a Douarnenez les plaisanciers financent malgré eux les régates et manifestations de la ville...........

bonsoir,
Je comprends bien ton point de vue, celui qui paye n'est pas celui qui profite. Mais c'est le principe de la solidarité en France ( securité sociale, apl, allocs.......).
Vous avez de la chance, Douarnenez est un chouette coin, mais qui malheureusement se meurt. Ne freinez pas les initiatives qui peuvent lui donner un peu de vie. surtout qu'à part le domaine maritime il ne lui reste pas grand chose! allez au nom de la solidarité sinon française, au moins la solidarité maritime.
A+ sur DZ.

Je suis surpris que seul la ville participe. (je veux dire que cela soit seulement sur le budget des deux ports)
Lors de manifestations la FFV verse certainement quelques choses.
Il y a aussi surement les inscriptions des bateaux participants.

Mais il est difficile à dire comme ça, il faudrait regarder le montage financier pour chaque organisation.
Participation du comité des fêtes, aides de la région, de la FFv, de la jeunesse et des sports, etc....

Je rejoint matelot, de l'animation dans une ville fait vivre la ville, les commerces, le logement, la restauration. Plus d'animation = ville morte, commerce qui ferment, population vieillissante, désertification.

il n'est pas question pour nous de rejeter toutes ces manifestations , Douarnenez en a besoin. Nous nous battons également pour faire vivre la ville. la pêche n'apportera pas le bol d'air nécessaire au rebond de la ville. La plaisance ,par contre ,peut y participer activement d'autant que nous avons un plan d'eau exceptionnel peu exploité actuellement.
pour compléter ce que je disais plus haut je vais prendre un exemple :
la SRD (sté des régates de DZ) organise le grand prix Guyader . c'est une régate de dragon , s'y ajoute des classes 40, imoca 60, multi 50, kitesurf , stand up padle. il y a des équipages de toutes l'europe qui participent , des bateaux partout.
l'inscription pour un dragon est de 460€ , il y des sponsors qui financent l'évènement.
pendant ce rassemblement on déplace des bateaux pour avoir des places , on condamne le ponton visiteur, il n'y a plus une place sur l'eau disponible à Tréboul. le ponton d'attente pour accéder au bassin à flot de Port Rhu est saturé.
Et ,bien sur , l'accès en voiture au port est un parcours du combattant, il y des gros 4x4 garés n'importe ou , n'importe comment, vu que le parking principal est occupé par un grand chapiteau.
sur ce dernier point nous avons réussi quelques avancées puisque les participants ont pour consigne de garer correctement leur véhicule.....mais ils ne sont pas tous disciplinés.
Pour ce rassemblement , la SRD ne verse pas un centime au port! elle verse une seule contribution pour le travail fourni par le personnel du port depuis l'an dernier .
trouvez vous que ce soit au plaisancier de financer cet événement ?

Moi en tout cas, je suis pour que chacun paie ce qu'il doit. Si la mairie veut organiser quelque chose, elle le fait. Moi en tant que usager du port, à part de pouvoir m'amarrer en 5ème position à couple quand ces manifestations ont lieu, pas grand chose. Si, les ships qui enprofitent et donc restent sur la ville.

Cela dit, l'organisation des ports de Douarnenez est ubuesque, entre 2 "organisateurs" que sont la mairie et la CCI, et surtout aucune vision ni aucune écoute des usagers/clients/autre dénomination.

Lionel

par contre ou j'evolue dans mon jugement petit à petit c'est de constater que d'année en année de rassemblement en rassemblement le benevolat est remplacé par des officines à faire du fric .On pouse le benevole local sur les corvées et on place la pompe à fric sur le rentable .....et ainsi on voit Brest se transformer en vaste foire d'exposition ou on trouve des exposants de voitures ,de champagne et voyages etc...et la part de moules/frite à 13€ avec de la poussiere à la place du sel ...

et et le participant avec son bateau est relegué en animal de zoo a qui l'on balance des cacahuetes .

par contre Douarnenez :super ,merci les gars

donc je n'y vais pas cette année

Il y a des années que je participe à des régates itinérantes ou les régatiers ne paient pas les places de port. Mieux, les communes sont demandeuses de ce type d'évènements et dans le département de la Manche participent financièrement à la restauration des équipages.

