Alain Delord, premiers récits

Tout à fait dekers, des mots sages :pouce:

Nous avons eu un accident de voiture avec mes parents. Tête à queue et retournement du véhicule dans le fossé. Nos vies étaient sauvées, le véhicule était détruit, le conducteur s'était endormi au volant, etc... La seule remarque de ma maman après être sortie indemne, a été d'évoquer une de ses chaussures qu'elle ne retrouvait plus ....! aujourd'hui bien sur nous en rillons.

Je pense qu'après une très vive émotion dans laquelle la vie fut en jeu nous mettons un peu de temps à atterrir.

Moi ce qui m’intéresse dans l’aventure d’Alain Delord. C’est ce qui s’est passé dans sa tête au moment où il a déclenché sa balise. Il avait longuement préparé cette navigation choisi son bateau et largué les amarres en disant « J’assume » Sa compagnie d’assurances lui avait sans doute confirmé qu’il était bien seul face à lui-même et à ses responsabilités. Et puis au moment ultime, il tire sur le déclencheur de la balise et il dit en quelque sorte : « Stop, j’arrête ; Société prenez moi en charge si possible fissa ... je coule ».
Mon interrogation est un peu métaphysique je le concède mais elle interroge tous les navigateurs épris de liberté et de responsabilité : jusqu’où, jusqu’à quand ?

"...il dit en quelque sorte : « Stop, j’arrête ; Société prenez moi en charge si possible fissa ... je coule »."

De quel droit, pouvez-vous vous autoriser à penser que cet Homme (il mérite une majuscule ne serait-ce que pour sa sincérité) ait pu avoir la bassesse de penser une seconde à cette minable pensée qui vous est venue, à vous, à l'esprit ?

Peut être que Lui, lorsqu'il vit , autonome et libre, il n'a pas besoin de l'autorisation des autres, et que lorsqu'il appelle pour demander des secours c'est pour toucher d'autres hommes autonomes et libres, comme lui et non pas sa "maman la société" qui est, pour vous, l'interlocuteur "responsable".

Votre interrogation n'est pas métaphysique, ce serait lui rendre trop d'honneur, elle est juste pusillanime.

Je crains que, pour l'avoir émise, la notion même de responsabilité individuelle que vous souhaitez évoquer vous soit totalement étrangère.

Ce Monsieur a agi en Homme. Ses sauveteurs aussi.
Laissez ces Hommes en discuter entre eux.

Mais même cool, oserais-tu? :reflechi:

Oserais-tu vivre TA vie au risque de, peut être, "déranger".

Pas facile de résister à l'agression, mais je reste cool.

Non, dans mon choix, j'ai choisi la VHF. Et je l'utiliserai en cas de besoin parce que j'estime qu'arrêter un cargo pour me récupérer et puis continuer sa route n'est pas le "déranger" beaucoup.

En revanche, mobiliser 4 avions pendant 3 jours et détourner de sa route un cruise liner est une autre histoire, et je n'ai pas envie de le faire.

cela parait de sages paroles, je respecte aussi ce que dit Mic mais...
néanmoins le prix de la vie est à considérer, bp la perde ss rien demander ne serait ce que par maladie
seul Alain Delord ou autres rescapés (au grand large mais pas seulement) pourraient dire avec leur vécu s'ils seraient d'accord pour repartir ss ce qui les a sauvé
aujourd'hui il existe différents moyens permettant d'éviter des recherches longues et pénibles pour les survivants
des avions et bateaux ont sillonnés pendant 1 mois la zone où Colas aurait sombré; pendant ce tps des marins pêcheurs en avarie étaient secourus in extremis par force 9 au nord de l'Irlande; la vie de certains seraient + chère ?
la responsabilité n'est pas une affaire personnelle
JL.C

A l'évidence il y a des vies mieux traitées que d'autres. C'est la vie.
On parle de certains(ne) et pas d'autres qui sont parfois dans de pires situations.

Les choses ne sont pas si simples.
En effet nous vivons dans une société solidaire (enfin, au moins pour le domaine qui nous concerne...), et on ne laisse pas les gens disparaître sans tenter quelque chose.

Pour illustrer mon propos, un exemple récent me vient à l’esprit, c’est celui de ce bateau entre la NZ et la NC, qui a sombré après avoir heurté un ofni, et l’équipage, qui ne possédait pas de balise, a été hélitreuillé de justesse, après qu’il eut aperçu un cargo qui a donné l’alerte.

Si cet équipage n’avait pas vu ce cargo salvateur, que se serait’ il passé ?
Les proches se seraient inquiétés et des recherches, aléatoires, et mobilisant de gros moyens auraient été entreprises, alors qu’une simple balise aurait permis une récupération rapide et économique.

Par ailleurs, pour ceux qui s’insurgent à propos des coûts élevés de recherche et de sauvetage, il faut quand même rappeler que, par exemple, les équipages d’hélico, s’entraînent régulièrement à ce genre d’opération, et ces entrainements sont eux aussi très coûteux. Aussi, une intervention à l’occasion d’un vrai naufrage n’est jamais qu’un entraînement « pour de vrai ».
Cette problématique est d’ailleurs, autant que je sache, la même en montagne.

