video remplacement bague inférieure safran Bavaria 37

Salut,
je suis en plein dedans, enfin plus exactement le chantier que j'ai mandaté est en plein dedans, en train de cisailler cette bague de m...e en téflon et de voir l'état de la cage. Cette vidéo est tombée à point nommée pour qu'enfin je comprenne comment c'est fait. Ouf !!!
Pour ma part, le chantier pense que le problème vient de la composition de la bague, problème archi connu sur internet, mais aussi et surtout de la cage qui est en alu au lieu d'être en inox (d'après mon chantier, l'alu c'est une aberration). Avec le temps, l'alu gonfle, donc le diamètre intérieur de la cage diminue, ça comprime la bague qui se soude à la cage, et le safran tourne dans la bague au lieu que la bague tourne dans la cage. Le tout d'autant plus accentué que le téflon de la bague se dilate sous l'effet de sa dilatation naturelle à l'eau et à la chaleur surtout dégagée par les frottements du safran qui tourne à l'intérieur.
Enfin c'est ce que j'ai compris.
Ce qui m'interpelle, c'est le pourquoi. La vidéo indique clairement un problème de corrosion de la cage en alu (on voit les marques, les trous, etc...) qui provoquerait le gonflement de la cage. C'est la raison pour laquelle ils placent une anode qui viendrait en contact avec la mêche. Merci Bavaria d'y avoir pensé au départ!
Ok! Mais la mêche est elle même en contact avec un peu tout: Le secteur de barre, donc le pilote, etc...Est ce que ça ne risque pas d'engendrer des effets induits ?
Qui a rajouté une anode et peut en parler?

Tout ça n'est plus bien clair. Si c'est la cage (ou le palier) qui gonfle avec la corrosion, le chantier me dit que c'est ça qui provoque le durcissement. Ça voudrait donc bien dire que la bague tourne dans le palier non ?
Ce qui ne veut pas dire que la mêche ne tourne pas dans la bague, tu as raison.
Si un pro pouvait se manifester, qu'il ne se gêne pas.
Pour le JP3, je ne sais pas, mais le chantier ne veut pas mettre la même saloperie, ça c'est sur!

ce problème d'oxydation de l'alu (dixit un spécialiste Bavaria) est d'autant plus important que le bateau est (trop ?) chargé sur l'arrière ... car au repos, cette partie devrait rester "hors d'eau" en théorie
Si tel était le cas, la question de l'electrolyse serait sans objet
il paraitrait que l'alu aurait actuellement été remplacé par du composite ... le pb est donc bien connu

www.hisse-et-oh.com[...]de-wd40

J'ai un problème similaire sur un Outremer, pouvez-vous me donner des précisions sur la manière d'injecter le vinaigre dans le tube de jaumière ?

Merci pour votre réponse rapide et claire !
Avec deux ans de recul, votre méthode a-t-elle fait ses preuves ? procédez-vous à des injections régulières de vinaigre ?

Cordialement

OL

Ma femme m'a parlé du vinaigre blanc c'est marrant ça. A vrai dire, on se demande à quoi ça ne sert pas le vinaigre tellement on peut l'utiliser. Mais dans mon cas, alors que le bateau est au sec depuis un mois, le tube de jaumière était encore plein d'eau. Ça monte, mais ça ne descend pas! Tu me diras, je pourrais toujours le vider avec une seringue aussi. En tout cas, ce n'est pas le travail que ça demande: le soufflet à desserrer, et hop: 1 litre.
Merci du tuyau.

excusez moi mais ce type de montage de bague c'est anti mecanique ...d'ou une usure prenaturer .. c'est du n'importe quoi

une bague doit etre IMMOBILE dans sa cage seul la meche doit etre en rotation.. donc ils pourront changer 1000 fois la matiere le probleme sera eternellement le m^me .

on apprends celà en premiere année de CAP mecanique

Calypso, une bague auto-alignante ne signifie t'il pas "qui suit l'alignement automatiquement"? De fait, elle bouge, ne serait ce que parce que la mèche flambe sous l'effort. C'est sa raison d'être que de bouger. Sinon, c'est une bague fixe, mais là il s'agit d' une auto alignante.
Mijean, merci pour ce lien, très instructif. Je retiens entre autre que le métal corrodé gonfle et "pousse" le métal saint. Dans ce cas, il y a donc possibilité que dans le cas d'une cage qui corrode, la poussée se fasse sur la bague. En conjugaison des saletés, du sel, en conjugaison aussi avec la dilatation du téflon à l'eau, et bien au bout du bout, ça donne un blocage.

Les bagues auto-alignantes permettent à la fabrication un alignement au mm près des logements des bagues supérieure et inférieure. Au montage, elles s'alignent et le montage est possible et le fonctionnement doux. On monte des roulements à billes de cette façon. Des bagues non auto-alignantes exigent à la fabrication des logements des bagues un alignement quasiment parfait qui peut être obtenu avec beaucoup de précautions, par exemple en les usinant sans changer les références de mise en position de l'axe de l'outil qui usine.
Cette difficulté de fabrication est contournée par des roulements ou des bagues qui acceptent du déversement. Voir photo ci jointe, roulements qui acceptent ou non le déversement.

