voyant de charge alternateur

Bonjour Outremer
Encore un petit renseignement, svp, je suis en train de faire un tableau de démarrage pour mon moteur volvo 2003 a l'aide du schéma fourni, je voudrais savoir si un voyant à led fera l'affaire pour le contrôle charge batterie. Merci encore.

L'équipage
06 déc. 2014
06 déc. 201416 juin 2020

Le courant d’excitation passant par la LED sera peut être insuffisant pour exciter l’alternateur.
Si c'est le cas, mettre en parallèle de la LED une résistance de 30 à 150 Ohms en fonction de la puissance de la lampe du témoin de charge.

07 déc. 201407 déc. 2014

Image tirée de l'excellent bouquin de Beyn (The 12 V Doctor's Alternator Book). J'ai eu le même réflexe concernant le courant nécessaire...
Il faut bien sûr un résistance en série sur le circuit de la lampe si c'est une led.
fantaisyland.fr[...]nce.php
Comme cette résistance Rled est d'environ 450 Ohm, elle ne changera guère la valeur nécessaire pour le résistance R1 de l'autre branche (cf. 1/Rtotale = 1/R1 + 1/Rled)

07 déc. 201416 juin 2020

Il est bien possible que je me trompe.
Je pars d'un circuit classique (image 1) avec une lampe classique et une résistance en //
Avec les données de la figure 1, le courant d'excitation vaudra environ 0,29 A.
Détails
Ilampe = Wlampe/U = 2/12
Rlampe = U/Ilampe = 12 / (1/6) = 12 x 6 = 72 ohms
Donc la resistance équivalente Req du circuit est 1/Req = 1/R + 1/Rlamp
1/Req = 1/100 + 1/72 = 0,024; Req = 41,9 donc le courant d'excitation vaudra
I (= U / R) = 12 / 41,9 = 0,29 A
OK ?
Je veux maintenant calculer un courant d'excitation identique avec une led en série + une résistance à la place de la lampe (image 2, avec les caractéristiques de la led
D'après
fantaisyland.fr[...]nce.php
la résistance à monter devant la led vaut 490 ohms
Je ne sais pas calculer la résistance totale de cette branche, et donc le résistance de l'autre branche pour avoir toujours une excitation de 0,29 A
Peux-tu m'aider ?

PS A la louche, la résistance de la branche avec led fait au moins 490 ohms, d'où ma remarque dans le premier message...
Donc pour avoir la même excitation, il faudra une résistance un peu plus faible que 100 ohms sur la branche du haut, de l'ordre de 44 ohms

08 déc. 2014

Il me semble que le montage le plus simple est de remplacer la lampe du témoin de charge par la LED et de mettre une résistance en parallèle. Il ne me semble pas nécessaire de mettre une résistance en série sur la branche de la LED.

08 déc. 2014

Pytheas a bien sur raison !
Ne pas tenir compte de mon ânerie précédente.
Merci, Pytheas, de l'avoir rapidement corrigé.

07 déc. 2014

non pas pas R équivalent mais par U (loi des mailles)
Ur = UG - Uled
La chute de tension aux bornes d'une led dépend de sa couleur, de mémoire 1,8V pour une rouge 2,2V pour une verte ou une jaune.
Ensuite bien sur il faut laisser un bon courant pour un bon éclairage 20mA
Don R = UR /I

08 déc. 201408 déc. 2014

Bon, je réponds à ma propre question. A la réflexion, la réponse est évidente. Le courant dans la branche contenant la led est négligeable, 0,02 A. Donc le courant nécessaire à l'excitation doit passer par la branche du haut. Il faut donc redimensionner cette résistance.
Conséquence pratique: remplacer simplement la lampe de quelques W par une led (et sa résistance associée) risque de ne pas fonctionner. Il faut également changer la résistance de l'autre branche pour conserver le même courant d'excitation. Dans l'exemple du haut, il faut changer la résistance de 100 ohms par une résistance de R = 12 / (0,29 - 0,02) = 44 ohms pour conserver un courant d'excitation de 0,29 A.
La led (et sa résistance associée) aura pour simple fonction d'indiquer la mise sous tension du circuit, mais ne participera plus à la transmission du courant d'excitation nécessaire.
PS La résistance propre de la led est simplement Vled / Iled = 2,2 / 0,02 = 110 ohms
La branche de la led à donc une résistance totale de 490 + 110 ohms = 600 ohms. Il passe bien I = U/R = 12 / 600 = 0,02 A dans cette branche.

