voile

dacron
le dacron est en coupe droite (cross cut)
et les "nouveaux matériaux" donnent lieu à des coupes orientées (triradial).

Cherche dans Heo ou google avec ces mots clés tu auras pas mal d'avis.
Bien sûr tout dépend du programme de navigation: régates, croisière au long cours, croisière à la journée etc...

Voilà un sujet périodique.
Pour être dans ce questionnement moi aussi, j'ai fais le constat suivant.

Le meilleur compromis pour les tissus à voile croisière performant serait un choix entre -tissus hybride type Hydranet - et laminés raisonnables acceptant les plis et résistant au soleil.

Reste alors le choix de la marque.

Va voir les photos...
qui sont sur sa fiche, tu auras la réponse. ;-)

Dimension Polyant...
Bonjour,

Quelle coupe pour ces deux voiles en DC, radial, triradial ou autre ?

merci de vos réponse
donc l'hydranet apparament serait pas mal , tenue dans le temps , pas de soucis au nivaux des plis , pas plus sensible au UV que le dacron
merci je vais voir pour des devis dans ce type de tissus donc
bonne soirée

Oui, j'ai un génois...
en composite ( film mylar + taffetas )coupe triradiale vieux de 5 ans et pour l'instant il reste encore très bien.
C'est quoi ton bateau ? on voit mal sur la photo, on dirait un Bongo.

marcodusud
combien de temps (ou combien de milles) t'attends tu à garder tes voiles ? C'est une infos importante pour definir le tissu

boatlover
je ne pense pas que le choix soit à faire entre la peste et le choléra : La voile en dacron tissé était parfaite jusqu'au moment où les voiles laminés en fibres exotiques destinées à la régate sont apparues. Du coup on a voulu la longévité du dacron avec le stabilité du carbone . Pour la croisière, une voile bien faite avec un dacron tissé de bonne qualité fera le job pendant 10 ans .
En effet, des matériaux comme les membranes (trilam, D4) utilisées en class 40 sur des courses comme le rhum sont capable de très grandes stabilité de forme tout au long de leur vie, mais se déchirent avant de se déformer. Toutefois un trilam avec une fibre polyester ou spectra, se déformera plus tôt mais se déchirera plus tard.
Je pense également que le cuben à pour l'instant le meilleur compromis tenu du tissu/tenu de forme. Mais inabordable pour la croisiere.Mais il existe egalement du cuben carbone. Trés trés fragile.
Par contre, il me semble que l'hydranet radial n'est pas encore l'alternative miraculeuse. c'est un excellent tissu croisiere basé sur un tissage mixte de polyester et spectra. Sa limite vient du fait que ça restera toujours un tissé (la chaine passe dessous/dessus la trame) donc une moins bonne stabilité de forme par rapport au laminé. Par contre une fois que l’embuvage du tissage et le fluage du spectra est absobé, la voile ne bouge plus et surtout ne se déchire pas (grâce au spectra). Pas de soucis pendant 10 ans.

Oui mais...
une voile en hydranet radial vaut 15% de plus qu'une voile en D.C. :-( :-(

open 37
c'est un proto en srtip planking , sur plan oliver phillipot , en construction amateur .bref le nom que lui a donné l'archi sinon on a travaillé ensemble pour réalisé ce que je voulais depuis il s'est agrandit je lui et rajouté une jupe
amicalement

Questions à remico.
J’ai souvent le sentiment qu’en matière de voiles, on est obligé de choisir entre la peste et le choléra.

Ou bien on a des voiles très durables en dacron classique, (on suppose qu’il soit de bonne qualité, bien dimensionné et bien mis en œuvre), mais qui vont très vite se déformer, ce qui sur un bateau à tendance sportive (même s’il est utilisé en croisière) est difficilement acceptable.

Ou bien on nous propose des voiles assemblées avec des matériaux merveilleux, qui ne se déforment pas, qui sont performants, léger, et tout et tout…mais dont la longévité est faible, qui sont relativement fragile, et qui demandent beaucoup de soins dans la manipulation.

Pour une Gv par exemple, quel est aujourd’hui le meilleur compromis si je veux une voile durable (disons autour de 20000 milles), et qui garde une forme convenable dans le temps.

Un matériau comme le Trilam est séduisant mais j’ai de sérieux doutes sur sa longévité (j’ai peut-être tort…).

