Voiliers/vents portants/roulis

Bonjour. Connaissez-vous des modèles de voiliers entre 10 et 12 m qui roulent moins/peu au portant par mer formée ? Par exemple, les équipages de transatlantique par les alizés sont très souvent secoués par ces mers croisés venant du nord-est et sud-est qui font rouler leur voilier de façon quelque fois impressionnante d'un bord à l' autre avec régularité. Diminuer ce phénomène serait une forme de carène particulière, une certaine vitesse, déplacement..... compétence du skipper ou autres critères ? Merci.
Fred

L'équipage
2j

Connaissez-vous des modèles de voiliers entre 10 et 12 m qui roulent moins/peu: Les catamarans.


manureva 2:🤣 c'est sur !!·le 19 nov. 17:57

Un deriveur


manureva 2:DL et DI ?·le 19 nov. 17:59
manureva 2:Je viens de regarder les vidéos du blog de "entre-cotes/lililamouette".....avec leur Ovni 365....ça à l'air de rouler raisonnablement !·le 19 nov. 18:43
kea:Je confirme que certains dériveurs à bouchains vifs roulent très modérément et un copain qui a l'habitude de naviguer en cata était étonné de la stabilité au portant de mon Ovni 395·le 19 nov. 21:55
2j2j

Hello,
En tout cas pas les carènes anciennes...mon vieux clou de 81 se dandine effectivement très fort, et très vite au portant.
Il peut aussi rouler fort au mouillage.
Un Beneteau 38 de dernière génération, avec une carène très plate, devrait beaucoup moins rouler...🙄🙂


Avant on disait : bon rouleur, bon marcheur, à titre de consolation !


Ligerien:Et oui, il n'y a pas que le portant😍·le 19 nov. 18:51
Calypso2:bon rouleur,bon marcheur c'est le juste compromis entre trop de stabilité et pas assez ,c'est assez subtile ·le 19 nov. 19:32

Une carene est toujours un compromis. Entre rouler de maniere douce et reguliere ou etre plus droit avec des mouvements beaucoup plus secs et rudes, le choix n'est pas toujours evident. Pareil, les bateaux à deplacement, rouleurs, ont la contrepartie de peu taper au près etc... Rien n'est parfait. On a un bateau rouleur, on mange à table en traversée, et on se sent mal quand on monte sur les catas amis avec les mouvements rapides et secs. Nos amis de cata se demandent comment on peut vivre en roulant comme nous. Je pense qu'on s'habitue à tout. Mais croire qu'un bateau quel qu'il soit ne bouge pas est soit une erreur, soit une tromperie.


Bonjour
Notre transat sur le Fabulo 36 ne fut pas une galère malgré une première semaine avec beaucoup de vent. Le bateau filait sans rouler, on naviguait en spi asymétrique à 150° max réel et on jybait en fonction des fichiers gribs. Carène assez plate avec deux safrans et un très bon pilote Nke .


Panoramix_bzh:C'est sûr qu'une allure lofée en ayant de la toile à l'avant aide bien le bateau à ne pas rouler. En plus dès que tu sors de la baie ça ne sert à rien d’essayer de descendre plein vent arrière car tôt ou tard il y aura une bascule, faut juste partir sur la bonne amure et faire courir. ·le 19 nov. 19:06
CapCool:C'est vrai, un spi ou un gennaker de portant peut limiter le roulis. Je partage l'avis de Panoramix_bzh.Et je rajouterais qu'un bon réglage du pilote peut aider. Le pilote ne doit pas forcément chercher à contredire les mouvements naturels du bateau, il ne doit pas être trop sensible.·le 20 nov. 10:41

Pogo, JPK, RM, toutes les carènes larges du cul... Mais on perd parfois en confort au près ce qu'on gagne au portant.


Il faudrait définir plus précisément ce qu'on entend par "roulis": période ou amplitude de roulis? L'energie d'un état de la mer étant donnée, le bateau peut réagir par des mouvements amples et relativement doux ou bien courts et secs, plus toutes variations entre les deux, à voir ce qu'on prefere. Un Imoca roule relativement peu au portant, perso à part m'amuser comme un fou pendant un jour je ne partirais jamais en croisière avec un truc comme ça, comme rouler à toute vitesse sur des pistes hors terrain toutes cabossées.


Bien sûr que ça existe, outre les multicoques, les bateaux modernes au cul large et dotés de bi-safrans sont peu rouleurs, et de plus dotés d'une excellente stabilité de route. Ensuite on est pas non plus obligé de faire du plein arrière, loffer ne serait-ce que d'une dizaine de degré permet de supprimer ou diminuer considérablement le roulis.


Patxaran:toutafé·le 20 nov. 17:06

Un Ultim , top


tikipat:Un catamaran ,le seul qui roule pas , ou un comme dit BMW , un moderne cul large bi safran et rapide ·le 19 nov. 22:11

Les bateaux actuels à cul large ont au moins cette qualité, c'est qu'ils roulent beaucoup moins que les anciens typés IOR à cul étroit.


tikipat:Pas que ça en qualité ·le 20 nov. 00:21

Il y a un moyen tout simple pour faire diminuer le roulis, c'est de donner du mou au hâle bas de grand-voile. En même temps ça stabilise le cap et diminue la fatigue du barreur/pilote automatique.


