voltmetre ou amperemetre?

Bonjour. Je cherche conseil pour renforcer mon installation sans trop la compliquer. Pour contrôler mes 3 batteries j'en envie d'installer un amperemetre de précision numérique, plus simple à installer qu'un contrôleur de batteries moins couteux et moins usine à gaz.Evidemment moins de paramètres sont controles mais connaitre en permanence la tension de ses batteries me semble suffisant. Qu'en pensez vous? Merci pour les conseils.

L'équipage
24 jan. 2007
24 jan. 2007

Pourquoi
;-)Ne pas mettre plutot un controleur de tension ,Ce qui est le cas le plus répandut !

24 jan. 2007

autant pour moi
J'ai écrit amperemetre de précision, je voulais direun voltmetre de précisio genre mastervolt ou octofax. C'est cela un contrôleur de tension?

24 jan. 2007

bémol ...
Dans les hypermarchés, un multimètre numérique à 4 chiffres coûte moins de 10 euros, et on lira le 12V avec une précision de 0.01V.

Le 1/10ème de volts (0.1V) proposé par Michel est un peu court comme précision, car il y a en gros seulement 1V d'écart entre une batterie pleine et une batterie vide ....

24 jan. 2007

j'ajoute
que pour l'instant je n'ai que 3 diodes d'indication: 13, 12 et une rouge pour me dire que ça va mal. La dernière fois qu'elle s'est allumée c'était après 4heures de nav au moteur donc batterie foutue.

24 jan. 2007

le juste prix ...
les voltmètres numériques spécifiques "bateaux" sont hors de prix par rapport au service rendu et au vrai prix d'un multimètre (10 euros multimètre en supermarché, 5 euros pour un afficheur 0.01V composant industriel).

Le service rendu est faible: la tension de batterie ne signifie quelque chose d'à peu près clair que si elle est mesurée batterie au repos (pas de courant entrant ni sortant) depuis quelques heures et si elle est corrigée par la température du moment selon un tableau bien connu.

Donc un voltmètre sur la batterie est indispensable, mais il ne faut pas que ce soit cher !

Par contre un gestionnaire de batterie est cher, mais il rend un service qui vaut son prix.

24 jan. 2007

tout a fait
un voltmetre qui donne le 1/10 v suffit a connaitre l'état de sa batterie.
un analogique "étalé" 10-15v suffit a la rigueur, mais un petit numérique est mieux

24 jan. 2007

octofax ou mastervolt
les deux fabricants ont des produits qui indiquent au 100è de volt. Moi ce qui m'interesse dans cette solution c'est la simplicité du montage: pas de shunt, pas besoin de programmer le logiciel du controleur enfin la simplicité. Si les connaisseurs eestiment cet appareil suffisant moi cela me va. Rien n'empèche d'avoir dans sa trousse une pince amperemetrique pour le cas échéant ou des mesures ponctuelles.Dominique

24 jan. 2007

Ne pas se fier aux diodes !!
Tiens , là j ai un bléme sur la voiture , bougie de chauffe en rade et court trajet en ville! et bien , mon chargeur basique , pour la charge de la dite batterie dans mon garage , m a annoncé d entrée batterie chargée avec les trois diodes allumées !! il a fallu ! 1 heure de charge , pour commencer a voir de légers bouillonement !! si tu ne part pas trop longtemps avec ta barque, sans voir une prise de chargement a quai cela suffit largement !! bien sur si tu as panneaux et éolienne avec long trajet ,ou mouillages forains fréquents il te faut plus de matos !!

24 jan. 2007

La simplicité
n'est pas un argument valable : les notices de montage des contrôleurs de batteries sont très bien faites et c'est à la portée de n'importe qui ! ;-)

Le seul argument valable, c'est le prix...

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24 jan. 2007

voltmètre
tu n'as pas un appareil électronique qui te donne la tension ? Dans mon cas, j'ai le decca, le GPS et le sondeur, et ça me suffit pour dire à quel moment permutter les batteries ou recharger.
Par contre il faut les étalonner; le decca est juste, perd 0.2v et le sondeur perd 0.5v

24 jan. 2007

Difference entre état des batteries et consommation
Tout dépend de ce que tu souhaites faire.

