Volvo Penta MD2030D, problème avec l’alternateur charge +de 16V ...

Bonjour,
Je ne m’en sors pas ! Je vous explique …
J’ai un moteur volvo penta 2030D sur mon bavaria 36.
Il y a deux mois de cela, de nuit, en pleine navigation, au large de Bandol en direction de Calvi, la batterie du moteur à sérieusement chauffé au point de se fissurer. Nous avons extrait cette batterie de l’habitacle et nous avons effectué un pont sur une batterie de service. Forcés d’interrompre notre traversée, nous avons rejoint le port de Bandol.
Nous avons changé la batterie du moteur sans autre vérification.
Lors des navigations suivantes, nous avons constaté que la batterie neuve du moteur chauffait également et dans la foulé la batterie du propulseur a lâché à son tour laissant supposer que cette dernière est la cause de la chauffe de la nouvelle batterie du moteur.
Nous changeons à nouveau la batterie moteur ainsi que la batterie du propulseur et nous constatons après avoir testé le débit envoyé dans les batteries par l’alternateur, qu’il est beaucoup trop élevé (plus de 16 volts avoisinant parfois les 18 volts) à moins de 2000t/m.
Le diagnostic parait évident ! Le régulateur intégré à l’alternateur est foutu.
Nous décidons que changer l’alternateur (avec régulateur intégré) et là, le problème n’est pas résolu ! il y a un débit toujours trop important (largement supérieur à 14.2 volt) et nous constatons que l’alternateur est très chaud au point de ne pouvoir le toucher.
Nous prenons contact avec un atelier Volvo Penta qui affirme que l’alternateur que je viens de poser est défectueux malgré le fait qu’il soit totalement neuf (cela arriverait parfois).
Je renvois l’alternateur neuf de marque WAI et achète un Valeo 3 fois plus cher parfaitement identique à celui d’origine.
Après la pose du 2e alternateur neuf (le Valeo) et après avoir vérifié une trentaine de fois les branchements, le problème persiste.
A 7500t/m (au ralenti) nous avons 0.6 volts (normal la batterie est pleine), le régulateur régule .
A seulement 1000t/m, tout s’emballe, nous avons immédiatement un débit de plus de 16 volts.
Quelqu’un aurait une piste ? Car là, je ne vois plus !!!
Merci d’avance pour votre aide ou vos suggestions.

L'équipage
#2030d#alternateur#Bavaria#Électricite#md2030d#volvopenta
Lolo13Lolo13
29 août 2022
Calypso2Calypso2
29 août 2022

La mesure est prise ou à la sortie de l'alternateur ou sur la batterie

Lolo13:Bonjour CALYPSO2,Les prises ont été effectuées à la sortie de l'alternateur et à la batterie moteur.Les résultats sont les mêmes.·le 29 août 2022 10:29
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Lolo13Lolo13
29 août 2022

Bonjour CALYPSO2,
Les prises ont été effectuées à la sortie de l'alternateur et à la batterie moteur.
Les résultats sont les mêmes.

crescent76crescent76
29 août 2022

Bonjour, n'auriez vous pas une mauvaise masse alternateur empêchant les régulateurs de fonctionner correctement? Amicalement

crescent76:Je parlais du B- évidemment...·le 29 août 2022 11:35
crescent76:Voir page 43, câble SB10 www.dbmoteurs.fr[...]URS.pdf ·le 29 août 2022 11:53
Lolo13:Bonjour Crescent76,je ne pense pas, j'ai respecté les branchement initiaux. Toutes les cosses sont propres !Comment est ce que je pourrais me rendre compte d'une prise à la masse selon vous ?·le 29 août 2022 13:08
crescent76:Vérifier la bonne continuité du fil (noir) qui va du B- d'avec la masse moteur. Je précise que ce n'était qu'une hypothèse car ce que vous décrivez est très difficile à analyser.·le 29 août 2022 13:16
Lolo13:Ok sur place je vérifierai le fil noir...Il est sensé aller au répartiteur ou directement à une des batteries ?·le 29 août 2022 13:31
crescent76:Le répartiteur ne se connecte qu'au B+ et parfois au D+ sur la borne "energize" du répartiteur. Ce D+ arrive de la clé de contact à travers une lampe témoin, c'est l'excitation. Le B- c'est le - batterie ou la masse moteur quand il n'est pas à masse séparée. Normalement, vous devriez pouvoir faire vos tests sans batteries de service. L'excitation doit provenir de la batterie moteur.·le 29 août 2022 16:15
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J-MarcJ-Marc
29 août 2022

Bonjour,
Comment se fait la répartition entre les deux jeux de batteries ?
C'est bizarre que seules les batteries moteur et propulseur soient affectées.

