Voiles North Sails

Bonjour à tous,

J'ai un petit service à demander à ceux qui vont faire un tour dans les salons d'automne :
Comme je l'avais relaté il y a plusieurs mois je suis victime d'une erreur énorme dans la fabrication d'un génois North en Di par le représentant North de Grèce (il a confondu I et J en prenant les côtes et je me retrouve avec un génois à qui il manque 6 m² et dont le point d'écoute est perché à 4m de haut, inutilisable). Le Centre Européen des Consommateurs qui a pris les choses en main était persuadé que ça allait se régler très vite. Mais cet hiver il y a eu de la neige... puis il a eu le covid, puis il était en régate internationale, puis à Dusseldorf etc. Bref, il joue la montre et un an plus tard je suis obligé de déposer une plainte aidé en cela par Pantaenius (merci à eux).
Le service : quand vous passez devant un stand North demandez leur comment on peut communiquer avec la maison mère quand on est face à un vendeur indélicat ou qui refuse de rattraper une erreur. Certains ici m'avaient donné des adresses mails mais aucune n'a répondu.
Ou, quelle est la responsabilité de la société North en cas de défaillance (faillite, accident erreur etc) d'un de leurs représentants ?
Merci de me tenir au courant des réponses obtenues.

L'équipage
#voilerie
bettabetta
23 sept. 2023
Hubert, de CherbourgHubert, de Cherbourg
23 sept. 2023

j'ai eu une GV North qui a commencé à se fendiller la troisième année et est partie en morceaux à la septième saison.
toujours à l'abri dans son taud et hivernée à la maison six mois par an.
pas le moindre geste commercial. Silence radio

H6684:Bonjour, c´etait une voile laminée ou 3D ?·le 23 sept. 2023 16:51
Hubert, de Cherbourg:non un tissu classique en 420 g au M2 le nom commercial était peut-être nordac mais je ne suis pas sur.·le 23 sept. 2023 18:04
Cédric 1983:Nordac c'est dacron. ca peut être du tissé classic ou du 3di. pour Hubert, c'est du tissé classic. pour ma part, je peux apporter la vision de pro: Les voiles norths sont de loin pas les plus fragiles! le tissus est bon, et sauf malaise dans l'entretien, ça dure vraiment. Maintenant, il peut toujours y avoir un défaut. peut-être qu'en partant sur une nouvelle voile de la maison, il y a matière à négocier... en partant ailleurs, c'est plus difficile.·le 25 sept. 2023 11:49
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flaneurflaneur
24 sept. 2023

bonjour, il me semble que votre approche du problème est inadaptée. en effet le litige commercial est à mon avis soumis au droit Grec puisque le contrat est passé avec une entreprise Grecque. le droit Grec est sensiblement différent du notre en matière commerciale et vous auriez avantage à recourir aux services d'un avocat local pour instruire votre demande. votre affaire est relativement complexe et vous auriez peut-être avantage à utiliser les procédures de médiation, votre avocat pourra vous conseiller. votre tentative de mettre en cause la société North est à mon avis sans fondement (sauf si vous apportez une preuve de leur défaillance) et sera donc sans suite. je vous invite à utiliser la procédure adaptée si vous souhaitez aboutir. cordialement.

betta:J'ai effectivement commencé par la médiation du Centre Européen des Consommateurs. Le bureau Français en liaison avec le bureau Grec était très confiant sur la résolution de ce litige. Le vendeur était perçu comme très coopératif. Mais au bout d'un an de report de rendez vous et d'excuses douteuses (trop de neige cet hiver en Grèce etc. ) Le CEC a fini par comprendre qu'il jouait la montre et me dit finalement que n'ayant pas de pouvoir de coercition il ne peut que m'aider pour le dépôt de plainte.Enfin, si je mets moralement en cause la société North c'est pour l'absence totale de possibilité de communiquer avec eux lorsqu'on est face à un problème qui ne peut se résoudre avec le vendeur local.·le 24 sept. 2023 18:18
Bernard56:Pas d'accord, pour moi North a une responsabilité car ce sont ses produits. C'est à eux ensuite de se retourner contre leur prestataire s'il n'a pas fait correctement son job.Il m'est arrivé d'avoir un garage d'une marque allemande qui a fait de grosses erreurs avec la voiture, je vous garantis que la maison mère a eu son mot à dire et qu'elle n'a jamais reporté sa responsabilité sur son prestataire. C'est son image de marque qui est en jeu!·le 24 sept. 2023 20:47
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jerome1966jerome1966
24 sept. 2023

