Voilier 10/11 mètres marchant vite et bien

Un Sunshine comme celui de cette annonce à 38 000 € ?
(PS je ne le connais pas, mais j'aime le mien)
thira2178.blogspot.fr[...]re.html
www.stw.fr[...]ers.cfm

La liste est longue... Romanée, Sélection ou JOD 35 si tu es pas regardant sur le confort, Dehler 34, Jouet 10.80, First 345, Sun Fizz, Sunshine, Dufour 4800CS, Gibsea 106 Master, Comet 11 Plus, etc, etc...

" marchant vite et bien". Bien, certainement, mais vite, le Vulcain....

D'accord avec toi, mais avec cette contrainte :
Budget max : 50 k€ (comprenant les éventuelles mises à niveau : production d'énergie, voiles, etc.), difficile de trouver un bateau récent...

Pogo 10.50 en ajoutant 100000 e

Plus réaliste peut-être en négociant un peu le prix... ?

www.annoncesbateau.com[...]26.html

Le First 35s5.

Je plussoie.
En solitaire c'est un vélo, et contrairement a son apparence c'est un vrai bateau de haute mer.

J'aurais plus penser à un one tonner, en plus la one ton cup reprend du service à Aukland cette année

Je prêche ma paroisse...mais parole de connaisseur je peux t'assurer qu'un Jouët 1.80 GTE te laissera pas indifférent!!!

2.05m de TE
70 cm de mat en plus qu'un Sunshine
Excellente glisse
Solidité à toute épreuve
Raide à la toile
Excellent capeur avec safran très doux et ultra efficace
Cockpit bien étudié
Tourne sur sa quille lors des manœuvres moteur
Et...malgré ses perfs un intérieur chaleureux et extrêmement lumineux
Elégance naturelle

Ma plus grande satisfaction c'est les commentaires des gens au port car il n'est pas trop connu...tu verra que ton œil n''y échappera pas

Histoire de confirmer mes dires, mes parents ont un Bénéteau Figaro One alors quand je dis qu'il marche, crois moi il marche!!!

Sortie par 30 nds de tramontane, un 14.1 nds il y a quelques jours grand largue. Les 6 nds au prés sont atteints et souvent dépassés car le bateau ne tape quasiment jamais dans le clapot!

Je sors par tout temps avec.

N'écartes pas ce choix si il se pose à toi.
Attention peu de choix et beaucoup de trafiqués donc patience!

Les tables HN 109 valent ce qu'elles valent, mais le Jouët 10.80 n'est pas plus rapide qu'un Sunshine 36 Q

JOUET 1080 GTE 21.5

SUN SHINE 36 DL 19.5

SUN SHINE 36 Q 21.5

SUN SHINE 38 DL 20.0
SUN SHINE regate (7/8) 23.5
SUN SHINE regate (tête) 22.5

www.ffvoile.fr[...]eau.asp

j'aurais un faible pour le Sagitta35 (qui n'est pourtant pas mon bateau) ou bien un Melody

Il me revient une analyse pertinente faite par un plaisancier chevronné, dans une revue nautique il y a quelques années.
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Il montait tous les étés en Irlande de l'ouest (où je l'ai rencontré trois fois), soit seul, soit avec sa vieille maman.
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Après avoir eu un First 41S5, il a eu un Océanis 411.
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Le verdict était sans appel. Le second tenait des moyennes journalières supérieures au premier.
Raisons simple : bien plus facile à faire marcher efficacement seul, lorsqu'on n'a plus 20 ans.
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Donc, dieulepère seul sait (!) s'il peut faire aller vite un bateau de régate comme un sélection ou un Jod 35 (ou d'autres que je ne connais pas), où s'il marchera mieux sur l'eau (...) avec un croiseur rapide comme le sun shine (une référence en terme d'efficacité, il me semble)

"Après avoir eu un First 41S5, il a eu un Océanis 411. "
Je l'ai rencontré aux Scilly, je pense, sans sa vieille maman ;-)

Vouis avez effectivement des lacunes en architecture navale :

First 41s5 : longueur flottaison 10.24m
sailboatdata.com[...]ord.asp

Oceanis 411 : longueur flottaison : 11.25m
sailboatdata.com[...]ord.asp

1 mètre de plus en longueur de flottaison : Imparable pour la vitesse moyenne.

www.google.fr[...]/url
en voila un en plus il es luxeux
alain

François2 vous me faite bien bien rire!!! L'année prochaine j'achète un Oceanis pour régater pfouah!!!

Pour ma part mon critère est celui d'une "vitesse de carène" ou encore celui de "surface mouillée".