Voici un extrait du manuel de service de notre 4JHE concernant son circuit électrique et l'alternateur. Ce document explique bien comment vérifier son alternateur

chap9 systeme electrique.pdf
crescent76:Bizarre de retrouver la même panne après le changement d'alternateur. En quoi la répartition de charge pourrait affecter le fonctionnement du régulateur? La zener doit couper à 14,2...·le 29 août 2022 12:04
Lolo13:Bonjour Jean Marc,Vous avez raison c'est bizarre que seules les batteries moteur et propulseur soient affectées !C'est peut être le répartiteur qui a lâché, sachant que l'excitateur est branché sur une des deux batteries de service qui n'est pas affectée.Je vais vérifier ça :) Merci·le 29 août 2022 13:15
Lolo13:Et merci beaucoup pour le document sur le système électrique ! Je vais l'imprimer et le laisser dans le bateau :)·le 29 août 2022 13:25
crescent76:Tout le circuit moteur (alternateur, répartiteur, planche de bord) doit être branché sur la batterie moteur, dont l'excitation. Hors de question d'aller prendre l'excitation sur une batterie de service. Le régulateur ne peut pas travailler.·le 01 sept. 2022 09:14
Lolo13:Comment se fait il alors qu’avant la panne du répartiteur, tout fonctionnait parfaitement ? ·le 01 sept. 2022 09:27
crescent76:Ce n'est pas le répartiteur qui vous cause des problèmes. Il ne peut pas transformer pas du 14,2 en 16V. Même s'il est en panne. Actuellement vous avez le B+ alternateur sur batterie moteur et le D+ sur batterie de service. Comment voulez vous que cela régule?·le 01 sept. 2022 09:42
Lolo13:Non pas du tout !Le B+ et le D+ sont sur la batterie moteur et l’excitateur sur la batterie de service !Même ça, cela paraît bizarre mais c’est bien un montage d’origine qui fonctionnait parfaitement 🙃·le 01 sept. 2022 09:51
crescent76:Qu'appelez vous excitateur?·le 01 sept. 2022 10:00
Lolo13:Le fil jaune qui sort du régulateur.·le 01 sept. 2022 10:11
crescent76:De la même manière ce fil doit être raccordé à la batterie moteur. Normalement votre moteur doit fonctionner sans batteries de service. ·le 01 sept. 2022 10:58
matelot@19001:On s'égare. Si la branche du répartiteur qui va vers la batterie de service est grillée, le régulateur voit sur le fil jaune une tension basse (12 et quelques) et il envoie toute la sauce, qui va à la batterie moteur d'où les 16 V. Avant que la branche du régulateur ne grille cela fonctionnait car il y avait, en charge, peu de différence de tension entre les deux batteries. La solution a été donnée hier soir plus bas.·le 01 sept. 2022 11:08
crescent76:Oui mais ce n'est pas normal·le 01 sept. 2022 11:21
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mocitoomocitoo
29 août 2022

A 7500t/m (au ralenti) nous avons 0.6 volts (normal la batterie est pleine), le régulateur régule

c'est pas très clair...au ralenti tu ne peux pas avoir 0,6V, au mieux la tension de la batterie moteur si l'alternateur n'est pas excité.

Lolo13:Bonjour Mocitoo,Lorsque je suis au ralenti (700t/mn et non pas 7500t/mn comme indiqué dans mon post initial) la batterie ne charge pas et l'alternateur de fourni pas de courant ou très peu car le régulateur estime qu'il n'y a pas la nécessité de charger (enfin c'est ce que je pense).Alors qu'a 1000t/mn seulement l'alternateur fourni plus de 16 volts !J'espère avoir été plus clair sachant bien évidement que je suis loin d'être un pro :)Merci pour votre intérêt et votre aide.·le 29 août 2022 13:22
crescent76:Hystérésis magnétique du rotor·le 01 sept. 2022 09:07
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Lolo13Lolo13
29 août 2022

