Voiliers à fond plat…..

Intéressante question
en effet.
Il me semble que la platitude américaine s'est d'abord expliquée par les conditions de navigation réservées à ces bateaux: plutôt les eaux intérieures, les scows par exemple étaient à l'origine des bateaux de lac.
Idem pour les baies, estuaires, etc.

A l'époque on bordait le fond de ces coques de planches de résineux clouées en travers et juxtaposées.
Un interstice leur permettait de se dilater et de se joindre, assurant l'étanchéité.
C'étaient des bateaux de service ou d'agrément, pas toujours construits par des marins, mais souvent par un gamin désoeuvré sous la supervision bourrue de son fermier de père.
Certains bateaux de pêche avaient le fond plat pour évoluer sur les hauts-fonds au-dessus des parcs à huîtres, même loin d'Arcachon.

L'apparition au XXe s.du contreplaqué donna une seconde vie à cette architecture développable et continentale, ignorante du bouchain rond.
Banlieusard logé dans une demeure fragile mais vaste, l'Américain peut abriter dans son garage une ou deux grosses berlines, voire un canot en construction si son implacable épouse l'y autorise.

Tout est relatif et cela n'exclut pas la navigation côtière, mais la réglementation n'est
pas là-bas aussi draconienne que chez nous.
Ca ne veut pas dire pour autant qu'un bateau instable devient stable dès qu'il entre dans les eux territoriales américaines.
Les doris ne sont pas stables, surtout sous voile.
Les plates sont stables à l'aviron, elles le sont moins si on leur demande de gîter.
Après tout, nos Herbulot ne sont pas plats, mais presque (ça me rappelle une blague de Coluche).

salut à tous
je venais glaner des infos sur la construction d'un bateau us figurez-vous.A fond plat à vocation de croiseur côtier.Il parait que ces bateaux ont une bonne stabilité initiale, une bonne habitabilité, qu'il sont simples et pas cher à construire et cerise sur le gateau qu'ils sont rapides.Je serais ravi d'échanger des infos avec ceux que ça interesse, j'ai quelques documents (en Anglais of course) sur le sujet.
Ce que je voulais savoir c'est si on a le droit d'utiliser un vieux plan de bateau comme ça ? Vous faites allusion aux rigueures de la législation française mais si j'ai bien compris la nouvelle loi, la résponsabilité de la construction et de la flotabilité du bateau est laissé au bon soin du constructeur, en l'occurence moi.Ca ne me parait pas trop compliqué dans ces conditions d'avoir un bateau conforme, je vais m'auto certifié, ça ne va pas trainer.Qu'en pensez vous?

Fond plat et fond en V…..
Une petite nuance à apporter dans le propos : Les premiers bateaux américains et nos doris et bette étaient à fond strictement plat. Ils ont en général évolué ensuite vers des fonds en V, sans doute pour améliorer la pénétration dans l’eau et les qualités nautiques. Les excellents bateaux de Philippe Harlé (que j’ai eu le grand honneur de rencontrer plusieurs fois) sont des bouchains vifs à fond en V (Diaoulig).
Dans la recherche d’une extrême simplicité de construction, le fond vraiment plat peut présenter l’avantage de ne pas avoir à mettre en place la structure longitudinale au début du chantier. La quille peut être rapportée sur le fond plat après sa pose, doublée par une carlingue à l’intérieur si nécessaire. La structure transversale est simplifiée aussi puisque la base des couples est en une seule pièce.
Par contre sur le plan du comportement en mer, ça doit taper sauf si la coque est assez étroite. Je me disais dans cette ligne que cela se prêtait bien à la conception d’un catamaran. En France actuellement je crois que l’architecte JP Tutard s’est ré-intéressé à la formule du sharpie.
Question stabilité (Chébec), il faut considérer la solution de Benford (premier site que je citais) : ces gros doris sont quillés et lestés. Ensuite, comme tous les bateaux, ça se calcule.
J’avais oublié de citer c’est vrai la tradition hollandaise pourtant riche (Willy). J’en ai relevé un exemple intéressant sur HEO dans un autre fil : www.scheldeschouw.nl[...]/ mais la barrière de la langue n’est pas un vain mot pour explorer cette piste.
Pour trouver des plans, on peut citer www.svensons.com[...]/boat/ qui met en ligne des plans anciens libres de droit. J’aime bien le « Pod » (repompé à une époque par la revue Système D), le « RS Dory » et « South ». En fond en V, « Starlite » est séduisant si on oublie sa superstructure et son gréement.
Pour Morning Star : Je ne crois pas que les droits sur les plans soient un problème, par contre il faut bien connaître les changements réglementaires en cours. Ce n’est pas mon cas. Si on peut théoriquement s’auto-certifier, qui certifiera que l’on a bien appliqué les normes citées par les textes ? (auxquels le citoyen n’a d’ailleurs pas d’accès gratuitement, ce qui me paraît original en droit français).