C'est aussi le cas à Douarnenez ou nous sommes très bien accueilli pour une excellente sardinade servie par une équipe de bénévoles dans un excellent esprit. Merci à eux.

Je comprend que cela entraine des perturbation pour le plaisancier local mais ce sont aussi des animations gratuites pour des milliers de spectateurs.

Je suis dans l'esprit de Calypso et les plaisanciers locaux oublient que tous, autant que nous sommes, avons participé àu financement des infrastructures de votre port par l'intermédiaire de nos impôts.

Si un financement d'appoint devait être trouvé, il serait à trouver du coté des hôtels, restaurants, chambre d'hôtes qui affichent complet chaque année. Rien ne vous empêche de les solliciter pour financer un document de votre association...

Au fait, si vous connaissez un petit restaurant sympa et pas trop loin du port de Tréboul, je suis preneur de l'adresse...

Des milliers de visiteurs ??? Tu confonds pas le Tour du'F et autre chose ? Désolé, mais moi je ne vois toujours pas ce que ça apporte au port, sauf pour les shipshandlers selon les manifestations, et je ne vois que quelques dizaines de gens sur le bord du quai pour le Tour du Finistère à la voile.

Désolé.

Et je maintiens que c'est le budget global de la commune qui doit s'en occuper (cf budget Communication), pas celui du port en particulier. Voir le début du fil de Papibatô.

Est-ce qu'au moins vous savez à quoi sert un bulletin de vote ?
Un comble s'opposer aux élus ! Mais ils sont élus par qui ???

je vais tenter de répondre à vos observations:
-yann169:je pense que Douarnenez est un port à prix abordable mais ce n'est pas aux plaisanciers de financer les manifestations.
-calypso2 / viking35 :d'accord avec toi ces manifestations font tourner le commerce , mais pas d'accord avec toi sur le financement des installations . à Dz le port est ENTIÈREMENT financé par les ressources encaissées.Les contribuables ne versent pas un centime au budjet du port.
-ernestpt : je suis d'accord avec toi la ville devrait prendre en charge la communication et ce qui va avec .
quand la ville décide de créer un pole 6.50 , elle accorde des tarifs de port à 50% pour les bateaux , les grutages gratuits......elle fait cela pour attirer des compétiteurs mais ce n'est pas aux plaisanciers de supporter la différence de tarif....
quand la ville décide d'accueillir la mini transat c'est pour la notoriété de la ville, ce n'est pas aux plaisanciers de supporter une partie du cout de cette notoriété !
-wingeim/safioran : avec la précédente municipalité le problème était le même , je ne suis pas sur que la sanction du bulletin de vote tous les 6 ans soit la solution.

j'aimerai savoir s'il y a des endroits ou chacun paie pour ce qu'il fait dans son port ?

"à Dz le port est ENTIEREMENT financé par les ressources encaissées"

certainement pas :

comme tout port ,les travaux d'investissement sont financé par plusieurs sources : la commune,le departement,la region,l'état voir l'europe .

et chaque intervenant emprunte et rembourse

dans le tarif des pontons ,tu paie les frais de fonctionnement (personnel,électricité etc) et les frais de remboursement des investissement mais SEULEMENT ceux contacté par la commune pas les autres que tu paie par tes impots .