A te lire nous comprenons une fois de plus qu'il faut fair travailler les entreprise local.

betta:Quand on navigue en Grèce et qu'on y a son bateau, l'entreprise locale elle est à ... Athènes !·le 24 sept. 2023 18:22
Pierre3:Et vlan, une connerie.·le 24 sept. 2023 20:42
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Bernard56Bernard56
24 sept. 2023

Pas d'assistance juridique avec votre assurance? Ça pourrait aider?

betta:Si, et Pantenius m'a dit prendre en charge et apporter son aide.Mais j'aurais bien aimé que ça se règle à l'amiable...Un procès risque de durer jusqu'à une date où j'aurais arrêté le bateau !·le 25 sept. 2023 08:34
Bernard56:C'est effectivement compréhensible. Mais vu le coût de la boulette, je crois qu'il faut quand même l'envisager, ne serait-ce que pour mettre la pression sur le prestataire, tout en étant prêt à un accord amiable où vous y serez en partie de votre poche pour que le prestataire voit clairement que c'est là son intérêt (un mauvais accord vaut mieux qu'un bon procès...) c'est en tout cas malheureux et j'imagine assez bien votre désappointement.·le 25 sept. 2023 08:50
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H6684H6684
25 sept. 2023

Avez vous payé la totalité de la voile ?
Je viens de réceptionner un génois de North France, c´était 30% à la commande et le solde après installation sur le bateau !

juliusse:Si c'est pour de la croisière, ils se sont pas trop cassé la nénette sur le dessin. Point d'écoute trop bas ·le 25 sept. 2023 11:31
Cédric 1983:heu, le point d'écoute ne dépend pas de l'usage du bateau, un bateau de croisière ou un bateau de régate, on met exactement les mêmes voiles, la triangulation est déterminée par une seule et unique chose: la position du rail sur le pont!Que ton first soit régate ou croisière, tu auras le même génois pour un recouvrement donné!Après on a souvent des bateaux de croisière avec des rails long, pour gérer l'enroulement, mais sur la photo que l'on a le génois me semble au contraire très bien taillé. le génois est bas pour avoir de la surface et donc de la puissance, il est 20CM sous les filières hautes ce qui est très cohérent. A vu de nez c'est un 140% qui doit offrir une belle puissance à son propriétaire. H6684 qu'en penses tu? elle est mal coupée ta voile?·le 25 sept. 2023 11:47
juliusse:La position du rail détermine le point de tiré, mais il y a une latitude en jouant sur la forme générale de la voile. Et un bon voilier saura jouer avec suivant le programme. Et garder une belle surface tout en permettant des réglages plus faciles, et un bel enroulement (plutôt que de recourir à des artifices tels que les mousses qui n'auront plus de forme en 3 ans). ·le 25 sept. 2023 11:54
H6684:Ça change pas mal, avant j´avais une vieille membrane qui partait en brioche...J´ai pas encore beaucoup navigué avec la nouvelle , mais dans le médium ça tire fort ! J´ai semé des 40/45´ en remontant sur le Creus avec 20/25 de Sud .·le 25 sept. 2023 12:05
Cédric 1983:les mousses et la triangulation, c'est deux sujets différents!!!Ensuite chez north c'est du cordage et pas des mousses quand tu choisis d'avoir un rattrapage de creux. et crois moi c'est toujours efficace comme au premier jour après 3 ans!Enfin, si tu vas chez north prendre un génois en 3DI c'est pour avoir un truc performant... donc commencer à remonter le point d'écoute de 50cm ça n'a pas de sens! le bateau sera plus gitard, plus ardent, et moins rapide ... bref, il faut savoir ce que l'on veux. soit un génois soit un yankee... mais si on a un yankee, alors il y a une trinquette à ras le pont!·le 25 sept. 2023 12:12
Cédric 1983:H6684: tu confirmes que ce sont des voiles superbes ;) (ce que je sais déjà!)·le 25 sept. 2023 12:17
juliusse:Entre un génois et un yankee, il y a de la marge. Et ça ne rend pas le bateau plus gitard ni plus ardent, quand c'est bien fait. C'est ce qui ressort d'une discussion avec des voileries (dont North) que j'ai eu au METS il y a 3 ans. ·le 25 sept. 2023 13:30
Cédric 1983:plus tu remontes le point d'écoute, plus le centre de poussée de la voile recule (et donc le point d'écoute) et plus le bateau est ardent. Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il y a une marge, mais c'est moins de 20cm sur un grand recouvrement, car 20cm de hauteur de point d'écoute, c'est 60 sur le rail, cela va vite... et 20cm ne change pas grand chose. On perd l'effet plaque du pont et donc de la perf (même si peu sensible quand le génois est déjà à 45 cm du pont)·le 25 sept. 2023 15:48
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Mouetterieuse123Mouetterieuse123
25 sept. 2023