Si tu souhaites seulement savoir quand tu dois redémarrer ton moteur pour recharger les batteries, un simple voltmètre encastré à 40 € suffit (ou même un multimètre carouf à 10 €, installé en fixe), montage tout bête au plus près des batteries. Arrivé à 12V ou 11,8v, on redemarre. Mais cela ne donne aucune indication sur l'état des batteries.

Si tu veux controler l'état des batteries et surveiller la consommation ainsi que la recharge, il te faut un controleur de batterie type Mastervolt, Thyra, Victron, Sterling (pas mal et pas cher celui là, dans les 250 € www.seatronic.fr[...]ent.pdf ).

Une pince amperemétrique pour des tensions DC coute plus cher qu'un controleur et ne te donnera qu'un puissance instantannée, AHMA peu utile sauf à surveiller un appareil électrique en particulier. Mais comme ça vaut plus cher que le controleur ......

24 jan. 2007

J'ai un THIRA W 103

Donc à 3 positions pour 3 batteries.
J'en suis un peu déçu.

Quand je tourne le contacteur pour passer de la batterie 1 à la batterie 2, lorsque je reviens sur la batterie 1, le voltage n'est plus le même que précédemment. Je pourrais m'amuser comme ça 1/4 d'heure, jamais la même valeur. On peut donc douter de la qualité du contacteur rotatif.

J'hésite à lui balancer du WD40 vu le prix de l'engin.

De plus, je trouve une bonne différence de voltage entre les 2 batteries que ne confirme pas mon voltmètre portatif de précision. J'ai mis ça sur le compte de la différence de longueur des fils de mesure puisque les 2 batteries ne sont pas situées au même endroit.

Cependant, j'ai du 1,5 mm² alors que sur le site Thira ils préconisent du 0.5 mm².

24 jan. 2007

merci pour vos conseils
Le prix n'est pas ma première priorité(quoique) mais les voltmetres que je citais coutent environ 230€. Mais puisque Fred de tilikum me dirt qu'un controleur n'est pas difficile à installer je crois que je vais revoir ma copie. De toutes façons si je n'y arrive pas j'irais me plaindre à lui puisque je traverse en octobre et que je serais au Marin debut décembre"si dieu le veut" Mais comme je suis incroyant c'est plutot la mer qui en décidera. Amitiés à tous. Dominique

25 jan. 2007

J'ai eu peur...
en voyant de tels prix affichés...après vérification: www.accastillage-diffusion.com[...]gue.asp ou
www.uship.fr[...]fr.html
c'est quand même nettement plus raisonnable !

24 jan. 2007

robert
mouai...une panne et tu perds toute lecture + 260 euros. Combien perd aussi chaque batterie tous les ans? 10% ? alors tes tiennes à toi sont affaiblies deja du 1/3...le réservoir se rétrécie donc et 260 euros n'y peuvent rien et n'y voient rien. Je pense plutot qu'une fonction essntielle serait une alarme basse tension puis permutation automatique sur 1 autre batterie. ça le fait sur ton tien?

24 jan. 2007

C'est vrai que le voltmetre ...
pour juger de l'etat des batteries, ça marche bien, mais a conditions d'avoir tout couper depuis un moment ... ce qui n'est pas toujours très réalisable.

La tension relevée varie enormement en fonction de l'intensité consomée en instantané

Il n'y a qu'a voir quand le frigo ou une pompe démare la tension chute facilement de 0,3 V sur un petit parc batterie (une centaine d'AH) ... 0,3 V qui reviennent vite quand la pompe ou le frigo est coupé mais ..... pour la mesure ....

De même moteur en marche, la tension sera rapidement de plus de 13 V voir 14 .... mais après ...

Le voltmetre ça peut fonctionner mais il faut avoir une grande habitude de son bateau .....

25 jan. 2007

quand tu t'aperçois que la lumière baisse
ou que ton pilote change de bruit. :-)

25 jan. 200716 juin 2020

Quand la biére est chaude !!
;-)Car le frigo s arréte automatiquement , pour éviter une décharge profonde de ton parc de batteries !!! :-D

25 jan. 2007

Non pas de regles ...
selon ton parc de batterie la conso du frigo ou autre n'entrainera pas la même chute de tension ...

A l'extreme lors d'un coup demareur, même avec une batterie pleine tu pourrais avoir une tesion de 11 V ....