Et puis merde, perso, ça ne me gêne pas de payer des impôts qui vont, pour une très faible part, servir à récupérer quelques "frapadingues" qui se seront mis dans une situation impossible. Ce qui est par contre insupportable, c’est les clampins qui se servent d’une balise, ou d’une vhf, pour appeler maman au moindre problème, telle qu’une panne de gasoil.
;-)

Je trouve assez extravagant que l'on puisse parler argent lorsque l'on sauve la vie d'un homme ,ça me parait assez invraissemblable .

si on met tout un dispostif pour faire du sauvetage c'est bien pour l'utilisé de temps à autre ou alors on supprime les Cross, les sauveteurs ,les avions ,les helico etc ... et que chacun se demerde

oh il n'est pas necessaire d'allé dans le grand sud pour ce retrouvé dans le mm^me situation

Dans son radeau sans eau ni vivre.... ?!? les radeaux n'ont pas de rations intégrées ?

Voir les tours du mondes d'adolescents Australiens, filles et garçons, qui ce sont plustot bien passés, celui de Yves Gélinas, lui aussi à démater, mais ils ont tous pour point commun des voiliers très solides, marins et éprouvés, il n'est pas normal qu'un canote coule suite à un dématage, sauf si le morceau de mat cogne contre la coque.
Et là il faut réagir.
Je n'ais jamais dématé, je ne suis jamais allé dans ces contrées très sauvages, donc je ne veux pas jeter la première pierre.
Je pense que le concepteur du voilier a aussi sa part de responsabilité. Ont fait de plus en plus léger, un jour ou l'autre sa casse, ex. le Vendée Globe.

Attendons qu'il nous explique lui même les soucis qu'il a rencontré.

Qu'un voilier démâte et que le mat cause une voie d'eau à la coque est possible et même probable. En solitaire avec des vagues de 7 m ce ne doit pas être simple de s'en séparer rapidement.

Rien ne nous dit aussi que son A 35 ait coulé, peut être est il toujours en dérive au 3/4 rempli d'eau? D'un autre coté, un navigateur aussi expérimenté que Alain Delord sait qu'il ne faut embarquer dans un canot de survie qu'en toute dernière extrémité.

Quoiqu'il en soit, jamais il n'aurait été récupéré aussi en forme s'il n'avait pas été équipé d'une combinaison de survie.

Quand à l' A 35, c'est un bon bateau, tout à fait adapté pour battre un record autour du monde à condition de terminer. C'est un voilier bien construit et robuste mais le gréement est un point faible.

Pour notre part, nous le savons bien, car sur son grand frère, un A 40, en 9 années , nous avons effectué entre 15 et 20 000 milles en course.

Il n'y a aucun souci de structure mais il est évident que le gréement a souffert. Devons nous changer le mat en prévention ou fera t-il une saison de plus?

un bon marin devrai attendre d'avoir des informations preçises avant de commencer a faire des commentaires sur cette affaire !on apprends grace a nos erreurs et a celles des autres ,encore faut il les connaitre :-)

Je ne veou pas aller contre courrent mais pourquai si un pecheur ou un marin est sovee c'est normal et un plisancier non?
les pacheours ou les marin payent des taxes a la comunotée que le plisancier ne paje pas? Le plisancier ne travaille pas dans la communotée?

PS

les fautes sont HT :-D

Un autre témoignage sur Noonsite :

"This morning the Orion’s captain, Mike Taylor told ABC News Breakfast: 'Following the initial distress AMSA found him with a plane and then set up a relay so that they had somebody overhead pretty much all the time. The raft he was in from the yacht was pretty small and he didn't have any food or water, and he just had a marine band radio, on which the battery died after a day. So they dropped him another raft with food and water, and also with an aviation band radio so he was able to talk to an interpreter in the plane."

Manque flagrant de préparation !

www.noonsite.com[...]ania-fr

:-(

Il est beaucoup plus probable que son radeau de survie ait perdu son équipement lors des chavirages, tout simplement. Situations maintes fois décrites dans des livres sur la Sidney-Hobart 1998 ou la Fastnet 1979 par exemple.

Probablement éjecté du radeau lors du premier chavirage. Perso, je ne crois pas que, dans ce genre de situation paniquante, j'aurais la présence d'esprit de récupérer ce genre de trucs avant d'avoir remis mon radeau à l'endroit et d'être remonté à bord.

Il m'est arrivé au cours de marin pompier de tester un radeau de survie en bassin,
En combinaison de survie dans un bassin par pétrole .
1er point : c'est épuisant de grimper dedans (bonne condition physique)
Je n'ose pas imaginer dans du gros .
C'est peut être pour cette raison que l'on a retrouver le bateau , le radeau ,mais malheureusement pas l'équipage !
2ème point : sur les navires pro , les bips sont équipés de système de larguage automatique en cas ou le bateau sombre et que l'on soit prit par le temps .
Pourquoi la plaisance n'en n'est pas équipée ?
3ème point : quand je vois des bips placés sur le pont devant le mat , compte tenu du poids , cela risque d être un grand moment de solitude !
Conclusion: quand je vois mon bip ,je me dis que cela serais bien de ne pas a avoir à s'en servir !