Je pense qu'il nous manque à tous ,une analyse précise de la comptabilité de gestion du port , et dans cette analyse , même un membre du CLUP peut ne pas voir le tour de passe passe comptable qui permet de "charger" le port d'un prélèvement par la CCI , le Conseil général , la commune .
Dans comptabilité , il y a le compte d'exploitation auquel le CLUP a probablement accés puisqu'il ne s'agit que de son exploitation (frais fixes , variables et rentrées ), en revanche le bilan de fin d'année est moins accessible , noyé probablement dans une comptabilité régionale moins accessible .
Il va sans aucun doute , y avoir une révision générale de la gestion des ports , car les communes ,les CCI , les conseils généraux sont à la recherche de ressources pour boucler les fins de mois , face à cette menace d'avoir à payer toujours plus , ce n'est pas le moment de devenir égoïste , restons solidaires (régatiers, usagers à l'année et passgers ) mais restons vigilants sur le mode de fonctionnement de nos ports (dépenses de fonctionnements , prix des travaux ,évolution de l'occupation etc ... ) .
Bien à vous !

mais par contre si on demande aux vieux greements de payer par exemple pour venir au rassemblement ,je peux te dire sans gros risque de me tromper qu'il n'y aura pas de rassemblement car on ne viendra pas .
Je ne vois pas pourquoi on pairait pour faire tourner le commerce local .
Par exemple à Brest sur les pontons ça commence à tousser .Tout le monde fait du fric m^me les asso qui participent à l'organisation ,les gros bateaux perçoivent aussi une subvention et nous petit bateaux on doit payer le pot de l'amitié (oui oui en arrivant à l'accueil on vous invite au pot de l'amitié mais il est payant ).Et le repas des équipages se resume à une boite de sardine,une boite de paté henaff et un litre de vin que l'on vous met dans un sac et roule...

safioran :je pense un peu comme toi , on nous présente les comptes qu'on veut bien nous présenter
calypso2 / clarivoile :je suis aussi d'accord avec vous si on fait payer les bateaux pour les rassemblements de vieux gréements il ne restera plus personne , pourtant lors de ces rassemblements on utilise bien les installations portuaires et personne ne paie enfin si le locataire du port, mais ce n'est pas ce qui me gène le plus , lors de ses rassemblements il faut reconnaitre que le spectacle offert est souvent de bonne qualité et tout le monde en profite.
par contre les régates en général n'amuse que ceux qui participent,( j'ai pas dit toutes les régates) on fait quand même payer l'inscription et rien ne revient au port enfin à Dz , et qui m'intéresse est de savoir si c'est partout pareil .

Argent public.

Je pense que vos élus vous "baladent" en disant que c'est pareil ailleurs. Le budget des manifestations publiques dans des villes provient la plupart du temps de multiples financeurs privés et surtout publique. C'est donc en partie la collectivité (impôts et taxes diversses) qui supporte les évènements.

Si l'on regarde par exemple pour Brest 2012, on tombe rapidement sur la CCI de Brest.

Il y a eu cet hiver un scandale (resté malheureusement assez confidentiel) brestois pour l'élection de miss france.
La plupart des intervenants culturels de la ville ont vu leur subvention annuelle fortement diminuée, voir totalement supprimée.... Et la ville de Brest a versée 180 000 euros à la société Endémol pour l'organisation de la soirée (Les miss sont restées une 15ènes de jours).
La mairie s'est défendue en disant que les sommes provenaient du budget communication de la ville et non du budget culture,quand on connait un peu les possibilités de "glissement" entre les budgets, on se rend bien compte de l'arnaque.
Donc budget communication car pendant toute la durée de cette belle élection, la ville est citée aux infos régulièrement.
Je n'ai plus la télé depuis longtemps mais je pense que les miss ont du faire un tour dans le Finistère pendant leurs séjours et visiter quelque élevages porcins pour donner envie à la france entière de manger du cochon breton.
Tout les téléspectateurs ont aussi dus se dire "C'est super Brest" réservons une chambre d’hôtel dès maintenant pour y passer l'été !!

Les villes se servent donc des manifestations publiques médiatiques pour gérer leur image touristique.

A brest, les commerçants (bistrotiers entre autre) du ports reversent de l'argent à la collectivité (en plus de leurs impôts habituel) quand il y a des rassemblements sur le port, rassurez vous, ils sont largement gagnant.
Dans le cas de gros machin comme brest 2012, les boites privées paient aussi pour êtres sur le site,se faire de la pub et vendre des trucs.