A préciser que JP3 n'est pas le fabricant des bagues Bavaria. Les bagues, cages et safrans sont fabriqués par la société SEAWAY en Slovénie.

Je relance le sujet : sur mon Bavaria 37 de 2001 mon safran bouge…
Qui peut me dire où me procurer bague et/ou palier aujourd’hui.
Merci

SVB a des pièces Bavaria, leur demander ...

www.uchimata-shop.fr[...]ia.html

Bonjour à tous,
Changer la bague semble assez simple.
Mais changer le "housing", le palier, m'apparait compliqué si celui-ci est stratifié ce qui semble majoritairement etre le cas. ... (j'ai un dufour 34)
Est-ce que qq a déjà changé les paliers ?
Amicalement
JF

Même problématique que jf84 sur mon boat !
Je me suis aperçu lors de la sortie d'eau pour l'hiver, que le boitier inférieur sur mon Dufour 40 tournait librement dans la coque... (environ 2 à 3 mm de jeu radial)
Il va donc falloir que je restratifie un boitier neuf très prochainement.
J'ai pour l'instant fait la 1ère étape, la dépose du safran!

La question que je me pose, et j'aimerai bien trouver une explication viable:

• pourquoi le boitier alu s'est il désolidariser de la voûte ?

1er constat: la rotule en plastoc est complétement grippée dans l'alu du boitier et ne bouge plus du tout. Elle ne peut à priori plus assurer son rôle "auto-alignant".
Il y a une corrosion bien établie à l'intérieur de la sphère femelle,(alumine, concrétions), ce qui explique ce blocage.

Je pense, mais sans en être absolument certain, que tout a fini par gonfler, et que la mèche a entrainé en rotation l'ensemble complet boitier/rotule, ce qui pourrait être une piste...
Ou alors, usure normale? défaut de strat. d'origine chantier? mauvaise conception initiale? Le bateau a 11 ans, et a bien bourlingué car ancien voilier école de la Macif.

Toutes vos remarques sur le phénomène et/ou conseils pour la nouvelle mise en place du boitier neuf seront les bienvenus, et si vous avez des astuces pour fiabiliser le schmilblick lors du nouveau montage, je suis preneur aussi.

Merci !
Eric

Bonjour,
Pour régler le problème récurrent d'usure des bagues et jeu du safran sur mon Bavaria47, j'ai fait remplacer le système d'origine par des bagues auto alignante avec des paliers à rouleaux au niveau de la mèche. Cela impose le changement des paliers fixes.Depuis plus d'usure, de jeu, douceur de barre.
Bonne journée à vous

Merci RV44380 pour la suggestion de remplacement JP3 (pallier lisse) par du Jeffa (palier à aiguilles). Je vais creuser le sujet.

Pour JF84, et aussi pour les autres qui seraient intéressés, je commenterai le remplacement du boitier inférieur au fur et à mesure de l'avancement du boulot...

Je vais mener simultanément cette tâche avec le démontage complet de mon enrouleur pour révision/ remise en état du tambour, changement des paliers lisses et nouvel étai.
De quoi occuper les semaines à venir avant la remise à l'eau au printemps !
Eric

le démontage de l'enrouleur...

réponse à JF84 Comme je disais, dans mon intervention je n'ai pas eu à toucher les boîtiers alu qui, après 16 années et 26000Mn, étaient toujours en parfait état. Je n'ai changé les rotules plastique que parce qu'on ne démonte pas un safran tous les jours et que j'en ai profité pour en mettre des neuves. La petite pince en tôle que j'ai fabriquée permettait de bien présenter la rotule plastique à 90° ce qui n'est pas très facile car on a peu de prises lorsqu'on est dans l'eau pour replacer la rotule inférieure neuve. Ce n'est pas nécessaire si le remplacement des rotules se fait sur terre. Je n'ai pas eu non plus de difficulté à extraire le safran après démontage du palonnier. La plus grosse difficulté est de gérer la flottabilité du safran qui tend à remonter très vite lorsqu'on pousse sur la mèche et qui peut endommager la coque. il faut pour cela prévoir de lester le safran pour neutraliser la flottabilité et pour qu'il reste bien vertical. Mais ce n'est pas ton problème puisque tu démontes à terre.
Denis

Coucou, remplacé la bague eraldyte inferieure par une bague identique avec roulements de Jefa Rudders sur mon D 40.
le boitier alu de JP3 corrodé ( elektrolyse ). Apres avoir monté la nouvelle bague, gros soucis pour passer l'axe du safran. Demonté a nouveau la bague et passé le boitier avec la ponceuse, remettre la bague ( plus facilement cette fois ) et l'axe passa comme dans du beurre. Cette piece est en permanance sous eau/ donc elektrolyse.
Cheers; Mars 2019.

