Voilier pour transat

Bonjour à tous,

Mon ami et moi avons un projet de transat pour l'année prochaine.
Nous naviguons depuis toujours dès que nous avons du temps en régate comme en croisière.
Nous prospectons pour un voilier dans un budget de 20-25 mille euros (préparation comprise).
Nous en avons déjà repéré plusieurs mais nous nous posons des questions sur leur qualités de voilier hauturier.
J'ai donc plusieurs questions :
- une première concerne notre biais de régatier qui nous fait regarder vers de unités plutôt rapides, est ce une bonne idée pour une transat?
- un class 10 équipé transquadra (la plupart ont remplacé le mat et n'ont plus de bastaques) est il une bonne idée ?
- un X-99?
- un figaro (avec ballast)?
- ces bateaux se revendent-ils facilement?
- d'autres suggestions (le confort n'est pas vraiment un critère)?

Merci d'avance pour vos réponses

L'équipage
28 oct. 2015
28 oct. 2015

un voilier de regate c'est pour la course, ce n'est pas tres adapté au voyage au moins que vous cherchiez la performance uniquement, au risque de casser et a condition de ne pas oublier la balise
l'esprit du voyage est plutot l'autonomie enfin etait, doit on changer ce paradigme?

28 oct. 2015

Non pas vraiment, l'autonomie qu'on aille vite ou pas il en faut, cependant nous aimons tous les deux la glisse et la vitesse, est il si farfelu de vouloir associer les deux? Chercher la performance et profiter du voyage n'est pas incompatible.
Je n'ai jamais compris cette opposition entre recherche de performance et voyage. Pour moi, la vitesse c'est aussi de la sécurité, et savoir faire marcher son bateau au plus vite c'est aussi savoir bien faire marcher son bateau.

Et puis rappelons qu'aussi vite que nous puissions aller, sur un voilier on dépasse rarement le 10-15km/h de moyenne, ce n'est pas non plus le tgv..

28 oct. 2015

20 25000 euros c'est un peu juste comme budget pour les bateaux que cites
perso j'adore le figaro, mais c'est vrai que le confort est tres sommaire
le X99 est un super canot aussi

le sprint 95 est tres bien aussi
j'ai aussi vu un jod 35 pas trop cher il y a pas longtemps sur le bon coin

28 oct. 2015

20-25000 c'est faisable pour l'achat d'un voilier de ce type.
Le même budget pour un voilier prêt à partir, cela semble très très difficile à atteindre.
À moins d'être béni par la providence lors de l'achat, ce qui n'est pas impossible en étant très patient.

28 oct. 2015

Il me semblait qu'en cherchant bien, on pouvait trouver. Mais peut être qu'à force de chercher je reverrai notre budget.
Peut être que le first class 10 est plus facile à faire rentrer dans le budget, d'autant que certains sont très bien équipés car ils courent encore la transquadra.
Le figaro me plait aussi (je l'ai dejà essayé), mais j'ai peur que ces bateaux soient rincés par leur parcours, et comme ils ne sont pas donnés...
Le x99, je ne l'ai jamais essayé, mais je me disait qu'avec la réputation du chantier, il était peut être intéressant, mais c'est vrai qu'on en trouve pas beaucoup dans le budget et encore moins bien équipés.
Le sprint 95 je ne connais pas, je vais regarder.

28 oct. 2015

Le Sprint 95, super bateau effectivement, mais très bas sur l'eau, ça risque d'être très humide et pas forcément échantillonné pour une transat.

À choisir, dans les modèles que tu cites, je pense que le Figaro est le seul échantillonné pour une transat et il a déjà fait ses preuves sur l'Atlantique en courses de nombreuses fois.

Le JOD 35 me semble une bonne alternative aussi, mais c'est un camion à la barre, il te faudra un bon pilote.

Eventuellement aussi le Rush / Rush Royale.

28 oct. 201528 oct. 2015

si tu ne depasses pas 15km /h (8nds ) en figaro , je ne vois alors pas l'interet d'avoir de type de bateau , c'est la vitesse de mon char d'assaut en bonnes conditions sans barrer avec un confort total et une charge importante (1.5t).
Pour ce qui est du prix un bateau fiable equipé en etat de 9-10 m comme dit pecedemment, 25000€ ca va faire court
Nous avons toujours dit qu'il fallait rajouter au prix d'achat (occas) 50 a 100%

28 oct. 2015

Un Figaro qui ne dépasse pas les 8 noeuds a un gros souci ! Un filet dans la quille ? 3 ris dans une gv par 2 Beaufort ?? Une navigation en marche arrière ???