Est-ce que le Cuben (je fais abstraction du prix), peut, selon les fibres utilisées, remplir ce cahier des charges, à savoir performances et longévité ? Je crois que oui, mais je n’en suis pas sûr…

Est-ce que l’Hydranet radial peut constituer une alternative intéressante ?

Oui je sais, le mouton à cinq pattes n’existe pas, mais on peut toujours essayer de l’inventer…:tesur:

Je te remercie par avance de bien vouloir nous éclairer.

;-)

Oui
C'est pourquoi le Dacron a encore de beaux jours devant lui.

Etrangement
j'ai l'impression que les avis négatifs viennent surtout de ceux qui n'ont pas encore utilisé ces tissus et émettent de forts doutes, justifiés.

C'est quoi une voile en tissu hybride ou laminés, usée  et bonne à jeter ?
Une voile qui se déchire ?
Une très déformée ?
Combien d'années faut il pour en arriver là ?

Est il tout autant acceptable de conserver une voile en dacron déformée plus rapidement, mais qui tient le coup ?

Juste une précision concernant l'Hydranet radial.
Ce tissus existe maintenant en petits grammages, j'en ai un échantillon sous les yeux. ;-)

genoa de 10 ans en Hydranet , made in USA
grammage plutot inférieur à son équivalent dacron, bateau de 30 pieds,

C'est oublié José
que les fabricants ont mis au point des tissus "techniques" pour la croisière hauturière.

Comparez les tissus "techniques" pour la régate et les classiques pour la croisière n'est donc pas un bon point de départ…

La bible, comme toujours, est un excellent livre pour faire le tour complet des sujets, mais il pèche parfois dans le détail.

ou emmené mon
anciens de voile a lourde :-D sinon je pense absolument comme toi aladis , quand on voit ce type de course on ce dit que cela doit étre très résistant ,bravo a philou tu as un sacré coup d'oeil tes mesures son les bonnes pour les surfaces de voile . la GV 45 et le solent 28 , ce dernier a un ris , et la garde robe et complété par un genak .
en effet il semble que l'hydranet soit orienté dans ce que je souhaite .et enfin pour répondre a juste titre a calypso je fait 6 T en charge

je suis en train de passer
commande pour une gv taffetas mylar DC de dimension polyant triradial, c'est sûre ça va me changer de mon sac à patates raccommodé en dacron.
En espérant qu'elle fasse quelques années, effectivement.

philou
Pour une Gv de 25 m2 en Hydranet radial, tu peux l'avoir en 273 gr. C'est du moins ce qui est indiqué sur le devis que j'ai sous les yeux. ;-)

MAis
ce n'est pas du tout la même utilisation.

Les voiles d'un bateau de croisière doivent pouvoir supporter d'être enroulée longtemps, supporter les pliages....Et on en leur demande pas forcément d'être des tôles extrêmes

Je parlais des laminés, Claude-Ernest,
de ceux qui doivent être plus cher que l'Hydranet radial.

si
l'hydranet

Le Cuben,
ça a l'air hors de prix.

---

Des fils Heo abordants le sujet tissu à voile :

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Bonne réflexion !

Et pour ceux qui découvrent
et souhaiteraient approfondir leurs connaissances des tissus techniques  (ce fut mon cas voici peu de temps) :

membres.multimania.fr[...]ile.htm

allpurposecrouesty.com[...]us.html

www.trilam.net[...]oix.php

amha

Nous simple voileux nous sommes bien incapable de dire quel tissu ,quelle coupe etc pour tel ou bateau .Trop de parametre rentrent en ligne de compte

Nous avons nos voiles defoncées on les changent pour des neuves il est bien evident que ça ira mieux quelque soit la voile .

POur ma part au virement bord sur bord je faisais 135° mesurer mainte et mainte fois ,j'ai changer et je suis passé à 105° ..miracle j'ai donc les meilleurs voiles du monde ..et bien non je n'en sais rien ,la seule chose que je peux dire c'est que c'est mieux...aurais-je pu avoir encore mieux ...