y a pas de mal
personne ne peux pretendre etre encyclopédique, et l'erreure est l'un des propres de l'homme.
pour ce qui est de villenave, ce type pompe le travail d'Harlé, en prenant le moins bon et en en faisant du moins bon encore (ça c'est mon avis apres avoir navigue sur deux de ses plans) ne parle pas de lui à Claude Harlé, elle t'ecorcherai sur place.
bon vent
jpierre

Morning tea

L'autocertification est en effet autorisée par la nouvelle législation européenne, pour les catégories de navigation intérieure (D) et côtière (C).
Reste à obliger l'administration à appliquer de fait la loi, sans recours judiciaire. Espérons qu'elle s'y pliera, vu le coût de la certification par des bureaux privés.

L'ancienneté des plans est une notion relative: certains plans correspondent à un procédé de construction précis qu'on peut trouver trop long (comme le CTP sur membrures d'après-guerre) ou ardu.
Il est prudent d'en rechercher les auteurs pour savoir s'ils peuvent encore exiger le droit de reproduction (copyright).

Les panneaux de fond plats tapent dans le clapot, ce qui empêche souvent de dormir au mouillage en mer.
Il est bon de connaître son futur programme de navigation.
Ces coques permettent un certain planer au portant, au près on peut toujours se caler sur le bouchain. Mais elles exigent un placement plus étudié des équipiers et même du barreur.

o|-)

bon d'accord ils sont pas moches...
...c'est un peu cruel, disons qu'ils n'ont pas étés très gatés par la nature.Ils ont le style fer à repasser.Ils sont à l'ésthetisme naval ce que la boite à chaussure est à la haute couture. :-D

excuse moi partner
mais dire que les bateaux harle sont moches -pas d accord -il y a peut etre plus beau oui -cela n engage que toi -mais moi je trouve que les bateaux,&lt HARLE&gt sont beaux -et je les aiment comme ils sont-
au plaisir morning -sans rancune- je suis un fan de HARLE

surtout les petits culs...des mumus
....que l'on voit des que le vent se leve, du haut des rondouillards tupperwares, car elles filent vite les boites a chaussures !!!!! et puis ça à un look un Harlé , on les reconnait .Pour finir leurs formes sont dessinées pour naviguer, pas pour faire la place a la douche ou la cuisine ... ;-) PS: il y a tres peu d'harlé qui roupillent au fond des ports

hé les gars
avec les harlés vous seriez pas un peu extremistes et intolerants ;-) ;-) ;-)