Nb: honte pour le manque flagrant de préparation vu plus haut , c'est encore un coup bas

Delord sur RTL hier :

" la France n'aurait jamais fait ce que l'Australie a fait pour moi, "sic

Tout les gars(et filles) Francais de la Snsm , des helicos, les infirmier(e)s; medecin (helitreuillés parfois dans des conditions 'limites') des remorqueurs, des avions de reconnaissances et tout les marins qui un jour ont risqués leur vie (et qui quelques fois l'ont perdue) pour d'autres marins apprecierons ce commentaire à son juste niveau .... :non: :-( :non: :-(

salutatous

les matériels dans les radeaux de survie sont attachés au radeau

il existe une ligne de vie intérieure et une autre extérieure au radeau, pour soit même et pour le matériel

sur celle de l'extérieur, tu t'y attaches quand tu sors du radeau pour le retourner, tu peux aussi y attacher des bidons d'eau et de bouffe si l'attente va être longue, tu peux y attacher aussi le cadavre de ton compagnon d'infortune car il n'est pas question de s'en débarrasser

sur celle de l'intérieur, tu t'y attaches pour ne pas être éjecté du radeau en cas de retournement

il n'y a aucun problème pour être éjecté du radeau même avec le toit fermé, si on n'est pas attaché au radeau

la brassière est vraiment gênante dans le radeau, surtout si on est 6 dans un radeau de 6 ... syndrome de la boite à sardine

le top, c'est d'avoir une combinaison de survie, avec ça tu flottes sans avoir besoin d'une brassière

cordialités maritimes
larent le hareng

Si AD était parvenu à terminer son périple, tout le monde aurait loué sa préparation, les qualités de son bateau, ses compétences, etc.

Là, manque de pot, ça se termine mal, et on voit apparaitre certains commentaires et critiques à peine voilées sur ce qu’AD n’a pas fait, aurait du faire, sur l’inadaptation de son bateau, tout ça venant de gens confortablement installés devant un clavier, et qui auraient certainement fait mieux…
AD lui, y était dans la baston, et il me semble que la moindre des choses serait d’attendre ses propres explications, s’il souhaite en donner, sur le déroulé des évènements.

Et pour ce concerne son supposé manque de préparation, comme je l’ai lu plus haut, il faut bien être conscient que très souvent, ce genre d’entreprise se heurte à des problèmes de budget et de temps, et que donc, les préparations ne sont pas toujours optimum.

Sauvé par sa combinaison de survie:

S'il a du redresser 6 fois son canot se survie, ce qui reste a confirmer, il ne serait pas vivant s'il n'avait pas porté sa combinaison de survie.

Son canot de survie semble être le même que celui qu'avait Balkan, il appréciera...

Je sais aussi qu'il n'est pas facile de prendre la décision de rester à bord d'un voilier que l'on croit en train de couler.

Sur un autre fil, on apprend que son A 35 aurait pu rester à flot juste avec 0.5 m3 soit le volume de 5 matelas pneumatiques judicieusement positionné.

Est-il plus sur de rester en combinaison de survie amarré sur le pont susceptible d'être balayé par des vagues ou dans un canot de survie qui chavire de temps à autres?

Aider AD toutes les 10 lignes.....

Il y a tellement de gens en difficulté, que je ne comprends pas où trouver la motivation pour aider quelqu'un qui est allé se faire un super plaisir, peut être même au prix d'une prise de risque certaine tant physique que financière.

Ce n'est pas le projet qui me gêne bien au contraire, la réalisation d'un rêve est toujours une bonne chose à condition que ce rêve ne soit pas de la folie.
Plus difficile de suivre la demande de financement, où même à un titre personnel, la justification de l'aide financière dans un projet parfaitement égoïste est délicate.
Puis, cette demande d'aide financière après échec est presque incongrue à mon sens.

Mais chacun est libre d'essayer.

effectivement ca veut dire aussi que d'apres certains, environ 30% de la flotte du vendee globe de cette derniere edition ont un manque de preparation..........
La critique est toujours facile, derriere un clavier, maintenant les 3/4 des plaisanciers sortent pas plus de 10minutes par an avec pas plus de 10kts de vent et encore !
confondent le vent reel et le vent apparent, savent même pas où sont leurs fusees de detresse ou autre materiel de secu...
Bon enfin respectons le bonhomme et son aventure.

Mon fil était pas du tout de critiquer ou de froisser les plaisanciers, pour ma part, j'en fais, mon père aussi et mon frère est en Nouvelle Calédonie pour un tour du monde, c'est plûtot les soit disants plaisanciers qui depuis qu'ils ont un bateau (de part leur eloignement ou leur travail ne l'utilisent que 10 minutes par an) se permettent souvent de faire les supers marins qui blablablabla. Sur l'eau on en croise souvent, qui te rentre dedans dans les ports, qui connaissent aucune prio lors de croisement, qui laissent trainer leur ligne de pêche et te croise juste devant et ...................................

Pour revenir sur le cout des moyens mis en oeuvre, pourquoi est on aller chercher Yann Elies lors du dernier Vendéé Globe ?

On va pas faire le sauvetage au cout du kilo de viande !!! :jelaferme:

Sur son naufrage, bien prendre en compte que le bonhomme devait être fatigué, avec le froid ça se complique, qu'il était dans des conditions plus que limites (mer, vent, froid), si bateau à l'envers, imagine le bordel, tu dois te faire mal partout, t'es brassé dans tous les sens, des bruits, plus l'eau dans le bateau (eau froide),........... je pense pas qu'on aurait fait mieux que lui.

Je ne suis pas forcement d'accord avec son projet, mais c'est pas à moi d'en juger, la liberté de chacun. Mais tu as certainement raison, j'y suis peut être aller un peu fort, mais ne gâchons pas trop sa belle aventure malgré la fin prématurée.

Ne pas oublier un certain chanteur disait "..........la plaisance c'est le pied........."

Le A35 avait quel age ?