Donc le plus efficace c'est de s'adresser à un homme de l'art ...et comme j'ai fait à plusieurs voiliers .Apres l'on fait la synthese ,tissu,durabilité,performences,pratique,et .....prix..

josé

bien sur
qu'il y a debats ..la preuve toi tu dis Hydranet moi je dis homme de l'art .. c'est en soit un debat non ?

par exemple (je suis obligé de prendre mon cas ): lorsque j'ai changer mes voiles ,mon principal critére -que ce soit beau ,que ca ailleurs bien avec mon bateau resultat :Dracon de couleur dans les autres tissu il n'y a pas de couleur et c'est laid...et tous les voiliers m'ont dit la m^me choses..

josé

Réparations possibles ?
Pour mes voiles en Pentex, je confie les éventuelles réparations à Technique Voile en fin de saison.
En cours de saison, une petite déchirure, un accroc ou un début de délaminage sont facilement arrêtés avec une bande de Grey Tape, ce qui permet -sans problème- d'attendre la fin de saison et de tout faire dans le cadre d'une révision. Je crois qu'il existe aussi des kits de réparations pour voiles en mylar composites.

Pour la durée de vie de ces voiles en Pentex (laminé Mylar/fibres Pentex), je ne peux que limiter mon témoignage à mon expérience. J'ai acheté mon canot il y a 7 ans et il était équipé de toutes ses voiles actuelles. La GV en dacron était déjà un peu fatiguée et celle en Pentex a donc rapidement pris la suite, ce qui me permet maintenant de naviguer GV haute jusqu'à 25n. Elle était assez raide au début (elle n'avait été utilisée avant moi qu'en régate et peu souvent), elle l'est beaucoup moins aujourd'hui (ferlage sur la bôme ?). Mais sa forme reste encore très satisfaisante. J'espère pouvoir la conserver encore 3 saisons (une trentaine de jours de navigation/ saison).
Le génois médium et le solent à ris -tous deux en Pentex sur mousquetons- sont plus anciens que la GV. Le Médium (utilisable jusqu'à 15n) arrive en fin de carrière (probablement plus de 10 ans). Le solent à ris utilisé jusqu'à 25n sans ris (excellente voile de brise et de médium)est un peu plus récent.

Lorsqu'il me faudra penser au remplacement de la garde robe, je pense que je regarderai de près la solution Hydranet Radial.

Encore un fil intéressant, même s'il a déjà été abordé à plusieurs reprises, comme le rappelle à juste titre Lorenzo. :-)

Retour sur Trilam
J'ai complété mon jeu de voiles avec

En 2008, un génois léger en trilam

Le tissu est donc évidement léger, il n'est pas recouvert de taffetas, il y a juste l'utex sur une face.

J'ai eu tout de suite un problème de délaminage du renfort du point d'écoute, une pièce genre cuben fiber collée sur la voile. Elle a été recousue sans manifestement de problème. Rien à dire d'autre depuis, mais c'est une voile de petit temps. Elle est toujours dans son sac quand le vent dépasse 15 nd.

En 2010, un solent en trilam. Je n'ai pas encore trop de recul avec, disons 500 milles. Il est recouvert sur les deux faces d'un taffetas gris.

Apparament, avec le taffetas, les pliures marquent beaucoup plus que le léger.

J'ai remarqué quelques petits plis sur une couture. Dès que je peux, j'envoie une photo à Rémy pour avoir son avis.

Par rapport a mes autres voiles en DC, il est déja évident qu'elles sont moitié moins lourde. C'est pratique pour les trimballer.

Les deux voiles en Trilam sortent de chez All Purpose. Les voiles en DC sortaient de chez Technique Voile.

Les prix des voiles en Trilam sont environ 10% plus élevés que ceux des voiles en DC. En gros, je dirais qu'il y a beaucoup moins de boulot avec le Trilam (5 panneaux) par rapport au DC (triradial), mais qu'évidement le tissu ne peut qu'être plus cher.

Jacques

mes choix..
coupe triradiale en hydranet ,coupe cross-cut en polyester haute ténacité , cross-cut en Flex pentex optic 2 1 taffetas
me reste plus a allé voir comme dirait calypso l'homme de l'art , faire des devis , et bien sur vous informez des prix
merci a tous pour vos réponses amicalement marco

Et ton retour d'expérience...
avec le norlam, tu en étais satisfait, ou pas, en terme de longévité

Tu peux en discuter
avec Remico, qui est intervenu sur le fil. C'est le Rémi dont je parle, et c'est le concepteur des voiles chez All Purpose.

Jacques

J'ai eu les deux
Oui, le norlam est plus souple que le DC. Au début, j'avais l'impression qu'il me fallait une plieuse à tole pour la GV.

Du coup elle prenait beaucoup plus de volume que la première voile en Norlam.

Après, elle se fait.

Le trilam me semble beaucoup plus fin. En fait, le trilam est un film, alors que le DC est un tissage. Et le DC est trés apprété. Ce qui explique sa rigidité.

Jacques.