Il me semble que les voileries North sont souvent des franchises.

Cédric 1983:il te semble mal! il y a (ou il y a eu) des agences commerciales, mais c'est pas la majorité, et surtout tout ce qui est dessin et fabrication, c'est 100% northsails, pas de "franchise"... et heureusement.·le 25 sept. 2023 11:49
Polmar:Alors si North a fait le dessin, il devrait y avoir un écart entre ce qui a été conçu et ce qui a été assemblé/fourni. Y aurait-il un manque de contrôle qualité chez North?·le 25 sept. 2023 13:41
Cédric 1983:non le gars qui a pris les dimensions est perché c'est tout!·le 25 sept. 2023 15:52
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Cédric 1983Cédric 1983
25 sept. 2023

Betta, peux tu poser des photos de la voile réalisée par North? disons que si ce poste remonte chez la boite française, ça leur permettra d'illustrer dans un "board" l'importance de bien prendre les cotes! ça fera un peu de bruit...
et puis avec un peu de chance tu pourrais avoir un coup de fil :-)

Pour ma part je suis convaincu de la qualité des produits northsails, technologiquement ils ont un temps d'avance.
Mais ce sera toujours des humains qui prendront les cotes, et il y aura toujours des coquilles!
Par contre, c'est à la capacité d'une boite à gérer les coquilles que l'on reconnait les bons des mauvais ... et on va voir ce que north va faire avec ta voile.

TITIMARINTITIMARIN
25 sept. 2023

Il faut dire que là l'erreur est quand même énorme ... je serais toi, je prendrais une photo de la voile "montée" sur ton bateau, avec la marque bien visible, cela doit être une photo énorme comme la bêtise ... Je ne pense pas que la marque aimera voir cette photo circuler. Donc ne pas la mettre ici, mais menace.

A+

Cédric 1983:si il faut la mettre ici... la marque ne veut pas bouger.·le 25 sept. 2023 15:48
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bettabetta
25 sept. 2023

Réponse à H6684
Oui j'avais payé 50% à la signature du devis (janvier 2022) et j'ai du payer le solde par virement AVANT la livraison. (fin août 2022). Je devais être livré au premier mai 2022 mais les voiles n'arrivaient pas, soit disant problème de transport.
Finalement elles sont arrivées fin août mais le vendeur n'a pas pu se déplacer, il a envoyé un livreur et on n'a pas pu établir les voiles il y avait trop de vent. Quand je suis sorti du port j'ai déroulé et j'ai bien vu qu'il y avait un problème !
Le certificat de jauge est conforme à la réalité, mais bien sûr pas au devis : je devais avoir un génois de 41 M2, j'ai un truc bizarre de 35 M2. Trop tard je m'étais fait avoir...
J'ai téléphoné de suite mais depuis un an il a toujours une bonne excuse pour ne pas venir reprendre la voile.