Quille plate ou quille à bulbe ?
mat alu ou mat carbonne ?

les gens qui ont dessiné le contessa 32 et le vancouver 27 et d'autre n'avaient pas de livre des normes et pourtant ces bateaux ont une stabilité superieure a la plupart des categories A je suis pour la modernité ,mais je maintiens que les normes europeennes sont un enfumage de technocrates et pour les calculs je me marre heureusment qu'il y a l'empirisme et le bon sens car on ne compte plus tout ce qui a cassé malgré les savants calculs :-D

pour répondre à ta question NON,
par contre, je ne comprends pas qu'un bateau est reussi à passer de la catégorie B à A en rajoutant une delphinière de 30 cm pour la Transquadra 2005 -2006.
C'est pas tout à fait sur la norme et les contraintes, mais moi c'est surtout sur les conditions de nav des catégories, cat B 4m de houle Max et Force 8 max, tu peux très bien avoir 3m de houle bien plus "destructeur" que 4 mètres de houle et inversement.
Je comprends bien qu'il faille mettre de chiffres, mais ça me laisse perplexe.
Mon bateau est en catégorie B, et j'ai déjà pris bien plus de Force 8.
Par ailleurs, l'ancien proprio l'avait fait construire pour faire une transat et le bateau est homologué en catégorie B, dcon là je comprends pas tout...

Entierement d accord

Un Contessa 32 fabriqué aujourd'hui coute 220 000€ :

www.jeremyrogers.co.uk[...]-build/

Heureusement que les 32" de conception plus récente sont moins chers.

Le Contessa 32 n'a pas une stabilité meilleure que la plupart des catégorie A. Le Contessa 32 est à la limite INFERIEURE de stabilité de la catégorie A.

Pourquoi ne parle-t-il pas du canot de survie qu'on lui a largué, bien équipé celui-là avec de l'eau, des vivres et une radio qui fonctionne pour pouvoir communiquer avec un interprête (oui il semble qu'il ne comprenne pas l'anglais).

"So they dropped him another raft with food and water, and also with an aviation band radio so he was able to talk to an interpreter in the plane. "
cf le lien déjà donné vers Noonsite.

Il ne s’agit pas d’encenser AD avec des trémolos dans le clavier, comme tu le dit, mais de s’abstenir de commentaires plus ou moins désobligeants, vis à vis de quelqu’un qui a entrepris quelque chose que la plupart d’entre nous n’oserais pas entreprendre, et de prendre un minimum de distance par rapport à un évènement dont on connaît mal les circonstances précises.

Il est d’ailleurs frappant de constater le peu de commentaires qu’ont inspirées sur ce forum les magnifiques navigations d’Alessandro Di-Benedetto sur son mini, ou de Stephane Narvaez récemment. Et pourquoi? Tout simplement parce qu'il ont réussi, donc c'est pas intéressant...mais quand il y en a un qui « se plante », alors là, c’est la ruée…C’est déplaisant, et ça a un côté assez malsain, voir limite charognard…
:-(

Le sharp 37 de Navarez lui était adapté au programme

NB 47 , pas 37. Et adapté, je n'en suis pas sur. Un bateau qui passe ou un bateau qui coule , ce n'est pas très significatif statistiquement.

Par contre ce qui est sûr, c'est que sur le Vendée Globe, ce sont des Open 60, et qu'il y a déja eu des problèmes. Et qu'un Vendée Globe sur Classe 40, ce n'est pas demain qu'un organisateur va s'y risquer. Même si pas mal de navigateurs en rêvent.

GUO Chuan TDM sur Class 40 en solitaire et sans escale sur Akilaria ZedTech. Préparation en baie de Quiberon, port d'attache La Trinité.

www.courseaularge.com[...]le.html

www.volvooceanrace.com[...]se.html

Ben Alessandro il a eu le droit à de très beaux articles dans toute la presse spécialisée et c'est justement parce qu'on en a parlé qu'il peut poursuivre ses rêves.
Alors ce que tu dis est ss doute vrai mais pour le grand public.

sur ,tous les vrais marins se sont interessés a l'exploit de alessandro ,un des plus vrai de ces dernieres années ,le grand public on s'en fout :-p

@ cargo29, boatlover et dekers

Si je me suis permis cette exclamation péremptoire "manque de préparation", c'est que je sais de quoi je parle, je n'ai pas toujours été une grand-mère derrière son clavier.
Pour les incrédules et les soupçonneux, voir le n° d'octobre 1999 de LN.
Pas de la compet, c'est pas mon truc, mais un projet hors des sentiers battus mené à bien avec de tout petits moyens et un petit bateau.
Si la chance n'avait pas été au RV, j'aurais redémarré à 0, comme cela m'est déjà arrivé.
Mais jamais au grand jamais je ne me serais permis de quémander de l'aide ! J'ai toujours assumé mes choix.

Merci @ clarivoile

C'est vrai, mais je pense qu'aujourd'hui c'est le système qui fait que tout le monde prends pour acquis la solidarité, quelle soit matérielle ou financière ou autre..
Comme tu le précises bien, sa seule raison de vivre doit pas non plus impliquer systématiquement l'assistance des autres.

sans approuver tout ce que dit marie noelle je peux temoigner que c'est une grande navigatrice :-)

Ben...je vous trouve bien sévères!
Le gars a été courageux,peut-être limite inconscient ,à vous lire?
Quelles qu'en soient les raisons,il est désormais dans la m...
Alors,un peu de soutient,sans jugements,serait bienvenu,non?
On a été nombreux à suivre ses aventures,bien au chaud devant notre ordi...
Ne pas l'aider...en vertu de quoi? de "principes"?
Sa démarche me parait sincère...donc je vais contribuer...
Je l'avais d'ailleurs proposé sur le fil,bien avant son appel aux dons. :heu:

POURQUOI PERSONNE N'A EMIS UN FIL SUR H&O POUR DIRE QUE LE PROJET DE AD SUR UN A35 ETAIT FARFELU !!!