Mais bon si vous voulez on aligne ces deux bateaux sur un parcours type avec mêmes conditions et on voit à la fin ;)

Salut François,
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pour en arriver à sa conclusion, le propriétaire a fait des statistiques très précises, sur plus de 20.000 miles parcourus avec les deux bateaux, sur les même parcours dans les mêmes conditions.
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Outre la longueur à la flottaison, il a surtout parlé de la facilité à faire marcher un bateau à un pourcentage élevé de ses performances max.
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C'est une donnée fondamentale pour un solitaire non coureur, parfois âgé, ou à mobilité réduite, et accessoirement en vacances, etc.
Et c'est aussi un ingrédient de base de l'architecture navale pour les voiliers de voyage...
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Si à manœuvres égales tu mènes un bateau de régate à 50 % et un bon croiseur à 80 %, ben y'a pas photo.
Comme dit plus haut, le croiseur est devant.
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C'est une donnée très intéressante en grandes traversées, qui s'ajoute à la capacité de charge du bateau.
D'où par exemple les performances à priori décevantes de trimarans rapides sur des grandes traversées.
Un F 31, ça va très vite entre trois bouées, mais mené en traversée avec un coef de sécu adapté et un équipage tranquille, la moyenne chute considérablement.
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Sinon, pour un poil plus que le budget annoncé, , j'ai eu mon Comet 36 d'a peine dix ans, qui semble marcher très correctement (je l'ai depuis peu et ne peux donc pas en dire plus).

Tous ceux qui sont montés à bord ont été unanimes sur les qualité du bateau (finitions, raideur/cap, vitesse, ...) et également sur quelques points moins bien comme la descente un peu raide, la barre à roue encombrante, mais rien de rédhibitoire à mon gout.

Par contre, 2m de TE, c'est peut être un peu trop pour un programme atlantique (?)

C'est vrai, mais c'est pas la même génération de bateau.
Enfin, il y a du choix dans ce budget avec plus ou moins de marge...

Pour en revenir à la question initiale de Dieulepère, quelle est la plus grande longueur de flottaison qu'on puisse acheter pour 50k€, en état correct : voiles moins de 4 ans, hélice repliable, winch self tailing (NB on parle quand même performance et équipage solo/réduit, sinon a déduire du budget). Bonus si spi gérable en solo présent.

Avec quand même 2 petites contraintes supplémentaires : longueur de coque maxi 11m, déplacement maxi 6500 kg, pour limiter les couts entretien annuels. Mais je pense pas que ce soit vraiment contraignant...

J'ai vraiment des doutes sur la réalité des 4800 kg pou un 13m.

En 13m, il faut vraiment, vraiment s'accrocher pour atteindre 4200kg réel : www.dibleymarine.com[...]42.html . Les GP42 sont à ce déplacement, mais coque TOUT carbone sous vide, recuit, calcul de structure par bureau de calcul, intérieur vide de chez vide, etc etc etc ...

Le dernier dessin Lerouge de 13m, le Valkiry 130 est donné à 9 tonnes en charge, soit aux alentours de 7 tonnes à vide. Ca me parait nettement plus réaliste. www.lerouge-yachts.com[...]_13.htm

C'est le HAKA 137 qui est présenté comme le descendant de l'Apocalypse.
Il fait 7 tonnes à vide et 9.4 en charge, ce qui revient au même.
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Néanmoins, je suis surpris. L'apocalypse à vendre que j'ai visité me semblait nettement moins lourd : 5,5 tonnes lège d'après le propriétaire.

je cite le texte d'Erik Lerouge sur son site :
"Outre quelques constructions à l'unité, les Apocalypse construits au C.N. de Soubise ont été nos déplacements légers les plus répandus.
Ils se sont distingués par leurs traversées particulièrement rapides..."
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je constate que celui qui est à vendre est celui que j'ai visité il y a 7 ans.
L'annonce de l'époque est toujours visible... et le bateau donné pour 11,46 m !!!
www.inautia.fr[...]74.html

Je n'ai pas régaté à La Rochelle depuis...la semaine de la Rochelle 1974!
Sinon, rendez vous au Tour du Finistère. ;-)

il y a aussi le 36S7 (pas le 36.7 dur avec barre franche) très stable même sous spi ,bien construit bon marcheur cf voir le tour de l'ile de wight il figurait au même niveau que le sigma 41! il laisse derriere lui le sagitta 35 aussi

Viking 35 il y a bien un S.O 40. "Charrette III" skippé par F.Bouderau. Vainqueur de plusieurs régates.