H6684:Ok, malheureusement il n´y a rien de négociable... Y a t´il quelque chose qui ressemble aux tribunaux de commerce sur place ?·le 25 sept. 2023 15:14
juliusse:Le problème, c'est que si la facture a été émise depuis un autre pays de l'UE, ce seront les tribunaux de celui ci qui seront compétents ·le 25 sept. 2023 15:13
Polmar:J'imagine que le foc n'est pas sur enrouleur sinon tu aurais pu/dû t'en rendre compte lors de la mise en place; à moins que tu l'ais fait amarres larguées.·le 25 sept. 2023 18:28
betta:Il est sur enrouleur. Mais il y avait beaucoup de vent et le gars qui est venu livrer l'a endraille en l'etouffant au fur et à mesure que je hissais : je n'ai rien vu... Jusqu'à ce que je déroule à la sortie du port.Bien entendu ce sont les tribunaux grecs qui sont compétents mais comme je n'y connais rien dans ce domaine je me laisserai guider par l'assureur ou le CEC.·le 26 sept. 2023 07:14
Cédric 1983:pas de photos?·le 26 sept. 2023 09:12
betta:ça vient...·le 26 sept. 2023 15:04
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bettabetta
26 sept. 2023

Ceci est sensé être un génois 150/100 vu de l'arrière.

Cédric 1983:cette voile n'est pas dessiné pour ton bateau, il y a une erreur sur le point d'écoute. Est ce que tu as envoyé cette photo à tes contacts chez NS france? tu peux leur envoyer le lien vers ce fil en expliquant que tu cherches un arrangement.Clairement ton agent ta roulé dans la farine et continu de le faire... la filliale française à un intérêt commercial à faire en sorte que cela se résolve à l'amiable, et que tu viennes ici dire que tu es satisfait pour éteindre l'incendie... Car on va chez NS pour une garantie de qualité et un SAV béton, si on a plus cette garantie, il est illusoire de croire qu'ils vont continuer à attirer des clients avec une politique prix premium. Ce forum est lu très largement et radio ponton est un puissant vecteur de communication...·le 27 sept. 2023 09:23
juliusse:Je transmets aussi le lien à leur agent en Espagne (il parle français), si le propriétaire me l'autorise.·le 27 sept. 2023 09:25
betta:Évidemment que j'autorise...!·le 27 sept. 2023 12:40
juliusse:Ça marche, je fais suivre. ·le 27 sept. 2023 12:38
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bettabetta
26 sept. 2023

Même photo avec ma femme pour donner l'échelle (elle mesure 1.70m)
La bissectrice de l'angle donnerait un point de tire 5m en arrière du bateau.

flaneur:Il me semble que la référence à la bissectrice de l'angle n'est pas appropriée, informez vous auprès d'un voilier. cordialement.·le 26 sept. 2023 18:14
Cédric 1983:elle donne quand meme une bonne idée... et là on est au delà des rails de toute façon: triangulation qui semble HS·le 27 sept. 2023 09:14
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TITIMARINTITIMARIN
27 sept. 2023

Je ne suis pas certain que ton voilier ait inversé bordure et guindant ... ce serait plus criant que ça.