Bonjour
je me souviens d'une vidéo réalisée pendant le dernier Vende globe. On voyait un skipper, à l'arrière de son Imoca, debout, en train de discuter avec un autre skipper, les deux voiliers suffisamment proches pour qu'ils puissent tenir une conversation à la Vhf. C'était à une allure débridée, le skipper parlait en toute confiance sans se tenir à quoi que ce soit. l'Imoca était d'une stabilité de route exemplaire alors qu'on voyait bien qu'il filait à très grande vitesse.
C'est fou comme l'architecture navale a évolué en 40 ans.


FredericL:Un IMOCA n'est jamais à plus de 150° du vent réel, sauf lors de manoeuvres ou pour ralentir le bateau. Pour la stabilité de route, remercier les pilotes. ·le 19 nov. 23:41
Lorenzo&Lotus:N’empêche que les carènes actuelles procurent bien plus de stabilité qu'il y a 40 ans.·le 20 nov. 13:25
manureva 2:Les voiliers modernes.....une stabilité de forme, oui,...mais souvent au détriment d'une stabilité de poids (dans le lest)...les anciens voiliers.·le 20 nov. 16:18
BWV 1068:Ouais, bon... le poids du lest, pris en dehors des autres facteurs que sont le type de lest et le tirant d'eau, n'est pas l'alpha et l'Omega de la stabilité.·le 20 nov. 16:27

Ça doit être pénible un bateau rouleur en mer et plus encore au mouillage , les anciens bateaux peux larges , lourd sont dans se genre


Pat45:Oui, ma fille se souviendra sûrement toute sa vie de la nuit passée à Malendure avec une grosse houle qui était rentrée vers minuit.Le mono roulait presque d'un bord sur l'autre, les placards s'étaient ouverts, la vaisselle avait fini par terre...🙄Mon mono fait tout de même 4m en largeur, 3.60m au niveau du cul.Je pense que c'est surtout la forme arrondie de la coque, ainsi que les 4.5T de lest dans la quille qui le rendent inconfortable.Une fois parti, il y a une sorte d'effet culbuto...Il est par contre très confortable au près, allure qu'on rencontre finalement le plus souvent en nav aux Caraïbes. 🙂·le 20 nov. 01:13
tikipat:Au portant dans l Alizée tu dois rouler grave ? , peu large à la flottaison, et coque ronde ? ·le 20 nov. 01:27
tikipat:Pat45 , tu n étais pas content de ton cata ? Certe bas sur l eau mais confortable ·le 20 nov. 12:00
Pat45:Bah, c'est sûr qu'il roulait moins, mais qu'est ce qu'il tapait!!!🙄😁·le 20 nov. 13:40
tikipat:Oui il etait vraiment bas sur l eau , mon cata tape pas , léger et la nacelle est haute ·le 20 nov. 16:34

.....moi qui n'ai pas de notions d'architecture navale.....si je comprends bien, pour un monocoque il est illusoire de penser trouver à la fois un voilier aux qualités suivantes : "un rail au près qui ne tape pas" et un moindre "rouleur stable de route au portant" !!


FredericL:Non, mais un bateau est un compromis, une optimisation pour une allure se fait en général au détriment des performances aux autres allures. Roulis et stabilité de route sont deux choses distinctes. ·le 20 nov. 10:25

.......si c'est illusoire de trouver ce monocoque "polyvalent", la solution ne serait-elle pas de choisir un DL type "Hood 38" qui est performant au près (rare pour un DL) et au portant de lui descendre sa dérive non-lestée d'à peine la moitié pour lui éviter de rouler de l' arrière d'un bord à l'autre et devenir plus stable en route ! Ça pourrait fonctionner ?


FredericL:Le Hood 38 a un rating Osiris de 19, on ne peut pas dire que c'est performant pour un 38 pieds.·le 20 nov. 12:30
viking35:Pour ceux qui imagine que le rating est représentatif de la vitesse... Pour ma part, à l'inverse, j'en conclu que c'est sûrement un excellent voilier pour régater.·le 20 nov. 12:35
manureva 2:....pour régater...le Hood 38.. n' allons quand même pas jusque là....mais pas ridicule au près une fois lancé......mais il faut le lancer !🤣·le 20 nov. 15:18
viking35:Avec un rating Osiris de 19, cela ne doit pas être difficile de faire des podiums... Il y en a bien qui gagnent avec un Sun Odyssée 40...·le 20 nov. 15:32
FredericL:Les SO 40, c'est 24 ou 25 de rating Osiris, beaucoup moins intéressant que les 19 du Hood. ·le 20 nov. 20:00
viking35:Effectivement entre 19 et 24, il y a une grand écart. Ce qui n'empêche pas les SO de gagner. ·le 21 nov. 11:56

De toute façon le mouton à cinq pattes n'existe pas. Soit tu essayes de tout concilier et tu auras un bateau moyen en tout, mais que certains, dont je fais partie, pourront considérer comme chiant (comme tout ce qui est moyen), soit tu fais des choix plus tranchés en te régalant des avantages et en t'adaptant aux inconvénients. Question de philosophie...