Salut @Guytje, photo non visible...
J'ai commandé un boitier complet composite avec sa bague à rouleaux chez Jefa.(réf.6BB-100)
J'avais vu sur leur site que les dimensions des rotules semblaient idem et donc à priori interchangeables (on peut donc monter une bague Jefa dans un boitie alu JP3)
Ce WE, j'ai terminé de préparer l'alésage de la coque, prêt à recevoir le nouveau boitier.
Il a fallu notamment que je creuse vers le haut pour enlever la partie conique de strat. sur le bas du tube de jaumière, afin que le boitier Jefa s'encastre bien au fond et ne dépasse pas de la voute.
J'espère recevoir le matos début avril pour commencer le boulot !

Je n'ai pas encore sorti mon bateau.
J'ai tenté de mettre du vinaigre le WE dernier mais sans jeu vertical du safran cela m'apparait peu possible.
Je vais coller un rebord tout autour pour pouvoir "faire tremper" le haut de la meche dans le vinaigre en espérant faire pénétrer celui-ci en faisant tourner le safran.

Je pense restratifier le nouveau boitier avec de la résine époxy, mais je n'ai encore jamais utilisé ce type de produit.
J'imagine que c'est plutôt fluide et que ça va couler par gravité? Est ce que l'ajout d'une charge dans la résine va empêcher que tout se retrouve par terre le temps de la polymérisation? Quels sont les produits les plus adaptés pour ces travaux?
Merci aux pros de la strat pour leurs conseils avisés...

Et pour répondre aux interrogations de Jef en ce qui concerne l'alignement du futur boitier, j'ai préféré assurer le coup avant de tout faire sauter pour conserver un alignement précis:
1) J'ai pris un tube assez long sur lequel j'ai tourné et rapporté 2 bagues car je n'avais pas un tube de diamètre identique à celui de la mèche.
2) Je l'ai ensuite emmancher dans les rotules, en le faisant dépasser vers le haut pour le reprendre sur un point fixe, en l'occurrence le taraudage de l'axe de la barre à roue.
- La patte de fixation supérieure est réalisée en tôle d'alu sur laquelle est montée un collier à coquille hydraulique (type "Stauff") du diamètre du tube.
- La patte alu percée avec un trou vertical oblong et le goujon implanté dans l'axe de la barre avec écrou/contre écrou permettent un réglage parfait pour matérialiser l'axe de la mèche au remontage.
Ainsi, ce tube est à présent bridé entre le palier supérieur et la patte de fixation.
Au remontage, il servira de guidage pour le palier inférieur.

Si je réutilise un boitier alu JP3, je pense que ce montage n'aura servi à rien car il y a un centrage dans sa partie supérieure qui rentre dans le tube de jaumière. (mais je ne le savais pas temps que je n'avais pas démonté !)
En revanche, si j'arrive comme je le souhaite à remonter un Jefa (qui ne comporte pas ce centrage), dans ce cas, ça risque d'être bien utile...
Eric

mélanger de l'inox :la mêche et de l'alu :le boitier ,déjà c'est une démarche débile .bavaria ajoute une anode traversante reliée par un câble au boitier alu par un serflex ,les cons cepteurs ,n'ont même pas prévu une fixation valable .
un boitier en composite c'est la bonne solution ,maintenant il faut savoir sa compatibilité avec les résines de stratification car il faut être sûr que ça colle ,avant le montage je ferais un petit essai avec la résine .
l'époxy peut être chargé avec de la silice coloïdale .
ce qui colle bien c'est la choucroute vinylique après on renforce avec des tissus bi-directionels par l'intérieur et de la résine de même qualité .
j'ai aidé now à déposer le sien et à le remonter ,quelle galère ,pas d'anode préconisée par comet .
maintenant certaines boules on un genre de roulement à l'intérieur
ce système n'apporte pas grand chose ,pour moi de n'est pas un progrès mais une source d'emm..
il y a de plus en plus d'avaries par perte de safran avant ça n'arrivait jamais ..

alain

Salut
Du coté de Coriandre :
- 3h pour démonter le secteur
- Bcp d'efforts pour faire "tomber" le safran
- Encore plus d'efforts pour sortir le palier alu du bas (3/4 de journée)
- Puis un peu trop de générosité pour "nettoyer" son emplacement (la lime électrique... Bel outil mais sa creuse un peu bcp parfois)
Mais j'avais peur que des restes viennent perturber le centrage du nouveau pallier (JP3... finalement...). D'autant que le montage à blanc est quasi impossible (si je le rentre dans le tube inox de jaumière, je ne le sors plus sans l'abimer)
- Puis un collage merdé : Résine chargée bcp trop liquide, qui a coulé en laissant un espace libre, que j'ai maintenu aussi libre que possible devant le desastre.
- Résultat, le 8, je vais injecter du mastoc epoxy et forcer à la spatule pour combler tous les interstices...

Je vais profiter de ton retour d'expérience pour préparer ton petit "moule" au cas où (même si avec un mastic tout prêt plutôt que mon mélange west system, je devrai moins me rater)

Pour la prochaine fois, je saurai faire, et mieux...
Amicalement
JF

Merci pour les encouragements. J'en ai besoin !
Je dirai où cela me mène !
A+
JF