Moi je vois un génois pour mer agitée, mais pas une voile inutilisable. peut-être un problème de communication au départ ?

juliusse:Non, il y a un souci, clairement. Si c'était un génois comme l'aiment les anglais, le point d'écoute serait maxi au niveau de la bôme.·le 27 sept. 2023 08:51
Cédric 1983:oui et surtout c'est le rail qui détermine le pont d'écoute et sa hauteur·le 27 sept. 2023 09:15
juliusse:Au fait , toujours convaincu que la recherche de performance et l'effet de plaque est recherché ?·le 27 sept. 2023 09:17
Cédric 1983:ici c'est totalement hors tolérance :D·le 27 sept. 2023 09:51
juliusse:Carrément·le 27 sept. 2023 09:53
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PolmarPolmar
27 sept. 2023

Il n'y a pas un "bon à réaliser" formel avant le premier coup de ciseaux dans le monde de la voilerie?
Étonnant!

tang-nard:J'ai toujours reçu les plans de mes voiles chez All Purpose avant de passer la commande.·le 27 sept. 2023 09:11
juliusse:Normalement si. C'est ce qui m'étonne dans le cas présent. Entre le gars qui dessine, l'agent, et je ne sais qui d'autre, quelqu'un aurait du s'apercevoir que quelque chose clochait. Et une voilerie sérieuse envoie normalement un dessin au client pour validation. C'est vraiment surprenant pour une boîte comme North. ·le 27 sept. 2023 09:12
Cédric 1983:le dessin que la voilerie peut envoyer, n'est analysable que par un petit pourcentage des clients!très rare sont les voileries à envoyer les dessins sans qu'on le demande pour cette raison.·le 27 sept. 2023 09:12
juliusse:C'est faux. Normalement l'agent, le commercial, ou même le voilier dans le cas des petites structures prends le temps d'expliquer le dessin au client si celui ci n'est pas capable d'analyser lui même.·le 27 sept. 2023 09:15
Cédric 1983:Non, crois moi ce n'est pas le cas. Et je me permet de te rappeler que je baigne là dedans au quotidien.Les devis de NS par exemple il y a un dessin qui est une illustrationEnsuite le dessin n'est donné aux client uniquement si ils le demandeidem pour la fiche de cotea noter que c'est la fiche de cote qui compte et pas le dessin... qui veut pas dire grand chose!!!quel plaisancier est capable de dire que le guindant de 12m10 est plus adapté que 12m20? qu'une chute à 11m lui semble un peu courte?! Au contraire un plaisancier doit préférer ne pas avoir une information qu'il ne pourrait pas comprendre... car si il valide une fiche de cote qu'il n'a pas compris, alors il devient responsable si ca colle pas!Aujourd'hui, savez vous que 99% des voileries font dessiner les voiles chez un gars qui s'appelle Antoine Bonnaveau, sur les logiciels sailpack (BSGDEV)?NS est je crois un des rare à internaliser ... Incidence a ses dessinateur mais utilise ce soft ...Bref des maitres voiliers il n'y en a plus beaucoup ... au mieux des commerciaux qui comprennent à peu près comment marche une voile...·le 27 sept. 2023 09:59
juliusse:Sors de France alors. Parce que moi aussi je suis là dedans (j'y étais jusqu'à l'an dernier)et je te garantis qu'il n'y a pas qu'un dessinateur. Et que sailpack est utilisé par beaucoup de monde (ainsi que d'autres logiciels). Et d'ailleurs, même en France, il y a pas mal de monde qui dessine encore. Et la pédagogie c'est d'expliquer au client, sans lui faire endosser la responsabilité. Je connais plein de voiliers honnêtes, qui n'hésiterons pas à refaire une voile, quitte à perdre de l'argent alors que c'est le client qui a pris lui même les côtes.·le 27 sept. 2023 10:23
betta:De toute façon, même si ce génois était de forme "normale", ce qui n'est pas le cas, j'ai commandé et payé une voile de 41m2 et le certificat de jauge fourni par North indique 35m2, déjà il y a un problème.·le 27 sept. 2023 11:14
juliusse:Carrément, il y a un problème.·le 27 sept. 2023 11:10
betta:Je précise : c'est le voilier qui a pris les côtes en mon absence.Nous avons communiqué ensuite pour finaliser le devis. Je n' ai jamais eu le dessin de la voile. Uniquement les photos publicitaires.·le 27 sept. 2023 11:20
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Phare du monde

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