Ce qui peut augmenter le roulis c'est est le poids dans les hauts .


manureva 2:Très juste !·le 20 nov. 15:33
manureva 2:....faire au mieux, pas toujours possible, pour mettre les poids les plus importants de tout ce que l on embarque sous la ligne de flottaison !·le 20 nov. 16:03
Calypso2:Le poids dans les hauts, pas forcément dans certains cas ça peut être le contraire lorsque le bateau a une stabilité élevée ce qui provoque une période courte d'oscillation créant des rappels brutaux ·le 21 nov. 08:48

"un rail au près qui ne tape pas" et un moindre "rouleur stable de route au portant" !!

Bien sûr que cela existe !


manureva 2:Dans mes rêves.... c'est ça ?.....A moins que ce soit le Freedom 35 ? 🤣·le 20 nov. 15:00
Lorenzo&Lotus:Le Freedom 33/35 est très rouleur avec une bonne houle, au débridé. Avec une carène en V, et une dérive de 450Kg remontée, rien d'étonnant.·le 20 nov. 15:11

Pour les propriétaires de DI et DL : Descendez-vous un peu la dérive pour limiter le roulis au portant ?
Doit-on faire le deuil d'un près correct lorsque l'on navigue avec un dériveur ?


tdm2023:Sur notre DI, dérive haute au portant. N'est-ce pas le voile de quille qui provoque ou du moins accentue le roulis ? Nous ne souffrons pas du roulis en navigation. En revanche, au mouillage ça peut rouler pas mal, surtout si la fréquence des vagues est proche de la fréquence propre de notre pendule. Dans ce cas, je préfère envoyer l'artimon que la derive. Avec 2m80 de tirant d'eau et une dérive profilée, pas de problème pour remonter le vent. On peut faire 100 degrés bord sur bord, voire mieux encore, quand les conditions sont bonnes. Bon si le vent est trop faible ou le clapot trop fort, c'est moins bien.·le 20 nov. 16:14

Hello,
Il faut aussi relativiser la notion de "portant".
Est ce que finalement on s'y retrouve si souvent que ça ?Mon vieux clou roule, mais à partir de 140 degrés du VA.
En dessous, c'est parfaitement supportable.
Depuis 2021, j'ai dû m'y retrouver uniquement entre St Martin et Puerto Rico, peut-être ensuite quelques heures vers Cuba.
Depuis, ce sont des navs entre 35 et 120 degrés, essentiellement autour de 50-60 degrés.
Je n'ai par contre encore jamais vécu une nav aussi désagréable qu'avec le Neel, lors de la traversée du Gascogne, avec 25 noeuds au 160 et 2m de creux, même lors de Canaries-Cap Vert avec le cata, avec 25 noeuds plein cul durant 6 jours.
J'avais bien souffert également, mais moins qu'un copain parti au même moment à bord de son Melody.😁


tikipat:C est que j ai eue Canaries / Cap vert juste sous génois car ça soufflait bien , mer formée, c était sans souci même dans le surfs ,mon cata est léger , dessin d un architecte réputé ·le 20 nov. 17:57
Pat45:Le Naviplane s'était bien comporté, sous génois seul également, mais pas en route directe.J'avais dû tirer des bords de grand largue, histoire de garder un peu d'angle.6 jours comme ça, à un peu plus de 6 noeuds de moyenne au final, c'était pas si mal pour un petit cata de 37 pieds pesant 8T.·le 20 nov. 20:03
21h

Le melody est genial au pres...mais au portant cest pas la meme chose...carene en V et roulis rytmique assuré...


viking35:Si vous faites du plein vent arrière.·le 20 nov. 18:39
tikipat:Au largue quand un vague tu prend sur le 3/4 arrière c est pénible aussi , ou il faut aller vite pour partir en surf ·le 20 nov. 18:54
20h

J'ai adoré le Melody d'une douceur incroyable à la barre au près , mais je l'ai vendu pour repartir sur un bateau plus stable au portant pour mon tour dans le pacifique sud et nord que j'ai réalisé à bord d'un Sun Odyssey 45.1 puis sur un ovni 395...ce dernier étant de loin le plus confortable en mer avec des mouvements très doux et roulant très peu...


manureva 2:Merci, ils sont très différents les uns des autres.....avec cet Ovni vous arrivez à vous rapprocher à 30 ° du lit du vent ?·le 21 nov. 11:12
Domde:Faut pas rêver, c'est un bon bateau de voyage plutôt lourd, pas orienté vers la régate d'après des amis qui en avaient un au mieux bord sur bord 100° et avec un bon jeu de voiles. Un bateau qui remonte à 30° du vent le 470 ?·le 21 nov. 11:31
Peace and Love:30 degrés du vent apparent plutot ? Sinon peut etre un JI ?·le 21 nov. 11:50
Phare de la pointe de Vénus Tahiti

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2022