back
désolé j'ai eu des problèmes de serveurs hier.
Je m'excuse, quel manque de tact, j'aurais du comprendre que d'arriver au port assis dans une caisse en bois, un bateau carré avec un nez pointu,un fer à repasser à l'envers comme je vous disais, ça puisse rendre un peu suceptible à la longue ;-)
Je ne sais pas si quelqu'un se souvient que je suis venu dejà il y a quelques mois pour vous parler des doris, or comme il en a été question de ceux ci un peu plus haut, je veux vous faire part de mes recherches si ça interresse quelqu'un.
J'ai abandonné l'idée du doris car bien qu'il soit économique ce qui me chagrine c'est qu'il ne peut porter que peu de toile n'étant pas trop fait pour aller à la voile il n'a pas la stabilité nécéssaire, quelqu'un m'a même parler d'un doris ayant chaviré.Toutefois je trouve que bien que l'experience des autres puisse nous servir, il ne faut pas oublier (qu'ils sont stupides ?) que l'important c'est de réaliser notre rêve( et là bien sur je ne m'adresse pas à ceux qui ont acheté leur bateau avant la premiere aire glaciaire, les "harlétistes" comme je les appelerais désormais! lol ).Donc en suivant la piste doris j'ai trouvé 4 ou 5 plans (gratuit s'entend )de voiliers interressant.
alors le premier c'est pour les plus pauvres d'entres nous, c'est le bateau du clochard.En effet un couple a construit un doris en le lestant avec un bout de poutrelle métallique (désolé le terme exact m'échappe)qu'ils ont boulonné à la sole comme une quille.Vu l'enthousiasme des proprios le bateau semble très bien fonctionner, je vous retrouverais le lien si ça interresse quelqu'un, une construction vraiment pas chère et assez jolie.
Le deuxieme c'est la version élargie de swampscott dory (fond plat et cotés arrondis)proposé par Gardner dans son bouquin "building classic small craft" un bateau cette fois ci fait pour la voile, très bo.
Le troisième c'est toujours pour ceux qui voudraient un gros bateau pas cher .C'est le grand doris des pecheurs italo-americains.Gréer en schooner je crois qu'on dit (deux mats), ponté et lésté.Le plan est issu du livre de H.I. Chapelle "American small sailing craft" Magnifique! Chapelle était quelqu'un de passionné et il a très bonne réputation quand à ses qualités d'architecte et lui ne vend pas ses plans trente mille balle (trente millions pour ceux qui comptent encore en anciens francs !)
Et le quatrième c'est celui que j'ai choisi il a un fond plat les cotés arrondis alliant ainsi facilité de construction et ésthetisme et il fait 6.70 m soit 22 petit pas jusqu'au bonheur et la liberté.Si ça interresse les plans sont dispos...(et j'en ai des tas d'autres d'ailleurs)

La piste est riche...
Je reconnais la photo intégrée au message précédent: c'est "South" que je citais précédemment et qui est bien intéressant.

Voici un lien supplémentaire vers un Sharpie très simple :
home.insightbb.com[...]oot.htm

Etoile du matin

J'adore l'Elver, concept passionnant pour des raisons économiques et d'environnement.
Mais tu parles de navigation côtière, ce qui peut conduire assez loin quand le vent se lève.
Tes choix t'appartiennent, mais trop fort n'a jamais manqué.

Le fond d'Elver ne cassera pas facilement, renforcé qu'il est. C'est le lest qui semble léger: il est, si ma mémoire est bonne, constitué par le seul fond en CTP double épaisseur.
Cela donne un canot de 400 kgs pour 6m de long, ce qui n'est pas bien lourd pour un bateau qui a beaucoup de volume.

Et pour cause: c'est un bateau remorquable, facile à tirer par une petite voiture, et destiné à explorer les criques et les eaux intérieures.
Il a été conçu pour ça, comme tous les bateaux de la même lignée, celle des canoës à voile.
C'est un "expedition boat", au sens d'un bateau d'exploration côtière.

Ces canoës d'expédition à voile nés au XIXe siècle étaient gréés en yole pour avoir leur grément divisé, afin de compenser le défaut de stabilité dû à l'absence de quille fixe, elle-même dûe au besoin de s'échouer et de se remorquer facilement. Capisco?

La lourdeur de leur construction en bordé de planches sur membrures les stabilisait aussi un peu, et donna prétexte à des gréments délirants (cf. ton illustration) dont les dangers entraînèrent la disparition progressive du type, dont seuls survivent des canoës asymétriques de régate qui n'ont plus de canoë que le nom, et une ou deux curiosités comme l'Elver, que son auteur lui-même nomme un mini-croiseur si ma mémoire est bonne.
On était loin du canoë indien de peau ou d'écorce, propulsé à la pagaie simple, le plus souvent en rivière: le seul, le vrai!

Après-guerre encore, c'est vrai, on régatait furieusement sur la Seine sur des canoës de compétition, surtoilés et ronds. On faisait le tour de Corse. On peut en commander encore, sous un grément assagi, à la Canoterie.
Mais c'est du strict cabotage.

Le bouchain rond est un argument; mais la stabilité de l'Elver (au grément plus raisonnable que l'autre, il est vrai!) reste formelle.
La largeur de la coque, quand les vagues montent et la chahutent, d'avantage se retourne en inconvénient et fait levier.
La toile de ses trois voiles suffira-t-elle quand il faudra rentrer bout au vent par force 5? Compensera-t-elle l'effet de dérive facilité par le fond plat?

o|-}

le resultat de ton plat cad ?
tuveux dire que le fond tape dans le clapot?
Chébec, ça veut dire quoi instablissime