Pour se faire huer par certains ? Nein danke... Voir certaines remarques sur ce fil... Navigateur de clavier, etc...

oui, les rares qui s'y sont risqués ont été rejetés comme tueurs de rêves , juste bons à meubler la maison de retraite HEO.

Alors avant, faut pas, quand c'est après, fallait le faire avant....

Le pire serait de dire après que c'était vraiment une idée idiote alors qu'avant on la trouvait digne d'un grand marin avisé, ou de dire après que c'est un grand marin alors qu'avant on trouvait le projet trop fou.

Tu veux dire que finalement sur ce type de bateau l'etambrai c'est juste un trou ?
Dans l'exemple que je citais plus haut , entre le mat (bois oui une autre epoque) et le collier il y avait des cales d'etambrai (forcement :mdr:) ajustés aux petits oignons , en bois dur et mises en force ( taillées un peu en coin avec un rebord qui vient s'appuyer sur le haut du renfort en collier) et c'est une zone qui doit supporté des efforts non negligeable .
Mais peut etre sur l'A35 au contraire y a t il peut etre un jeu et (en condition normale) aucun effort sur l'etambrai ?
Désolé de ces questions qui peuvent te paraitre naïves , mais lorsque je ne connais pas ...je demande :reflechi: :coucou:

"-comment est renforcé l'étambrai ?"
Il n'y a a pas de renforts particuliers à l'étambrai sur un A 35 qui n'est pas conçu pour résister à un chavirage à 360°.

Ce voilier est un voilier de régate ou de croisière rapide.

S'il devait être conçu pour résister dans une tempête de l'Océan Indien, il pèserait au minimum 1 tonne de plus...

Le mat est implanté sur la quille et lors d'un chavirage à 360°, il ne me parait pas anormal que le moignon qui reste crée un effort latéral pour lequel le pont n'est pas conçu.

Le chavirage à 360° n'est surement pas envisagé lors de la conception et le chantier Archambault aurait surement déconseillé ce tour du monde...

C'est bien confirmé à plus de 90% tout le monde l'encouragé voir plus, à part 2 ou 3 plus septiques mais qui avaient finalement raison, et qui comme par hazard sont les mêmes qui prennent par au forum très souvent et avec beaucoup d'affirmations claires et nettes

qqs réflexions sur ce fils:
le coût est pinuts, et ne le fond que les sociétés qui peuvent au regard de leurs PIB. C est une fierté pour un pays d avoir une telle qualité de service de secours,
... nul doute que le gars au moment du naufrage n est pas le même dans sa tête qu au moment de sa préparation et de sa philosophie. Platon ne dit il pas " il y a trois sortes d homme, les vivant, les morts et ceux qui sont sur l eau", il est probable qu il a touche a cette dernière catégorie sur la fin de ce périple.
Ce gars a osé , et pour beaucoup de personne il est devenue plus ou moins centrale au regard du quotidien, sauveteur inclus- reconnaissons lui ce merite et ne jugeons, par contre il y a beaucoup de lecons techniques a retenir et c est de son devoir de les partager, nul doute qu il le faira....
Até mas

Je suis bien d'accord, c'est ce que j'avais déja exprimé

J'aurais pas fait ce périple sur un A35.
Pour le reste il y a une branlée d'irresponsables qu'il faut assister en permanence sur l'eau et sur terre et qui plombent notre économie que je continue de dire chapeau à ceux qui osent des aventures comme celle de Tchouk tchouk .

Pas tout á fait exact.
Si l'on compare au Vendée Globe les portes étaient plus sud et de fait le reste de la flotte ( 3 bateaux) est descendu á 60º S.
L'abandon ne s'est produit que quelques jours après le départ de Nouvelle Zélande, le Cap Horn était encore très loin, mais oui c'était du près et encore du près.. le sud ne peut pas garantir ses attractions.
Je suis assez bien informé ...

Le seul bateau qui aurait put subir un préjudice du déplacement de la porte était celui de Conrad Colman, largement en tète á ce moment. Si mes souvenirs sont bons le déplacement a eu lieu une semaine après le double abandon. Les Field et Mabire se plaignaient des portes des glaces depuis déjà la Nouvelle Zélande en évoquant "le bon vieux temps". Et encore une fois ils n'étaient pas en tête.
Ross Field a évoqué une avarie et blessure au dos. Mabire a fait demi-tour immédiatement après en déclarant qu'ils n'étaient pas venus faire du près". La fameuse "dépression" n'était pas á ce moment au programme. Elle n'est intervenue que bien plus tard.
Même la petite histoire se réécrit...

Effectivement, pour H.Mabire et M.Meron, c'était du prés musclé, plus de 40 noeuds et grosse mer, mais surtout, ce qui les attendait devant était pire 50 à 60 noeuds!

Ils ont agit en bon marin avant d'aller se mettre dans la gueule du loup.

De la part d'Halvard, c'est le contraire qui aurait été étonnant. Pour les plus jeunes : il a cinq Whitbread, sept Solitaires du Figaro et 32 courses transatlantique à son actif.