28 oct. 2015

Je parlais de moyenne, pas de vitesse de pointe en conditions idéales.
Et encore une fois le confort n'est pas un critère de choix, nous n'y avons jamais été habitué en bateau, et n'en retirons pas de satisfaction particulière. N'essaie pas de me convaincre qu'une caravane est plus agréable, tu n'y arriveras pas.

Pour le budget, je suis bien consciente que c'est serré, mais un budget est toujours serré (je rajouterai 10 000 euros à mon budget, je regarderai des bateaux plus grands /plus récents/ plus rapide et mon budget serait à nouveau serré).
L'idée était d'avoir des retours sur ces voiliers pour la navigation hauturière et éventuellement des suggestions.

28 oct. 2015

si le confort n'a pas d'importance du tout, prends un figaro !
ca se trouve pour 20.000 euros, non preparé transat, faudra rajouter qd meme 2-3 trucs.

Mais ca glisse bien, c'est costaud (certains on bien tiré dessus qd meme) et marin

en plus le cockpit est agréable pour les longues traversées

28 oct. 2015

Oui c'est vrai que le figaro est cool, j'ai déjà eu l'occasion de naviguer trois jours d'affilés dessus et même si j'avais été un peu déçue par les performances, je m'étais bien amusée.

Des avis pour comparer au first class 10? En terme de performances.

28 oct. 2015

déçue par les performances du Figaro ?
Dans ce cas il te faut une luge, mais ca coute bcp plus cher

Je pense pas que le Class 10 soit bcp plus fun au portant

28 oct. 2015

A partir du moment où les voiles peuvent assurer cette transat et que le moteur est à peu près en bon état, le reste peut se gérer sans grosse dépense.
Cela implique de ne pas s'encombrer d'électronique et de choisir l'option sobriété sur le versant technique.
Il y a encore des jeunes qui partent avec deux fois rien sur des Muscadet…

28 oct. 2015

Bon déçue est peut être un peu trop fort comme mot.
Mais oui si nous avions un budget plus élevé, ils nous faudrait une luge !
Je me posais la question du class 10 car il tout de même plus abordable, à équipements équivalents..

28 oct. 2015

je cherchais aussi le meme genre de bateau que toi, dans le meme budget
j'avais visité un beau figaro en bon etat mais avec de vielles voiles, mais tres bien equipé, il ne manquait qu'un generateur d'electricité pour une transat, il est finalement parti à 20000 euros
j'ai trouvé un helium 980 avec des super voiles pour 3000 euros de plus : plus rapide et bien plus habitable

28 oct. 2015

Tu veux partir avec Loupette faire une transat?

28 oct. 2015

ptete une transquadra dans 6 ans

28 oct. 2015

et l'hélium est beaucoup habitable que le figaro...

28 oct. 2015

Un Sélection 37 ? assez rapide et habitable mais dans les tarifs du haut de la fourchette.

28 oct. 2015

Bonjour Manouch, bonjour à tous.
J'ai un Class10, c'est un trés bon bateau, rapide et sûr, agréable à la barrer. Les bastaques ne posent pas de probleme vu l'angle des barres de flêche. Le seul problème c'est la hauteur sous barrot (1,55). C'est vite pénible d'etre courbé en permanence quand on est à l'interieur.
À part ça , ce n'est que du bonheur de naviguer sur cette super machine !!!
Bonne chance dans tes recherches.

28 oct. 2015

En voilà un trés bien équipé et à peu prés dans ton bugget...
www.leboncoin.fr[...]671.htm

28 oct. 2015

Oui Chaberto je l'ai vu, c'est pour d'ailleurs pour ça que je me suis intéressée à ce bateau.

28 oct. 2015

ces bateaux typés régate ont de bonnes qualités mais regardez bien le gréement, les mats et gréements de ces bateaux ne font pas souvent 20 ans... et là vous ne pourrez plus appeler la snsm, si vous déclenchez la balise c'est la fin du rêve et du bateau...les voiles se trouvent d'occase et se réparent par contre..j'ai déja navigué sur un selection, c'est super a barrer mais quand je vois l'échantillonage du mat j'ai peur... j'ai un bateau qui est plus petit (35 pieds mais 6 t en charge), a comparer aux 3.5 du selection... qui est assez habitable;

28 oct. 2015

Bonsoir,
Sur le Class 10, BDF poussantes donc très sécurisantes. Pour avoir fait la dernière Transquadra en solo avec celui de l'annonce, pas de problemes. Effectivement le mat n'a tenu que 30 ans... La le mat et la bome sont neuf.

www.leboncoin.fr[...]671.htm

Contacts dispos sur l'annonce, bateau visible au sec a Lorient. Je peux partager sans pbm