Erreur dans ma publication initiale : ralenti à 700 tours et non pas 7500t/mn :))

mocitoo:et alors, à 700tr tu as 0,6V? mesuré ou?avec quoi?·le 29 août 2022 14:04
Lolo13:Désolé c'est une erreur de ma part ! il y avait la tension normal de la batterie 12.6 / 12.7 volts.Je précise à nous que je suis un peu perdu :-/·le 29 août 2022 14:11
mocitoo:ça va etre compliqué de te dépanner à distance si tu nous dis des bétises... :-), ton témoin de charge est allumé au relenti?·le 29 août 2022 14:28
Lolo13:Oui c'est sur :)De quel témoin de charge parlez vous ? ou se situe t il ?·le 29 août 2022 14:35
mocitoo:il se situe sur le tableau de bord du moteur, sur mon 2020 à l'extérieur on ne voit rien...mais il y sont. il serait bien de savoir si celui avec un logo batterie s'allume quand tu es au ralenti. ·le 29 août 2022 14:40
Lolo13:Non il ne s'allume pas, d'autant que ce voyant s'allume lorsque la batterie est faible et que l'alternateur ne charge pas suffisamment ou pas du tout.D'autant que ce voyant est assorti d'une alarme sonore.·le 29 août 2022 14:42
mocitoo:l'alarme sonore ne fonctionne pas pour ça, uniquement défaut température ou pression d'huile sur ces moteurs. tu as quoi derrière ton alternateur comme système de charge? panneaux solaires?·le 29 août 2022 14:55
Lolo13:Je te confirme l'inverse ! il y a une alarme sonore avec le voyant batterie. (contact allumé pendant que j'enlève les cosses de l'alternateur = voyant + alarme sonore).Comme système de charge, j'ai un chargeur de quai ainsi que les panneaux solaires.·le 29 août 2022 15:17
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ElectElect
29 août 202229 août 2022

Oups...je recommence. Contrôler le fil jaune qui sort en principe de la carcasse du Valeo et qui sert pour le retour de charge, il doit être branché sur le B+ ou mieux sur la batterie à charger. S'il est directement branché sur une batterie il passe généralement par un fusible...ce fil ne fait que passer de la tension, donc contrôler qu'il ni ai pas une faible résistance quelque part.

Lolo13:Bonjour Elec,Oui je confirme, ce fil est bien présent et il est connecté sur le + de la batterie de service et non pas sur la batterie moteur.C'est ce qui me laisse penser que J-Marc (message du dessus) aurait peut être raison concernant le répartiteur de charge !Qu'en pensez vous ?·le 29 août 2022 14:46
Elect:Ce retour de charge est important, essaie de mettre ce retour sur l'autre batterie ou directement sur le B+ de l'alterno.·le 29 août 2022 14:50
Lolo13:Si je fais cette manipulation, que devrais je voir ?Juste pour information, aucune modification électrique n'a été apporté avant ni après la panne (ou les pannes)·le 29 août 2022 15:03
Elect:No modifications ok, mais il se peut qu'une faible résistance se soit développée avec le temps, ce que tu devrais constater si le problème vient de là c'est que ton alternateur va réguler à la bonne tension soit entre 13.5V pour commencer et ~14.3V pour finir. ·le 29 août 2022 15:13
Lolo13:Ok c'est noté ;)Merci je vais vérifier·le 29 août 2022 15:14
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LeMokoLeMoko
29 août 2022

Bonjour Lolo13

Sur Bavaria la coupure batterie est faite sur le négatif commun au circuit peut être vérifier si il n' est pas "foireux". Enfin dans le cas de test supprime le répartiteur et ne brancha que la batterie moteur pour voir si c'est ok tu as la réponse.