Quand à changer la porte de place afin que les suivants puisse prendre la dépression au portant, plutôt que de face,après que les premiers aient abandonnés, que n'aurait on dit sur H& O si les organisateurs avaient la même chose lors du VG!

salutatous
de mémoire, maignan a chaviré au moins 2 fois
il a peut être tout simplement eu la chance de ne pas démâter
cordialités maritimes
larent le hareng

Je n'ai pas suivi Maignan , en combien de temps est il lui, revenu à l'endroit ?
Avec son mat en place cela devait (theoriquement ) etre plus dur ?
A noter, d'apres les infos de Delord , c'est la carene liquide qui a grandement contribuée à son redressement .
En clair sans l'entrée d'eau à l'etambrai , qui a créé cette carene liquide , malgrés la perte de son mat il serait peut etre toujours à l'envers !! :reflechi:

(humour , je precise avant pour ne pas subir un tir de barrage !!)
Delord reste à lenver sans mat et Dirk reste à l'endroit sans quille !!! (pour l'instant et je croise les doigts pour lui , il ne doit pas beaucoup dormir)

qui c'est qui a calculé la quille de dick ?j'espere qu'il etait en categorie A :-)

Pourquoi faudrait-il aller chercher les irresponsables du Vendée Globe, ces conquérants de l'inutile et pas Tchouk Tchouk Nougat ?

Vaste débat n'est-il pas ?

Sur mes deux derniers voiliers préparés pour un "tour du monde" en fait pour une navigation un peu au hasard des vents, j'ai rempli les coffres de la cabine avant avec de la mousse en bombe (3€ les grosses au portugal), et surtout je ferme la porte consolidée par gros temps.

Peut-être que ces deux types d'activité où les naufrages indiquent des bateaux non conçus pour ces conditions (Vendée Globe et TdM en solitaire sur des petits bateaux) ne donnent pas une bonne image de la France qui navigue en Australie / NZ (s'ajoutant au Rainbow Warrior et aux tests nucléaires en Polynésie)...

Encore une fois le bateau d'AD n'était pas mal préparé.
Il était renforcé
La baille à mouillage était moussée
Le mat et le gréement étaient neufs
etc...
AD est très expérimenté

Il a connu un pb que je ne connais pas mais que n'importe quel autre peut rencontrer.

Quand le VG lançait des bateaux incapables de se remettre dans le bon sens une fois chaviré et quand les skippers pouvaient frôler le pôle sud, personne n'y trouvait à redire. Il y a eu des sauvetages qui ont coûté la peau des fesses.

Aujourd'hui le VG s'est bordé ultra bordé ce qui n'a pas empêché des bateaux d'avoir de grosses avaries quelques heures après le départ. Encore heureux que ces avaries se soient produites près de nos cotes.

L'aventure présente des risque que nos sociétés peuvent encore accepter. Que dire des Alpinistes, des planchistes qui sollicitent des secours régulièrement.

Le jour ou ces risque seront interdits nous aurons basculé dans un autre type de civilisation. Une civilisation que je ne connaîtrais pas mais que je n'envie pas.

C'est vrai, ça aussi. En ce qui concerne l'effet de l'inertie sur la stabilité, c'est bien connu.

Mais tout cela n'explique pas pourquoi le bateau a démâte en premier lieu.

Qu'est ce que veut dire préparer un bateau si celui-ci ne peut affronter par sa conception même (longueur et poids par exemple) des conditions de mer et de vent qu'il a des chances non négligeables de rencontrer...

Quand le VG lançait des bateaux incapables de se remettre à l'endroit, personne n'imaginait qu'un voilier de 18m, avec un tirant d'eau de 4m50 puisse chavirer sans pouvoir éviter quoi que ce soit.

Maintenant, on sait que ça peut chavirer. Donc on prend les mesures pour éviter la reproduction du problème.

Et les avaries ou problèmes qu'on rencontre aujourd'hui sont des problèmes qui ne s'étaient jamais encore produits.

L'aventure, pour moi, c'est quand on ne connait pas les risques. Dès qu'ils sont connus, continuer à les prendre n'est plus de l'aventure, mais le jeu de la roulette russe.

NB Je suis à peu près persuadé que les problèmes de quille actuels ont une origine technique différente des problèmes de quille précédents, même si la cause pour le grand public (quelque chose pas assez solide) et le résultat visible sont les mêmes.

Quand on ne sait pas, on écrit pas n'importe quoi.

Un voilier en cape sèche, ce qui était le cas d'A.Delord, est facilement chavirable, même s'il est d'une taille importante.

Avec un barreur compétent, capable de tenir la fuite durant des heures, la marge de sécurité est nettement améliorée.

"Quand on ne sait pas, on écrit pas n'importe quoi."
Un peu agressif, non ?

Allez lire ou relire calmement ce qui s'est passé pendant la Sidney-Hobart de 1998 (pendant l'été austral...) avec des équipages au top sur des bateaux bien plus gros qu'un A35...
Et ça s'est passé au nord de la Tasmanie...
Par exemple
en.wikipedia.org[...]ht_Race
Toute l'enquête officielle est disponible
www.equipped.org[...]dex.htm

Un grand livre scientifique sur les grosses vagues (pas seulement les 'rogue waves')
Désolé, c'est en anglais, mais il n'y a pas l'équivalent en français
www.nap.edu[...]ook.php

Ce que j'en tire: je suis assez d'accord avec Liclo...

Réponse facile: pas assez grosse ! :acheval:
Pas grave, l'important c'est de te voir revenu...

Avec rajout de bastaques , quels motifs avait avancé l'architecte ?
Pour faire avancé la reflexion
Avant que ce fil ne subisse le même sort que les trois autres ...car sur celui ci aussi l'ambulance a été : touchée / coulée oups :lavache: :jelaferme: :acheval: :non:

Et pour les planchistes, bouéistes, deriveristes, alpinistes, ect...
Il n'y a pas que les coûts il y aussi les risques.