La correction moyene pifometrique tu ne peux la faire que par toi même .... avec l'habitude de ton bateau ...

Mais bon quand t'as la centrale qui affiche Low Bat, quand le pilote met un coup de barre un peu fort, ou le compresseur du fridge qui demare, il est largement temps de se préocuper de la chose ..

Par ailleurs si le compressuer du fridge demare c'est que ça va pas trop mal, car l'electronique de ce machin a la bonne idée de se couper arrivé à X volts, mais de ne redemarer qu'a une tension nettement superieur a X ..

Bref dans la pratique, avec un petit parc et donc pas trop d'equipement, tu sais vite que tu tiens a peu près tant d'heures ou jours avant les problemes ...

l'empirisme devient plus compliqué quand la caravne se remplit .... les sources de fuites deviennent tellement nombreuses ...

25 jan. 2007

si le frigo démarre plus
trop tard. Ton moteur s'il fait plus de 25CV a de fortes chance de ne plus démarrer non plus :-)

24 jan. 2007

Pour répondre à Robert,
il y a des revendeurs qui doivent se gaver : un bon gestionnaire qui fait tout ce que tu dis, (et même des trucs qui ne servent jamais) c'est 280 euros chez moi ! ;-)

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24 jan. 2007

Attention
Octofax c'est Thira, et à 230 € c'est le W103 de Basile (pauvre Basile !), qui est excellent pour jeter son argent par les fenètres car c'est juste 3 volmètres (non précis en plus, semble t il). Le AMB 441 (E maintenant) d'Octofax est par contre très correct.

Un bon controleur c'est 4 à 500 €. Seul Sterling propose un produit moins cher. Le Mastervolt est un des plus cher (mais c'est normalement de la qualité), mais un des plus simples à utiliser, amha.

25 jan. 2007

Oui,
J'avais peut être vu un peu haut sur ce coup là ..... :-)

Vaut mieux ça que dans l'autre sens ! :-D

24 jan. 2007

Le juste prix !
Un gestionnaire de batterie Cruz Pro VAH 30 indiquant COurant, Tension, Consommation Ah, avec tous les réglages de base (Peukerts, rendement, sortie RS232, réglage type batterie, etc ...) coûte 260€ TTC chez Accastillage Diffusion .

J'en ai un depuis 2-3 ans, ça marche bien, c'est simplissime à installer. Tout y est.

Alors un simple voltmètre à 200 € c'est du délire ;-)

Par rapport aux meilleurs gestionnaires à 500 € il manque le calcul prédictif du vieillissment de la batterie, la comptabilité du nombre de cycles et deux ou trois autres fonctions complexes marginales. Bref il ne manque rien d'essentiel.

24 jan. 2007

Ah ?
quelle panne ? pourquoi une panne sur un gestionnaire serait-elle plus probable ou gênante que sur un autre instrument ?

Une batterie perd 10% par an en moyenne. Pas de problème, une fois par an je change la valeur déclarée dans le gestionnaire. La première année j'ai mis 520Ah, la seconde 470Ah , etc ... C'est ça que fait automatiquement certains modèles à 500 € et qu'il faut faire à la main sur le modèle à 260 €.

Une alarme basse: oui il fait cela, et même une sortie RS232 pour téléphoner à la belle mère quand la tension est basse ;-)

Mais à mon avis (chacun son avis ;-) )une alarme tension basse ça ne sert vraiment. Car la définition de la tension basse acceptable dépend du rapport entre le courant instantané et la capacité nominale de la batterie. Basculer sur une autre batterie est peu utile: le plus souvent on n'a qu'un parc servitude. Et si ça bascule automatiquement, c'est un gros risque de crash des instruments qui ne vont pas apprécier la microcoupure ou le glitch du passage sans être prévenus.

Le véritable usage d'un gestionnaire est simplissime et visuel: on y jette un oeil de temps en temps, et quand on a dépassé le quota qu'on s'accorde (en gros la moitié de la capacité), on met en route un moyen de charge et basta. Il est impossible de faire cela convenablement avec un voltmètre , même s'il est numérique. Car la relation tension-consommation est trop compliquée.

Cet usage basique du gestionnaire est extrèmement efficace pour le confort mental et la sécurité.