Voila ce qu'en disait un des membres de Prime Time un A35
" J'ai appelé Mr Bourdereau, propriétaire de Charrette III, vainqueur deux fois de suite sur le même bateau, ce n'est pas fréquent. Il est très heureux sa victoire, on le comprend. Un des secrets étant probablement la stabilité de l'équipage, il n'y a eu qu'un seul changement par rapport à l'équipe victorieuse en 2007. Il explique qu'il a un bateau de medium. Dans la brise, avec son enrouleur, il est plus en difficulté. Sa chance a été que la manche la plus violente avait une bonne part de reaching où sa longueur à la flottaison pouvait compenser une voilure un peu inadaptée (génoa déroulé + 1 ris). Durant l'hiver, le bateau a fait l'objet d'une préparation de coque minutieuse :" il a une carrène de rêve". Il a aussi maintenant un asymétrique sur tangon. Vues les conditions, il n'a pas pu l'utiliser. Le skipper a longtemps travaillé dans différentes société de fabrication de mat. Il a donc fait des choix dans ce domaine. Le bateau n'a ni barres de flèches poussantes, ni bastaques. Il fait d'ailleurs remarquer que les bateaux de la Coupe de l'America ont des barres de flèches sans angle. Il a un système de double V1 pour compenser ( l'un tenant latéralement, l'autre longitudinalement). Le profile est un peu plus lourd que celui du mat standard du bateau"

Il ne s'agit plus tellement d'un SO 40 ;)

J'ai eu un Dehler 38 (hn aux alentours de 24, selon version). Ca marche bien et c'est très bien construit. C'est dans le budget.

On en parle plus assez mais c'est un excellent bateau de double/solo: un 31.7 vient de rafler le Trophee Cervantes au nez et a la barbe de bateaux plus long et modernes.

En equipage c'est un venerable Sunfast 32 qui gagne au generale. On arguera des conditions penalisantes pour les plus rapides, les trous de la jauge IRC, mais on peut quand meme trouver des 30 pieds qui avancent convenablement a moindre prix.

Je pense aussi aux sigma 33 et 38 qui sont de bons bateaux a prix plancher.

Qu'en est-il des Grand soleil qui sont réputés pour être des courses croisières ?

Attention à la notion de bateau de "course". Un bateau qui gagne est un bateau qui marche très bien pour le rating qui lui a été attribué. Ca veut pas dire un bateau qui marche "bien" dans l'absolu.

Cf le message juste avant. Le sigma 38 est un bateau qui marche pas mal pour son rating. (y compris à l'heure actuelle en IRC). Mais le rating qui lui a été attribué est assez proche de celui d'un First 31.7. Ce qui signifie simplement qu'il marche peu ou prou à la même vitesse que le First 31.7, et moins bien qu'un A35 qui a un rating supérieur, même s'il fait un mètre de moins que le sigma 38.

A méditer : une modification qui ralentit un bateau de 5%, mais qui baisse son rating de 10% est une modification très favorable pour régater. A l'opposé, une modif qui accélère le bateau de 5%, mais qui augmente son rating de 10% est très DEVAFORABLE.

Merci Daniel, c'est en effet mon propos, un 38 pieds bien leste sera plus rapide au pres, meme avec un rating faible, et surtout recule la limite du mauvais temps en hauturier.

Maintenant un 30 pieds sera plus facile a gerer en solo/double et finalement plus amusant et plus facile a manoeuvrer sur des etapes courtes. Ca depend des gouts et du programme.

L'A35, connu pour sa capacite a tourner en double comme en equipage, marche quand meme beaucoup moins bien au pres au dessus de 10 nds sans un equipage consequent au rappel.

Il faut par ailleurs une bonne condition physique pour le mener en equipage reduit au dessus de 15 nds et surtout etre constamment le nez sur les reglages pour en tirer la quitessence.
Pas vraiment le bon bateau pour le programme de notre ami.

Je pense en effet qu'un sigma 38 pourra dans ses conditions etre plus rapide, sur l'eau, meme dote d'un rating plus lent.

Dommage que Dieulepère ne nous donne pas son point de vue.
Cette discussion sur la capacité d'un bateau à aller vite en solitaire tout en restant facile à faire marcher est particulièrement intéressante.
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Un copain m'a prêté son Feeling 346 pendant deux semaines il y a quelques années. J'ai pris le bateau (que je ne connaissais pas), le soir, avec femme, enfants en bas âges et bagages. Je suis parti dans la foulée à la tombée de la nuit pour une traversée de 70 miles.
Autant dire que je ne pouvais être efficace (et je n'en avais nullement envie, débarquant de 24 heures de voyage en avion)
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j'ai été totalement bluffé par la capacité du bateau à aller vite dans le médium, malgré des réglages très perfectibles.
Et c'était la version dériveur...
J'imagine que le quillard est encore meilleur.

C'est probable...
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j'arrivais de 10.000 miles sur un lourd dériveur de voyage.
Même longueur, mais poids du simple au double, et longueur à la flottaison en défaveur du plus lourd.
D'où une impression de vitesse facile sur le feeling.
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néanmoins, m'étonnerait que ce plan Vaton en quillard soit lent.