La mer est dantesque!
Y a un truc que je trouve surprenant, dans ces conditions, ce sont les équipages au rappel dans les filières...
Seraient pas mieux, cloîtrés dans la cabine, avec juste deux ou trois gus dans le cockpit?

Sur les images, les voiliers étaient en course, pas en mode survie.
Et avec des équipiers à l'intérieur, cela marche moins bien...

Des secours de moins en moins gratuits

Des enfants à bord d'un bateau pneumatique n'arrivent plus à revenir vers la plage, la balade en montagne tourne au cauchemar… Pas de panique, les secours sont déjà en route. Pour qui la facture ?

Chaque année, en France, plusieurs dizaines de miliers de personnes sont "sauvées des eaux" ou secourues en montagne. Depuis toujours en France, le secours des personnes physiques est gratuit, en mer, en montagne, sur la route ou en cas d'incendie, par exemple. En trente ans, les loisirs sportifs ont connu un développement fulgurant, entraînant un renforcement des besoins de sécurité. Dans la foulée, la belle idée de la gratuité a quelque peu souffert, même s'il faut bien distinguer mer et montagne.
Les secours en mer

Dans la bande des 500 m bordant les plages, le sauvetage est entièrement gratuit. Toute la journée, des sauveteurs (pompiers, CRS ou jeunes formés par la SNSM) se relaient pour assurer la permanence du poste de secours des plages surveillées. Leur salaire est pris en charge par les mairies.

Au-delà des 500 m du rivage et à l'intérieur de la bande des 20 milles nautiques (37 km) bordant les 5 533 km du littoral français, le secours d'une personne physique est gratuit. 24 heures sur 24, tous les jours de l'année, il est l'affaire des hommes de la SNSM.Gratuit également, le coup de main apporté à l'équipage d'un catamaran de sport en mauvaise posture, dans la mesure où il n'a pas nécessité la sortie expresse d'une vedette.
Mer : quels sont les secours payants ?

Tous les secours impliquant l'appareillage d'un bateau de secours pour effectuer le remorquage d'une embarcation en détresse sont facturés selon un barème établi en fonction du temps d'intervention et de la taille du bateau de secours.

Un forfait est demandé pour le rapatriement d'une planche à voile. La facture doit être réglée à la SNSM. Elle est ensuite prise en charge par d'éventuelles assurances.
Les secours en montagne

En montagne, la gratuité des secours n'est plus qu'un souvenir. La loi n° 2002-276 du 27 février 2002 précise en effet que les communes peuvent désormais exiger des personnes secourues ou de leurs ayants droit une participation aux frais liés à l'opération de secours consécutive à la pratique de toute activité sportive ou de loisir. Il est vrai que l'utilisation de plus en plus fréquente de l'hélicoptère a fait grimper les dépenses.
Montagne : combien coûtent les secours ?

Depuis plusieurs années, les secours sur piste et hors piste étaient payants, selon un barème fixe commun à tous les massifs. La loi du 27 février 2002 a supprimé ce barème et donne à chaque commune la liberté de fixer le prix de l'intervention de ses pisteurs secouristes.

Ces frais n'ont pas à être déboursés par les victimes titulaires de la licence carte Neige. Elle s'obtient auprès d'un club de ski moyennant la cotisation au club et le paiement de l'un des deux niveaux de garantie au choix. Les factures sont calculées par les stations, en fonction de l'éloignement de la zone de sauvetage.

S'y ajoutent éventuellement les frais d'ambulance jusqu'à l'hôpital. En quelques années, la France s'est ainsi mise au diapason de la Suisse, où les secours en montagne sont tous payants… et pris en charge par des sociétés privées

Bonjour,

Je pense qu'une bonne partie des critiques contre AD sont dues à sa critique indirecte de l'aide Française et son appel au don, ce qui m'amène à la question "pourquoi n'est il pas assuré ?"
Est ce réellement impossible d'ètre couvert au regard des risques ou était ce un choix (même par défaut).
Je suis surpris qu'il n'y ait pas la maoinde assurance pour assurer son rapatriement (comme lu par ailleurs)

Si tu doute de la veracité des propos tu n'a qu'aà ecouter :
www.rtl.fr[...]7298658

Moi je croyais que par definition les varangues etaient des renforts transversaux , :mdr: :jelaferme:

Je pense que Philbee ne doute pas de la véracité des propos.
Il me semble qu'il veut dire que choqué par ce qu'il vient de vivre, une aventure pas très ordinaire vous en conviendrez, il ait fait des déclaration mal à propos. Son premier objectif était de remercier ses sauveteurs et de montrer sa gratitude. Il était possible de le faire sans égratigner les secouristes Français qui de plus ne le méritent pas. Nul n'est parfait.
Il aura l'occasion de rectifier cette bévue.

au final,ce n'est ni son experience,ni la préparation du bateau qui semblent en cause....mais peut etre les caractéristiques du bateau(taille/poids/franc bord/mature/haubanage.....)confrontéés à une violente dépression.....la marge de sécurité,la capacité "d'encaisser"augmentant avec la taille du bateau....il ne serait certainement "rien arrivé"avec par exemple,un solide 50 pieds en alu......

un autre point important à signaler, c'est qu'il dit qu'à chaque fois qu'il s'est retourné, il devait nager pour regagner le radeau retourné, alors que, normalement, quand on embarque dans un radeau, on a son harnais capeler et attacher à la ligne de vie intérieure par la longe;
cela veut-il dire qu'il n'avait pas de harnais sur lui ? avec lui ? à son bord ?