24 jan. 2007

un voltmètre c'est vrai que ...
C'est le premier truc que je regarde en retournant à bord, juste après avoir remis le courrant général (et je note dans le LdB)

Bien sur vaut mieux que je revienne deux heures après la tombée de la nuit (mes panneaux solaires livrent un petit 13,x volts en permanence, je sais, c'est discutable).

Idem en croisière, vaut mieux avoir cessé de consommer comme une bête depuis quelques temps (2 heures ?), encore que au bout de ces 2 heures tirer un petit % de la capa nominale des batteries semble donner une valeur plus représentative que tirer rien du tout.
Idem en remplaçant "consommer" par "charger"

Vérifier bien sur l'état des fils et connecteurs entre la batterie et l'emplacement du voltmètre, comparer la tension lue au tableau et celle prise avec le metrix directement sur la batterie. Reétalonner à l'occasion, ça évite des bourdes risibles.

En bref, c'est surtout un instrument qui me brime, son utilité principale est de vérifier que le chargeur floate bien quand il faut et ne dépasse pas des valeurs trop élevées.

Quand à l'ampèremètre (y en a un), c'est surtout pour donner mauvaise conscience à l'équipage.

Ah, ces électrons ;-)

25 jan. 2007

mais alors
lorsque je navigue avec pilote et frigo en fonctionnement,je comprend bien que l'indication de mon voltmetre est fausse, n'y a-t-il pas une correction moyenne, pifometrique,estimative,pour me decider a recharger avant d'arriver au fatidique 11,8 v qui est une valeur d'alerte pour mettre en charge lorsque la batterie est au repos depuis au moins 1 heure.
en disant simple: a quelle lecture sur le voltmetre( alors que je tire sur les batteries)
dois je penser a recharger ??
merci a vous melomanes des volts et des amperes.
Maurice

25 jan. 2007

ouaf .........
et moi qui tente d'etre plus precis que ce que je fais d'habitude!!!!
tu me laisse dans mes estimations pifometrique........!
dommage pour moi.

25 jan. 2007

Merci Zephir
donc je continu comme avant,en ecoutant plus souvent le demarrage du frigo.
c'est effectivement un bon signe.
Maurice

26 jan. 2007

Non mais j'ai de la chance
car j'ai un parc servitudes et une batterie moteur,donc avec un peu de chance je dois encore pouvoir demarrer.
a bientot.

24 jan. 2007

Which one please ?
J'espère que c'est pas un truc purement antillais !!! ;-)

24 jan. 2007

revendeurs ...
heuuu ... c'est un scoop ! Les revendeurs se gaveraient sur notre dos ? :-) Non, j'y crois pas :heu:

24 jan. 2007

mouai...
effectivement, un voltmetre encastré genre "Wattiaux"(très précis)devrait te suffire si tu possede des batteries sans entretien avec l'oeil magique,sinon pour les ordinaines mais 50% de capacité en moins, c'est le pèse acide.
Sachant que pour toutes les batteries, tu peux tirer que 30% des AH . Mais meme chargées à fond à 14.6v puis à 12.7v au repos la tension n'indique rien car elles ne démarreront pas forcément le moteur si elles sont faibles.
Quant aux gestionnaires tous trop chers (le prix de 2 batteries de 105A tout de meme!), il faut les ré-étalonner tous les ans pour tenir compte de leur vieillissement! donc au bout de 3ans, elles ont perdu toute leur jeunesse...et ne fait que constater ou lire la chute du courant sans comparer.
Je pense qu'un amperemetre numérique encastré (avec shunt intégré)pas trop cher (sélectronic peut etre) evite de trop consommer lénergie du bord.

24 jan. 2007

victron 501
266€ttc c'est le prix d'un victron 501 chez un fornisseur allemand qui nous avait été indiqué à l'occasion d'un fil sur les convrtisseurs par un de nos amis de HetO. Je crois que c'est interessant.

24 jan. 2007

C'est un bon prix, et
il y a encore mieux : j'ai sous les yeux une facture d'un revendeur hollandais qui le propose à 199 euros !