Le Moko

Lolo13:Bonjour Le Moko Merci pour cette piste ! Je vais tester ça et je te tiens au courant :)·le 29 août 2022 19:11
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jerome1966jerome1966
29 août 2022

Le boitier MDI gère une partie du fonctionnement de l'alternateur...il déclenche la mise en route.
il peut-être changer sous garantie limite

Lolo13:Bonjour jerome1966Qu’est ce que le boîtier MDI et ou se trouve-t-il ?·le 29 août 2022 19:13
LeMoko:Le MD 2030 D je pense pas qu'il soit déjà avec un boitier MDI c 'est à partir des séries D1 D2 etc..·le 29 août 2022 19:49
Lolo13:Ok merci pour cette précision ·le 29 août 2022 21:34
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Hob’oHob’o
29 août 2022

Bonjour
J’ai eu un problème similaire.
Moteur Volvo D2-55, bateau alu donc alternateur isolé.
Apres démarrage du moteur, l'alternateur s’est mis a débiter 50A 16 volts en continu.. trop.
Je m’en suis aperçu rapidement et jai débranché le D+ pour couper l'excitation .
Apres recherches, la cause du problème était simplement que la clef de contacte avait ete ramenée trop en arrière après le démarrage, coupant l’excitation..
En positionnant bien la clef, tout est rentré dans l’ordre.
Je ne comprends pas trop le comment du pourquoi, mais j’ai fait après qqs tests pour vérifier, et la cause du problème etait bien la position de la clef..

MamitaMamita
29 août 2022

Salut,
A lolo13,
Dans la discussion ci-dessus est "apparu" un repartiteur...
Tu confirmes bien que tu as un "répartiteur de charge" dans ton circuit ? Quelle marque et quel type?
Mamita

Lolo13:Bonjour MamitaOui j’ai un répartiteur ! Mais je ne connais ni le type ni la marque …Réponse mercredi ;)·le 29 août 2022 23:55
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Guillaume34Guillaume34
30 août 2022

Lorsque tu verifies la tension sur la batterie tu branche le multimetre directement sur les bornes de la batteries ou sur le cosses qui sont dessus ?
16V ca peut ressembler a un circuit ouvert (la batterie qui ne serait pas connectée a cause d'un faux contact entre les cosses et les bornes de la batterie.), du coup l'alternateur produirait du courant dans le vide...

Lolo13:Bonjour Guillaume34Directement sur les bornes de la batterie.·le 30 août 2022 11:46
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MamitaMamita
30 août 2022

Re Lolo13,
Alors si tu as un "repartiteur de charge", profite en pour nous dire combien de câbles arrivent sur la borne +B de l'alternateur?
Mamita

Lolo13:Il y en a un seul, un gros fil rouge.·le 30 août 2022 11:44
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MamitaMamita
30 août 2022

Re,
S'il n' y a qu'un fil sur le +B 12v sur l'alternateur, c'est alors normal avec un repartiteur de charge. 1 fil de sortie du repartiteur doit alors aller vers le +B de la batterie moteur.
Ton schéma actuel devrait ressembler au schéma de droite.
Sur ce moteur 2930D, il n'y a pas encore de MDI et les alarmes sonores sont activées par la baisse pression huile et par la temperature eau ; l'alarme "charge de batterie" n'est qu'une alarme visuelle (voyant) et pas sonore.
A la mise sous contact:
il y a le voyant "alarme pression huile" qui s'allume et qui fait buzzer
il y a le voyant "charge batterie qui s'allume:(mais lui,ne fait pas buzzer)
Nota: tant que le voyant charge batterie est allumé, l'alternateur ne charge pas, et le Comte Tours du tableau de bord reste à "0".
Mamita

crescent76:Mamita, quelle serait la source d'un 16V? Si les mesures ont été faites branché à quai avec un chargeur ou un convertisseur 220/12V pour le frigo défectueux, cela peut se comprendre mais sinon c'est bien le régulateur qui ne fait pas son boulot. Ou alors c'est son voltmètre qui déconne. Amicalement·le 30 août 2022 15:23
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MamitaMamita
30 août 2022

Re,
C'est très difficile de rechercher une "panne" quand on ne connait pas le schéma électrique réel du circuit; et que l'on apprend au fur et masure qu'il y a un propulseur, un répartiteur de charge, des PS, un chargeur de quai, une batterie implosée, 2 changements d'alternateur par un neuf qui s’avère HS (?) , des doutes sur la gestion du témoin de charge, etc...
Perso, tant que je ne saurais pas de quel repartiteur de charge il s'agit, (marque et type et avec ou sans gestion du +D), l’intensité de charge du nouveau alternateur (14v-115A ?), je préfère m'abstenir par prudence de tout pronostic...
Mamita

Lolo13:👍·le 30 août 2022 20:36
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Lolo13Lolo13
31 août 2022

