Accident de bateau à Port Saint Louis du Rhône (16/10/2018)

Les dégâts sont importants , mais l'un des bateaux touchés, un voilier de 10 mètres, a tout de même coulé.

les dégats ne sont pas légers...
www.maritima.info[...]is.html

tu as raison de le préciser Hubert, j'ai mis ce lien en raison de la photo
(je me suis toujours demandé si la zone dévolue aux manoeuvres liées à la l'écluse n'était pas trop grande... j'ai ma réponse, ce n'est pas la taille qui compte)

Hello,
J'ai vu quelques vidéos, notamment celle où le gros voilier se prend l'etrave du cargo plein fouet par le côté, bloqué par le quai, ça fait mal !
Le bateau se soulève carrément sous l'impact...
On voit aussi dans une autre vidéo le bateau moteur qui coule juste à côté, ça prend pas longtemps !
Je ne suis pas sur Facebook mais je crois qu'elles viennent de là ces vidéos...

ils ont pas d Ais ???

Il y a sans doute sur ce forum des mécaniciens de la marine marchande qui confirmeront mes dires : un black out doit se gérer en quelques secondes, ça peut arriver dans des tas d'endroits avec des très gros bateaux (grands ports, grands canaux où circulent des cargos énormes). Tout est prévu pour ça, groupes et circuits de secours, etc...
Les deux raisons que les assureurs devront regarder de près sont : l'état de tous ces dispositifs qui auraient du fonctionner immédiatement et la capacité de l'équipage à réagir (compétence) ce dernier point n'est pas le moindre… notre époque encourage l'emploi à bas coût de main d'œuvre pas toujours hyper qualifiée.

J'ai laissé mon bateau dans ce port quelques mois, il y a 4 ans, le croyant bien à l'abri des tempêtes… comme quoi…!

J'aurais gravement les boules à la place de ceux qui ont des dommages. Seront ils vraiment réparés ? C'est toujours très compliqué et la tentation de réparations "cosmétiques" par les assurances peut être un vrai problème. Comment savoir jusqu'où la structure d'un bateau à souffert ?

Espérons que les dommages corporels ne laisseront pas de séquelles.

Hello,
Pas de bonnes nouvelles...
Le gros voilier est sûrement mort, mais il était en vente (1,5 M...),si l'assurance marche, tout bon pour le proprio ?
Le moteur qui a coulé, c'est un anglais qui a tout perdu, on lui a donné des fringues et un téléphone, et la mairie lui offre l'hôtel...Très dur pour lui.
Un autre, un voilier en plastique s'est déboité de l'avant, je crois que le bateau est aussi mort, il a vrillé hélas sous le choc.
Le cargo a bien essayé de mouiller en catastrophe mais ça n'a que freiné...

Flûte !
Toutes mes pensées aux pauvres impliqués
Frédéric

Eléonore aurait été le bateau de Dennis Conner??
voiliersmarconi.blogspot.com[...]ii.html

Ce n'est hélas pas la première fois, il y a déjà eu un voilier coulé il y a quelques années. La sortie de l'écluse nécessite un virage à 90°. Une avarie mécanique à ce moment-là et c'est la casse...

Le Garcia 86 contre la quai a bien morflé.... Heureusement que du matos et pas de blessée grave voir pire !

a matelot qui croit qu'un bateau ca se gere comme une vedette, voit le sketch de concarneau cet ete :
www.ouest-france.fr[...]5890379
et il y avait a bord tout le gratin du chantier (des amateurs sans doute).

En tout cas ca a fait rire mon copain chef mecanicien dans la marine à la retraite (a navigué sur des petroliers à la belle epoque) et non il ne suffit pas de quelques secondes pour tout regler... et quand on connait l'inertie de ces engins (les accostages se font à qq cm/minute sinon on enfonce de quai), ca fait partie du risque d'etre dans un port mixte.

