oeil"
-"Oui Monsieur, l'entrée ne pose pas de problème. Bonne journée".
J'ai continué à m'avancer, les creux devenaient franchement inquiétants, je voyais les vagues exploser sur la digue et la recouvrir ... j'étais de plus en plus blanc ... avec une petite voix intérieure qui hurlait au désastre. Et merde, je ne suis pas cinglé, demi-tour, face au vent avec 35 noeuds, le bourrin à fond, on se casse de cette merde. J'ai joué au sous-marin le temps de retrouver un peu plus de fond et de m'éloigner de cet enfer, ensuite j'ai fait un près moyen avec l'aide du moteur afin de prendre de la distance avec la côte ... quelques heures plus tard, on pouvait rentrer tranquille.
Un pratique local m'a ensuite indiqué qu'il était vraiment très dangereux de forcer l'entrée à ce moment. Il m'avait vu faire demi-tour et poussé un ouf de soulagement !

Moralité : la VHF peut servir à rien, le GSM peut vous mettre en relation avec des incompétents. Reste le sens marin ou, plus modestement, la salutaire prudence.

Olivier