En fin de fête, tout les comptes faits et les poches de certains bien remplies, le déficit retombe sur la collectivité, mais le retour d'investissement en terme de communication est très compliqué à chiffrer (hors dates de l'évènement).

La ville de Douarnenez cherche des images médiatiques pour valoriser son tourisme et faire tourner ses commerces voilà pourquoi elle organise de telles choses.
Je suis donc très étonné que le cout de ces évènements ne soient supportés que par les usagés habituels du port.

La mise en place d'une infrastructure portuaire est très couteuse au départ mais souvent très rentable ensuite (comme une autoroute).
L'argent accumulé peut donc servir pour d'autre chose...comme faire de la pub pour la ville.
Si c'est la mairie qui gère les ports de Dz, ce n'est plus l'argent des utilisateurs de ceux ci qui est utilisé mais bel et bien celui de la commune.

Si maintenant on vous demande de payer des sommes supplémentaires pour chaque manifestation, il y a un truc à régler.
Pour ce qui est de la gène occasionné....il faut se dire que cela ne dure pas longtemps.

Bon courage!

Bonjour Calypso2,

Je pense que tu te trompes. Si certaines zones sont gérées dans les régles de l'art (ce qui semble être ton cas), d'autres ne le sont pas du tout et les abus y sont légion. Il suffit de lire certains post ou simplement de le vivre.
En Med la disparité des prix est ahurissantes et ne peut absolument pas s'expliquer par l'amortissement et l'entretien des installation ce qui sont les seuls postes que l'on devrait trouver dans les prix de nos places de port selon la réglementation. Et tu constateras que ce n'est pas les ports les mieux équipés qui sont les plus chers. Tu peux même le constater en passager. L'été il vaut mieux appeler avant de t'installer quelque part et pas seulement pour savoir s'il y a de la place.

Donc cent fois oui une majorité des collectivités ou des gestionnaires voire les deux se régalent avec la gestion portuaire.

La comparaison avec les autoroutes faite + haut est interessante. Plus on avance dans le paiement des routes plus les tarifs augmentent. Etrange non....

Sans rentrer dans la lutte à tout vat avec ces gens (on est quand même au port pour se faire plaisir quand-même) il ne faut pas non plus être naif et se laisser avoir en permanence et montrer un peu de resistance (au moins pour la gloire) :coucou:

Nicolas

Il y a apparament plusieurs mode de gestion des ports, depuis l'exploitation directe par la commune à la SEM ou à la société fermière.

De ce que j'ai compris, mais je creuse encore le sujet, le système le plus classique et apparament le plus légal, c'est l'autonomie budgétaire.

Cela veut dire que le budget du port et le budget de la commune sont autonome. Le budget du port est un compte annexe.

Le port (par une SEM ou tout ce que l'on veut) exploite un équipement public (l'infrastructure portuaire) et donne en échange une redevance annuelle.

Cette redevance annuelle alimente donc le budget du port, qui donc est autonome.

Ce budget va être employé pour entretenir l'équipement public (soit en autofinancement, soit en remboursant des emprunts).

Il y a donc trois étage :
- un exploitant qui encaisse les stationnements et gère le port.
- un budget du port annexe au budget communal, qui encaisse la redevance versée par l'exploitant et paie l'entretien de l'équipement.
- un budget communal, pour les affaires de la ville.

Dans le principe, il semble donc qu'il est généralement faux de dire que le port est payé par les contribuables, les budgets étants autonomes et la comptabilité publique interdisant qu'ils ne soient pas équilibrés.

Cependant, il est facile de biaiser le jeu, notamment en jouant sur les limites entre l'équipement public et le reste de la ville (la jetée où se promène les touristes, elle est entretenue sur le budget du port ou de la ville, par exemple).

Dans l'histoire des régates, par contre, s'il y a manque à gagner, il concerne la troisième partie, c'est à dire la structure (SEM ou autre) qui exploite le port. Et là, oui, cette perte de recette est forcément compensée par ceux qui paient, c'est à dire les plaisanciers.

Jacques