Le verdict est tombé !
Le répartiteur est HS (vérification au multimètre).
Je vous confirme le bon fonctionnement dans une dizaine de jours après réception du répartiteur neuf !
Merci à tous pour votre aide ☺️

Mamita:Re, "...Chacun voit midi à sa porte...". Mais perso, je trouve dommage de remettre le meme repartiteur de 70A à diodes (sans borne de référence) en fonction..;Mamita.·le 31 août 2022 23:01
Lolo13:Cela fait deux fois que vous balancez un pavé dans la marre !Maintenant que la panne est trouvée vous donnez votre avis ?!Expliquez-vous, cela pourra peut être aider quelqu’un ;)·le 31 août 2022 23:04
matelot@19001:C'est sûr que de nos jours il serait dommage de ne pas le remplacer par un répartiteur sans pertes comme le Victron ArgoFET, et à ce moment-là plus besoin de borne de référence.·le 31 août 2022 23:09
Lolo13:Merci Matelot@19001 pour ces précisions !·le 31 août 2022 23:17
matelot@19001:De rien ! Et branche le fil jaune sur le B+ de l'alternateur pour ne pas t'embêter.·le 31 août 2022 23:24
Lolo13:Ça marche ! Merci 😉·le 31 août 2022 23:28
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MamitaMamita
01 sept. 202201 sept. 2022

A Lolo13,
"...Lolo13:Cela fait deux fois que vous balancez un pavé dans la marre !Maintenant que la panne est trouvée vous donnez votre avis ?!Expliquez-vous, cela pourra peut être aider quelqu’un...".

Euh...Faut se calmer! Sur mes 4 interventions précédentes, outre le dessin du branchement électrique, j'insiste "lourdement" sur le répartiteur de charge; car la description de cette fluctuation de tension faisait penser à une diode passante. Je demandai la marque et le type, la réponse a été:
"...Lolo13:Bonjour Mamita Oui j’ai un répartiteur ! Mais je ne connais ni le type ni la marque …Réponse mercredi ;)·le 29 août 23:55...".

Ensuite, vu la photo de la "bête", on reconnait le modelé à diodes Ref 702. C'est un vieux modèle de repartiteur de charge à diodes qui "bouffe" 0,7v entre l'entrée et la sortie.
Aujourd'hui, cet appareil est totalement obsolète, et peut- être insuffisant (70A) par rapport a l’ampérage fourni par le nouvel alternateur.
Alors oui je confirme...: perso, je trouve dommage de remettre le même répartiteur de 70A à diodes (sans borne de référence) en fonction....
Techniquement il vaudrait mieux le remplacer:
soit par le Argofet (~100€), comme le dit "Matelot@19001"
soit par un coupleur cyrix-ct 120A (~45€),
Je ne balance rien et j'explique:(du moins j'essaie !)...
Mamita

Lolo13:👍·le 01 sept. 2022 00:07
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ElectElect
01 sept. 202201 sept. 2022

Sur ce coup là, on ne peut évidemment pas donner tord à Mamita qui, gracieusement se fend les méninges affin de deviner une panne dont il manque les tenants et aboutissants...bon on a eu de la chance cette fois-ci, Lolo nous dit merci avant de fermer la porte, mais nous, qui répondons aux appelles de détresses sommes aussi un peu responsable et devrions demander/exiger un croquis/liste complète de l'installation avant toutes réflexions qui souvent par manque d'infos noie la bonne réponse dans un déroulement d'idées sans fin..

a_guya_guy
01 sept. 2022

Bjr

dit moi Mamita et les autres bien sur pourquoi il mesurer 16 V à ton avis ?

le circuit étant ouvert il aurait du mesurer E non ?

(merde il l'avais écrit) > plus de 16 volts avoisinant parfois les 18 volts.

je laisse mes questions pour le prochain qui cherchera ce type de panne ! j ai relus tous les post après

Bon ben maintenant je connais se fameux E d'un alternateur de voiture ;=)

Et la lampe indicatrice ( témoin de charge) aurait du être allumé ??? faiblement certes mais allumé ?

j'avoue que j ai dormis le jour des générateurs ;=)

Merci pour ces éclaircissements.

Lolo13Lolo13
22 sept. 2022

Bonjour,
Je vous confirme qu’après changement à neuf du répartiteur de charge, tout est rentré dans l’ordre !
Merci à tous pour votre participation à la résolution de mon problème et bonne continuation.

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