Ca me fait toujours penser à une escale à port vendres . déjà devant collioure une équipière me crie "un sous marin". je me dit elle est folle... sort et voit en effet...un sous marin faire surface ! a 500 m devant nous (elle avait vu le périscope!!).
Arrivant au port le sous marin était bien rangé le long du quai en face de notre ponton, tout l'équipage en rang d'oignon dessus pour l'affalage des couleurs. Le lendemain pour le depart, les deux canots du ports on joué le role de remorqueur, enfin on essayé de le decoller du quai. et on avait le canot à 20 m du cul du bateau, moteur à fond en notre direction... on est prestement sorti du bateau en se disant si la remorque lache il nous coupe en deux... en discutant avec le mec du port du risque il m'a dit ca lache jamais ;)... mais si probleme je vous coupe en deux mais on peut pas faire autrement...

La separation plaisance/ commerce ou peche n'est pas mauvaise en soi (ie la rochelle) sans enlever le risque d'eperonnage, certains plaisancier etant des manoeuvriers "top"

Voici ce que je n'arrivais plus à retrouver, et auquel j'ai pensé tout de suite en lisant les premiers posts de ce sujet.

A cement carrier ship, named 'Cyprus Cement', collides into a row of boats docked in Levanger marina, Norway.

Merci pour ce témoignage exceptionnel

Ais Alarme de proximité non ?

voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]493ae94

hélasse les assureur moins ils peuvent en sortir mieux sa vaut donc elle vont être très déçu

Avant de prendre position il faudrait savoir comment elles étaient assurees
si simple RC sans même une assistance juridique elle toucheront rien avant que l affaire soit jugee
les assurances c est toujours trop cher avant le pepin
Dans le meilleur des cas elles toucheront la valeur venal du bateau et il faudra sûrement se battre la partie adverse aura un avocat et ca rique malheureusement d etre pot de terre contre pot de fer

Légende d'une des photos de l'article sur Voiles et Voiliers :
Perte totale. Très salement amoché, le voilier a été déclaré "économiquement non réparable". Il était assuré tous risques, mais le dédommagement tarde à venir.

une fois abordé à Calvi vers 5 h du matin sur une bouée, une deuxième fois à PORT DE BOUC le bateau voisin, mal amarré, a frotté mon coté tribord. Le fait d'avoir une bonne assurances tous risques a permis de faire l'intégralité des travaux sans perdre le moindre centime.

il pourrait au moins demande à son assurance de communiquer avec les 2 dames et/ou prévoir une avance, plus de logement plus de job etc

c'est effectivement curieux d'autoriser des bateaux à cet endroit dangereux en cas de panne cargo

on est d'accord

Némo,

je suis "presque" d' accord avec ce que tu dis, sauf qu' à ma connaissance, généralement, les contrats RC plaisance sont associés à, d' une part l' enlèvement d' épave (dans les chenaux ou ports) et d' autre part, à la garantie DÉFENSE-RECOURS.

Ce n' est effectivement pas obligatoire, mais généralement inclu.

Après, c' est clair que si le fautif n' est pas assuré ni solvable, çà devient dur.

Mais dans le cas de ce fil, j' ai du mal à croire que le cargo ne soit ni assuré ni solvable!

Gorlann

Ce serait pourtant bien que tu la vois, la différence.

En RC, ce sont les autres qui sont couverts par une garantie qui prend en charge les dommages que tu crées.

En RC, tes dommages à toi ne concernent en rien ton assurance, ils ne concernent que l'assurance des autres...si ils en ont une et si les dommages engagent une responsabilité de leur part (par exemple, dans un incendie dont la cause n'est pas fautive, il n'y a pas de responsabilité et chacun se paye ses dommages).

Sur le plan de la responsabilité de ces dames, si elles ne sont assurées qu'en RC, c'est bien de leur seule responsabilité si elles ne sont couvertes par rien et si elles se trouvent dans cette situation.

Une assurance tous risques, en revanche, couvre tes dommages et je serais bien étonné qu'un sinistre de ce type ne soit pas déjà indemnisé, ne serait-ce que pour limiter les frais annexes.

Si ces dames sont assurées en tous risques, la situation est effectivement anormale. Si elles sont assurées en simple RC, rien de choquant.