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24 jan. 2007

voltmètre pour les nuls
un peu de provoc, pour ceux qui veulent dépenser 300 ou 400E de gestionnaire:

c'est vrai que c'est agréable pour l'esprit de savoir sa charge résiduelle utilisable a 1% prés, ce qui définira l'heure et la minute de remise en route du moteur si la conso du frigo reste la même et donc si la temperature prévue par la météo est bien vérifiée cette nuit, compte tenu de la courbe de consommation selon le nombre de bières introduites aprés le repas...

en pratique , il suffit de surveiller la tension (a faible conso): en dessous de 12,8v, commencer a penser a recharger , ou arreter tout! avec 0,1v de précision ça suffit, sinon on se torture en permanence l'esprit pour comprendre pourquoi on est à 12,11v et non à 12,13v etc.. la surveillance des batteries devient un hobby! on est mieux sur le pont a regarder les étoiles..

24 jan. 2007

Regarder les étoiles et les space batteries ...
12,8 est une coquille bien sur, il fallait bien sur lire 11,8 ..... ah là là Michel, quand on te dit d'enlever tes lunettes pour taper ... ;-) :-D

24 jan. 2007

J'abonde dans le sens de Michel
Attention entre précision et résolution.
A 10 euros on peut avoir beaucoup de chiffre mais je ne suis pas sur que la précision y soit. Et je ne parle même pas de la linéarité.

Un petit Module d'affichage Lascar, technologie à rampe de précision 0,1% est quand même à 30€ TTC.
On peut escompter 0,3% toutes erreurs cumulées.
(Pertes en ligne en sus s'il est mal monté.)

Et comme c'est du 1999 points (2000 points y compris le 0) on peut afficher le 1/100 de volt. Ce dernier digit n'étant pas très précis.

Le 10 eme de volt oui! 3 fois mieux ouais! plus non!

24 jan. 2007

peste!
il a raison le bougre!je voulais dire 11,8v

je maintiens quand m^me que l'intérêt d'une gestion au % est purement intellectuelle: je ne vois pas bien la différence de stratégie du skipper si il reste 56% ce soir au lieu de 61% comme hier soir(:&gt)

peut être allumer le feu de pont pour recharger la batterie avec le panneau solaire !

la grosse différence , c'est qu'avant ces trucs, on changeait les batteries tous les trois ou quatre ans sans savoir pourquoi, alors qu'avec, on change les batteries tous les trois ou quatre ans, mais on sait pourquoi (:&gt)

en fait je suis jaloux, j'attendais qu'on m'en offre un à Noel...

(la Fontaine, le renard et les raisins)

24 jan. 2007

fuel, eau, courant ...
c'est un peu comme les jauges à fuel, eau et électricité ... on peut tous les gérer de façon plus ou moins qualitative ou quantitative.

L'argument se retourne facilement: pour contempler les étoiles en paix, rien de vaut de bons instruments qui te déchargent des soucis de gestion des ressources ;-)

24 jan. 2007

Vous avez raison très cher,
regarder les étoiles en savourant une bonne Duvel, il n’y à rien de plus apaisant !

Surtout que si par malheur les batteries devaient atteindre un seuil critique, le moteur se mettrait en route automatiquement et la génératrice se ferait un plaisir de remédier à ce petit handicap

Il est évident que par mesure de prudence je me lèverais pour un petit contrôle et j’en profiterais pour offrir une nouvelle tournée ! :alavotre:

pfffzzzz

24 jan. 2007

à condition
d'être encore capable de se lever !

Pffftttt ...

J'ai failli dire sac à vin . Sac à Watt ?

24 jan. 2007

Contrôleur de batteries pas cher
A ma connaissance NASA vend un contrôleur complet avec son shunt pour 99 livres sterling en Angleterre soit environ 150 EUR.

24 jan. 2007

un truc sympa
que j'avais fait sur le bateau en alu c'était de prendre un multimètre de chez Chheenoa" à 30FF +00 anciens centimes et tu colles tes 2 fils de mesure de tension en permanence la dessus. Tu peux cacher le tout dans un boite incorporée à la table à carte en laissant juste la fen^tre de lecture. Ca coûte en gros 1 pile tous les 8 à 12 mois. Quand tu en as besoin, tu débranches et tu vas faire ce que tu veux.
Tu peux même avec un shunt de chez plumeau à 3 ronds avoir un deuxième branchement qui te donneras le mV d'où tu déduis l'ampérage mais c'est pas vraiment convivial.

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