Erwan (r1.lg56@yahoo.fr)

28 oct. 2015

je navigue sur un Class 10 qui est très sûr et rapide dans le gros temps. La manoeuvre des bastaques(hautes et basses) n'est pas difficile et renforce la tenue du mat, le problème de la vie à son bord c'est sa hauteur sous barrot il faut créer un massif en bois ou polyester de 15 à 20cm pour surélever les panneaux ouvrants en plexi et donner une haauteur vivable à la descente.
Hormis la HSB, le plan d'amménagement est confortable avec un grand carré, une belle cabine arrière, la cabine AV en grand rangement. la soute babord est facile à amménager en rangements divers et est très vaste. mon neveu pense joindre Nouméa avec ce bateau...

28 oct. 2015

Je confirme, suite a la transquadra, certainement pas le plus confortable mais super marin comme bateau. En plus très fun (19,5nd en solo!!)
Erwan

29 oct. 2015

Je prends cette discussion en cours! C'est plaisant de voir que certains encore envisagent des transats en mode sport et rapide. Aujourd'hui avec les fichiers meteos et autres éléments de sécurité il est possible d'associer le mot " fun" à une traversée...

En tout cas beau projet!

Perso je connais très bien le Figaro mais en version FCC non ballastee. L'avantage de ce dernier c'est qu'il n'a pas été matraqué.
Alors comparé au FC10 il est moins rapide à toutes les allures sauf dans les petits airs. Je rappelle qu'il y a un bon mètre entre les deux quand même!
Primo j'ai du mal à comparer les deux bateaux qui n'ont pas eu la même destinée commerciale. Le FC10 à été pensé pour des ronds entre 3 bouées en équipage le petit Figaro je précise pas vous le savez déjà....et tout ça vous savez quoi bien ça se ressent sur absolument tous les critères.

Prenons l'exemple des varangues: tres rapprochees sur le figaro pour ce qui est des centrales sous le moteur, de sections sur dimensionnées Après la cloison avant elles remontent toutes jusqu'au bordet.
De mémoire sur FC10 je pense pas que ce soit le cas.

Les boulons de quille sur le Fig sont énormes reprises sur des contre plaques du même style... Les Class10 sont moins bien dotés sur ce point.

La section du mât poteau est comment dire...securisante! Et ne pas croire quon à du mal à le travailler, le pataras etant du genre puissant....sur class 10 si le mat à été changé pour un modèle à bdf poussantes ça ira sans soucis sinon je te le conseille pas.

Je crois que je pourrais en dire long encore...

Après dire que le FC10 n'est pas fait pour traverser je ne m'y amuserais pas. D'un parce que j'aime bien ce bateau que je trouve toujours beau et toujours dans le coup et deux parce quaujourd'hui TOUT traverse ;) mais soyons honnetes svp ce ne sont pas les mêmes bateaux!

Le FC10 à fait largement ces preuves mais il devra à mon avis nécessiter plus de préparation structurelle et technique qu'un FIG.

Attention toutefois ces bateaux n'acceptent pas trop la charge.

Après tout ce qui a des bastaques tu oublies (je parle des vrais, genre les doubles!) Ce qui met le sélection hors champs.

Bonne recherche!

Ps: avant d'appuyer sur "envoyer" je pense qu'il vaut mieux que j'anticipe la réaction de certains qui me connaissent ici et savent donc par conséquent quel bateau j'ai...
Non ce n'est pas parce que nous avons un fig à la vente que je le mets ainsi en avant. Quand mon père a fait sa crise de la quarantaine et que nous avions vendu notre Jouët 760 gte il y avait deux bateaux dans sa ligne de mire...devinez lesquels! Donc nous nous étions largement renseigné sur les deux bateaux et le fig avait davantage de points positifs pour nous. Pour nous pas pour tout le monde :)

A plus!

29 oct. 2015

Erwann56 confirme bien ce que je dis puisque je n'ai fais que 18.9 nds avec le fig :mdr: :topla:

29 oct. 2015

Super toutes ces réponses! Merci!
Pour résumer si j'ai bien compris, on ira un peu plus vite en class 10 mais on aura potentiellement plus de soucis matériel à prévoir.

Dans notre projet, on ferait la transat aller en janvier (2017) et le retour avril (un peu tôt donc). Ce planning est encore à l'état de projet mais c'est l'idée initiale.

Peut être que le choix entre les deux bateaux se ferait plus au regard de ce retour, ou on risque de croiser des conditions plus difficiles...

De toute manières on ne va pas se focaliser sur un modèle de bateau, mais connaitre les points faibles et points forts me permet de faire le tri dans les recherches.