Pour les voitures (pour les VTM en général) il faut que tu remplaces le terme "cote argus" par VRADE (valeur de remplacement à dire d'expert)...comme pour un bateau.

Une petite nuance, le mode de détermination de la VRADE est relativement standardisé pour un VTM et les experts automobiles sont tous formatés sur le même moule depuis que leur profession est réglementée. Il y a très rarement de discussions sur les VRADE entre experts en automobile lors de l'évaluation des préjudices.

En matière de nautisme, en revanche... :litjournal:

Il pourrait, oui.
Il pourrait aussi me filer des sous ou danser la carmagnole.

Sauf qu'il a payé des gens pour s'occuper de ça et que, contrairement à une idée très répandue actuellement, quand on est payé pour faire un boulot, il est normal qu'on le fasse.

L'assurance du monsieur, elle, a, comme toute entreprise (et comme tout individu), une seule préoccupation : préserver SES intérêts.

En général, lorsqu'un sinistre dépasse une valeur considérée comme négligeable (je pense que c'est le cas ici) RIEN ne se décide jamais sans procédure judiciaire, d'autant qu'il n'est pas impossible qu'il y a ait des divergences de Droit à traiter et que je ne vois pas comment cela pourrait être négocié en amiable.

Ce qui arrive à ces deux dames est, effectivement, très triste.

Mais ce n'est, formellement, qu'une affaire de pognon qui est, je pense, traitée comme telle.

Si, comme dit plus haut, elles sont correctement assurées, elles peuvent au final être gagnantes (quid de la notion de vétusté dans un dédommagement RC, par exemple, quid du préjudice moral, etc.).

Par contre : pas tout de suite... :litjournal:

oui d'ailleurs il y a quelques années, il y avait rarement des bateaux au bout du quai. La rentabilité de la capitainerie est passée par là.

@gorlann
Une différence de fond entre assurance auto et les autres, c'est qu'il existe entre assurance une convention de règlement qui automatise les traitements financiers et que cette convention n'existe qu'en auto et pas en matière nautique.

Tu remarqueras que l'assurance RC est obligatoire en automobile (c'est ce qui a permis d'établir cette convention) mais qu'aucune assurance n'est obligatoire en matière de plaisance, ce qui interdit par conséquent de pourvoir établir quelque convention qu ce soit faute de certitude sur la solvabilité des uns et des autres.

Si ton bateau cartonne le mien (je suis effectivement en tous risques) mon assurance me remboursera dans un premier temps à frais avancés puis ELLE exercera un recours contre toi (éventuellement substitué par ton assurance si tu es assuré et si, pour schématiser, TU lui en fait la demande).

Si ton bateau cartonne le mien et que je suis assuré en simple RC, mon assurance s'en bat les couilles. JE devrais exercer un recours contre toi (éventuellement substitué par ton assurance si tu es assuré) en priant le bon dieu que tu sois solvable ou assuré et que, si tu es assuré, ton assureur ne me fasse pas trop d'histoires.

Si c'est mon bateau assuré tous risques qui cartonne le tien assuré au tiers, c'est le volet RC de mon assurance qui sera actionné par celui qui présentera son recours pour le préjudice.
Si tu n'es assuré qu'en RC, ce sera toi qui devra présenter ce recours puisque ton assurance n'en a rien à battre de tes dommages à toi et que le dommage n'est pas occasionné par toi..

Encore une fois : une assurance RC n'assure QUE LES AUTRES contre les risques que TU leur fait courir.

Pourquoi pas?

Tant qu'on n'est certain qu'il est assuré rien ne démontre qu'il l'est.

Rien ne démontre d'ailleurs que le cargo est responsable de l'événement, il en est peut être aussi victime et le préjudice est certainement beaucoup plus conséquent pour le cargo que pour les voiliers.

On peut imaginer considérer que le positionnement de stationnement du navire ait eu un rôle dans la survenue du préjudice.

Responsabilité du port?
Responsabilité des victimes?

Etc.