08 déc. 201408 déc. 2014

La led sans sa résistance va griller car elle doit être alimentée dans mon exemple par une tension de 2,2 V. C'est justement ce que produit la résistance Rr de 490 ohms devant elle: Ir = 20 mA, Rr = 490; Ur = Rr Ir = 9,8 V, donc la led recevra bien 12 - 9,8 = 2,2 V. La résistance de la led est Rl = Ul/Il = 2,2 / 0,02
= 110 ohms.
Cette branche a donc une résistance totale de 490 + 110 = 600 ohms, ce qui conduit bien à une conso de 12/600 = 0,02 A
Sans la résistance la led recevra 12 V, et comme sa résistance est de 110 ohms, le courant sera de 0,11 A: claquage immédiat assuré !

06 déc. 2014

Donc cela ne sert à rien de s'embêter avec une diode pour un truc qui reste allumé quelques secondes.

06 déc. 2014

Question bête, peut être, mais je reconstruis à minima un pointu provençal , sans tableau électrique.
Pour exciter l'alternateur ( les bornes + et - étant branchées au préalable) , ne peut on se contenter de brancher un fil SANS lampe entre le + batterie et l'entrée EXC du régulateur ?

06 déc. 2014

Et prendre une résistance de puissance pour éviter qu'elle ne brûle trop rapidement.
Montage un peu hasardeux mais qui peut être fonctionnel si bien calculé.

06 déc. 2014

Non Paco, il FAUT une résistance de charge et c'est l'ampoule de charge qui fait cette fonction. Elle sert à initier la charge au delà d'un certain nombre de tours moteur, c'est à dire quand le moteur est réellement démarré, sinon, lors du démarrage, on aura la résistance du moteur ET celle de l'alternateur, et là, le démarreur ne va pas aimer, la batterie non plus.

07 déc. 2014

:reflechi: pourquoi s'eméter avec une led, une simple ampoule fait le travail et indique si l'alterno charge ou pas, ce qui est le but principal de cette ampoule
led + résistance, des connexions en plus, aucun intérêt
JL.C

07 déc. 2014

A noter, sur le plan général, qu'une lampe à filament présente une résistance, assez faible au départ et variable qui augmente en chauffant donc limitatrice (dans ses limites d'intensité. Pour les ampoules de puissance, à filament, il faut un montage annexe pour une alimentation progressive), ce qui n'est pas du tout le cas d'une LED qui reste une diode avec besoin d'une limitation de courant.
Cette cararactéristique de la lampe à filament etait utilisée avec profit par sa simplicité dans des systèmes régulateurs d'oscillateur entre autre.

07 déc. 2014

Merci à tous
Le problème rencontré est que chez AD ou autres ,Norauto, internet, etc, je ne trouve pas de petits voyants avec une douille en ba9s pour mettre une lampe 12 volts.,des voyants à LED partout .Je n'ai pas assez de place sur mon tableau pour mettre autre chose. Je vais donc essayer avec une résistance de 100 ohms en parallèle. Bonne fin de week-end

07 déc. 2014

Chez Sélectronic voyant à lampe à filament 12V perçage 10mm ref 15.5728-1 en rouge 5,70e, sorties à fils.

07 déc. 2014

merci beaucoup pour tout

Bonne soirée

08 déc. 201408 déc. 2014

Et chez un conc' Volvo?
Même si tu paies l'ampoule cher, au moins tu seras content d'avoir l'ampoule idoine.
Volvo ou autre, ce sont des ampoules standard.

Phare de Vieste (IT) , 20 juillet 2023, Photo argentique.

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