29 oct. 2015

le Class10 est plus grand il est construit très solidement, je courre dessus depuis un an et dans la brise soutenue il est très rapide facile raide à la toile et me semble le plus sur des bateaux dans le brise et dans cette catégorie jusqu'à 11 mètres

29 oct. 2015

bonjour
vécu avec un class europe,mat pas d'origine et un seul niveau de bastaques vent 40nd et aussi des glisses a 21nd

29 oct. 2015

dans l'achat d'un bateau il faut essayer de laisser le coté coeur et de voir l'état d'usure de chaque point séparément, que ce soit moteur, coque, gréement et appendices, évaluer au plus juste leur degré d'usure et le potentiel de vie qu'il leur reste... un peu comme en aéronautique ou le nombre d'heures a faire avant une grosse révision détermine en partie la valeur du bien. Perso je préfère un gréement ou un moteur récent a un voile dont il est facile de trouver le cout et de la remplacer.. ensuite trouver le produit adapté a l'usage, j'ai vu des jod 35 reconvertis croisière avec des varangues refaites et des mats réechantillonés, cela pourrait convenir aussi.

et le first class europe il est cher? sinon si le confort importe peu il y a le racer 6,50 ;-)

29 oct. 2015

pour info le class 10 a toujours eu un mat avec des barre de fleches poussante !!!!

au portant je peut t'assurer que le class 10 glisse bien mieux que le figaro

30 oct. 2015

Le "bien" est à mon avis de trop la! Plus rapide il l'est je l'ai dis mais pas de beaucoup ça je le confirme.
Quoiqu'il en soit le Figaro à été fais pour le large donc pour ma part la messe est dite.

Après d'un point de vue budget peut être que le class 10 est moins cher car d'une autre génération et moins reconnu...

Si tu veux avoir un avis sur le Figaro je te conseille de rentrer en contact avec Xavier Gard qui a fait sa traversée avec le numéro 29 de la série, ex Fleury Michon. Dans mon entourage il y a quelques fig qui font des résultats je peux te mettre en contact.
Si vous descendez on peut programmer une nav sur un we sinon avec celui de mes parents.

A plus. De toute façon tous les bons bateaux cités ici sont d'excellents engins! Faut juste trouver le bon et pas s'emballer!

Julien.

29 oct. 2015

Dans ces prix là, le Suspens pourrait aussi faire l'affaire.

29 oct. 201516 juin 2020

classe europe 23000euros

30 oct. 2015

Bonjour,
Class Europe et Sélection = barres de fleches droites, comme sur les Halfs. C'est plus chaud
Class 10 : comme son petit frere Class 8, la barres de fleches sont poussantes, ce qui maintient bien le mat et permet de gérer la manoeuvre des bastaques très sereinement.

21 nov. 2015

J'ai un Sprint 95 en 9/10 emes
Pour mémoire, le Bénéteau a été retenu au detriment du Sprint pour la Figaro.

Voici mon avis comparé au Class 10 que j'aime beaucoup et au figaro que je connaîts moins bien.

Toucher de barre: Sprint très fin et aussi agréable que le Class10, bcp plus sympa que fig un peu camion.
Vitesse: Sprint globalement idem fig, moins rapide que Class10. Sprint super au portant dans la brise (planning très facile et sain à la barre) idem Class10
Confort:: Sprint aussi bas sur l'eau que Class10, hsb de 1.58m, bref c'est rustique mais le fig l'est lui aussi.
Sécurité : Sprint raide à la toile (lest avec bulbe), bridgedeck sécurisant, crash box à l'avant, a mon avis idem Class10 et fig.
Construction: Archambault c'est costaud et très bien construit. Moins matraqué que fig et 10 ans de moins que Class10.
Croisière : Sprint et Class10 ont une baille à mouillage, des coffres de cockpit poufr le Sprint, pas le fig...
Facilité de manœuvre: fig adapté au solo, Sprint facile aussi, Class10 un peu plus exigeant (bastaques, plus de surface de toile).
Capacité de chargement : a mon avis c'est idem entre les trois.

Conclusion: ne pas écarter le Sprint 95, le 98 offrant la hsb et des aménagements plus conventionnels.

23 jan. 2016
23 jan. 2016

le Class10 est connu et reconnu pour être un super bateau de brise ; les barres de flèches poussantes tiennent parfaitement le mât, les bastaques servent en compétition quant on veut exploiter au maximum les capacités du bateau et aussi assurent dans une grande traversée une sécurité supplémentaire au maintien du mât dans le gros temps.
Les bastaques sont donc un complément à la sécurité...

La Giraglia

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2022