Comme nous ne savons pas grand chose des tenants et des aboutissants de cette affaire, rien ne peut être exclu, rien ne peut être déduit.
:litjournal:

@ gorlan comme dit nemo demande a ton assureur de te faire un petit topo tu comprendra pourquoi une tout risque est 8 10 fois olus cher qu une RC
Une "Chance" pour elle le cargo est forcément assure car je te signale qu en plaisance la RC n est même pas obligatoire comme ca l est pour les véhicules terrestre

si toi même tu es en RC et que tu es eperonne par un doux reveur insolvable non assure tu aurastes yeux pour pleurer

Oui on peut bien épiloguer et donner son avis d’expert en assurance, mais comme le dit Darwin, c’est bien triste pour ces jeunes femmes qui pensaient partir en voyage et qui sont dans la m..

C'est qui cet assureur de merde?

l'incident est arrivé mi-octobre et le dossier doit être complexe. Il y a une différence entre un simple pète réparable facilement et le calcul de la valeur d'un bateau ancien coulé avec tous ces accessoires demandant un expert mandaté par la compagnie d' assurance.
On se plaint tous le temps du retard pris dans les dossiers et les remboursements jamais à la hauteur de nos espérances mais entre les dossiers bidons, les dossiers gonflés il est normal que la compagnie s' assure de la bonne foi de l' assuré.
Compte tenu de la marge moyenne des compagnies d' assurance (entre 3 et 5%) le laxisme amènerait à une augmentation substantielle des primes et on serait les premiers à raler

Les escroqueries à l’assurance sont monnaie courante des petits arrangements sur l’inventaire des objets volés au domicile, de l’effraction réalisé par le propriétaire lui même qui avait oublié de fermer son logement en passant par les vols bidons de voitures revendues à des filières ou incendiées par le propriétaire lui même, des commerces ou des entrepôts qui prennent feu opportunément etc..On peut comprendre que les assurances soient parfois suspicieuses. Cela n’empêche pas d’être vigilant et exigeant sur l’application des contrats que l’on souscrits et de défendre ses intérêts car il y a parfois des marges de négociations avec l’assureur.

En général, ces "accidents" se passent en solitaire, de nuit à 5/8 milles au large par pétôle et on alerte les secours par téléphone ou sms ! quand le bateau est coulé.

Sauf que là on est sur un alu qui a bien morflé, un polyester aurait probablement pas survécu.

Bonjour à tous et merci pour ceux qui comprennent notre situation.Pour permettre à certains "illuminés" de comprendre :oui,nous étions assurées tous risques et oui nous n'avons rien demandé...Notre projet de vie s'arrête là,une page doit se tourner nous devons faire notre deuil.Wait and see.bon vent à tous

Très sincèrement notre priorité n'est pas là malgré tout l'intérêt que vous portez à l'aspect financier.Nous c'est plutôt de se remettre de ce choc psychologiquement et de faire le deuil.

Je comprends mieux maintenant ton manque d'intérêt pour le volet financier qui, si j'en crois l'information donnée ci-dessous par La Tortue, était en cours de règlement lorsque tu as écrit ce post, d'où, sans doute, ta discrétion.

Cachotière :cheri:

Reste que si, côté pépette, c'est réglé, c'est une bonne chose :pouce: :bravo:

publié sur facebook par V&V: Vous vous souvenez de ce témoignage glaçant que nous avons publié le 6 février ? Et bien nous avons des (bonnes) nouvelles. Sandie, une des deux "skipettes" du voilier détruit, nous a écrit pour nous remercier et nous informer que le jour même de la parution de l'article sur notre site, l'assureur les avait contactées. Puis qu'elles viennent de recevoir l'argent leur permettant de sortir de l'impasse.

C’est pas faux!

:pouce: :bravo: :bravo:

Super nouvelle :bravo:

Panne du système hydraulique.. Ce n'est pas connu pour être une conséquence de consommation d'alcool je crois.

Il n'y a pas un pilote imposé à bord pour ces passages délicats?

Il est devenu vegan depuis cette funeste journée.

Le Béniguet commence une nouvelle vie www.boat24.com[...]466708/

200 000 euros de moins le prix de vente par rapport à celui d'avant l'accident...