Merci Hareng pour ces questions pointues, j'aimerai bien, moi aussi, savoir quelle suite d'évènements conduisent à quitter son bateau sang grab bag et sans harnais, alors qu'on se sait en difficulté sérieuse depuis plusieurs heures.
La leçon serait précieuses pour nos préparations à nous.
Isabelle, de Skol

Conclusion de son dernier billet : "Retour à la maison" :

"Un peu plus tard, je vous raconterais ce qui m’est arrivé et ainsi clôturer ce demi tour du monde.

Vous pouvez écouter le récit du sauvetage sur RTL émission de Marc-Olivier FOGIEL qui a fait un excellent interview.

En attendant de se retrouver autour d’un verre pour parler…naturellement de bateaux… encore merci à tous."

Y a plus qu'à attendre

"- D'abord que la navigation en solo rend vulnérable. Je sens, pour avoir vécu des conditions de mer similaires, qu'un bon barreur aurait pu négocier la vague qui a causé le naufrage et peut être limiter les dégâts."

C'est surement vrai mais en navigation hauturière on ne barre pas tout le temps. Il faut bien régler le bateau, faire la navigation, manger et dormir, etc.. La mauvaise vague au mauvais moment ne va pas obligatoirement attendre que vous soyez à la barre !

Deuxièmement de nuit sans lune on ne voit rien. Ni le container entre deux eaux ni la mauvaise vague qui va briser juste sur vous.
Donc le bon barreur qui limite les dégats c'est surement pas faux mais c'est quand même un voeux pieux.

Pour Delord je ne sais pas ce qui s'est passé dans le détail et je me garderais bien de dire quoique ce soit.

Une réponse peut-etre aux questions que nous avons en tête.
www.voilesetvoiliers.com[...]cours-/

Effectivement surprenant. Une balise n'est pas obligatoire en France.

Depuis quand un témoignage est soumis à droit d'auteur ?
C'est plutôt la duplication de données répliquées d'une autre source ... quoique Google ne se gêne pas pour le faire couramment.

Bel exercice de communication qui ne nous apprend que deux choses que nous sachions pas:
"j’ai mangé mon premier steak à bord d’"Orion"
"Heureusement, il a un autre voilier basé au port du Crouesty."

Mais aucune réponse à nos interrogations précédentes, en particulier :"il faut quitter rapidement le bateau." et pourquoi ne pas avoir porté sa combinaison de survie après le démâtage?
Alors que l'on sait qu'un navigateur expérimenté sait qu'un voilier en dérive dans une mer démontée est particulièrement vulnérable.

La combinaison de survie aurait-elle empêché le bateau de se remplir d'eau ?

Surement "viking35" mais en l’occurrence cela n'aurait rien changé.

Ouest france du 4 mars

Ouest-France / Bretagne / Vannes / Arzon / Archives du lundi 04-03-2013
Le navigateur Alain Delord raconte son rêve brisé - Arzon

lundi 04 mars 2013

Entretien

Alain Delord, marin parti d'Arzon pour un tour du monde à la voile, sans escale et sans assistance. Il a fait naufrage au large de la Tanzanie, survenu après 90 jours de mer.

Pourquoi cette conférence ?

Pour apporter des réponses à tous ceux qui se sont inquiétés pour moi, mais aussi, pour limiter les répétitions de cette aventure qui, pour moi, reste douloureuse.

Quand un cyclone vous fait chavirer une première fois au sortir de la nuit du 17 janvier et casse le mât, quelles sont vos réactions ?

Je me suis dit que c'était un contre temps et j'ai organisé un planning de réparations pour atteindre la côte en commençant par le rangement du cockpit. Mais il y avait une entrée d'eau par le pont et le mât faisait un effet de levier à l'intérieur. Je suis sorti 45 minutes pour tenter d'améliorer la situation, sans grand résultat ! Et 15 minutes plus tard, nouveau chavirage avec la cabine envahie par l'eau, mettant en péril ma vie, car le bateau ne s'est redressé qu'après trois vagues.

Quand vous comprenez qu'il vous faut abandonner ce bateau en qui vous aviez mis tous vos espoirs, que ressentez-vous ?

Qu'on ne mérite pas ça. Je l'avais déjà dit à Armelle, ma compagne, avec qui nous avons préparé le départ pendant 18 mois, quand je l'ai appelée pour signaler l'avarie du mât. Mais tout de suite, je m'occupe de ma survie, je récupère, par chance la balise au milieu de tout ce qui flotte dans la cabine, et je gonfle le radeau.

Ensuite ?

J'ai passé 56 heures sur ce radeau de 1,30 m au carré, dont deux nuits. J'ai chaviré cinq fois. J'ai perdu mes lunettes, ce qui m'a empêché de me servir d'une fusée car je ne pouvais pas lire le mode d'emploi et je ne savais dans quel sens l'utiliser, au risque de percer le radeau... Puis, au matin, j'ai entendu le survol d'un avion, ma balise avait fonctionné !

Et puis c'est le sauvetage...

J'ai eu beaucoup de chance dans mon malheur, puisqu'un paquebot de croisière, L'Orion, avait détourné sa route compte tenu des mauvaises conditions météo et ne se trouvait pas très loin de moi. Ils m'ont recueilli grâce à des manoeuvres délicates en début de nuit. Je me sens très redevable vis-à-vis des secours australiens : ils ont été formidables avec moi, sur tous les plans.

Quels sont vos projets aujourd'hui ?

Continuer à faire de la voile, le bateau reste une passion pour moi. Je vais m'impliquer dans les régates.

Êtes-vous prêt à recommencer cette expérience ?

Non, pour des tas de raisons qui me sont personnelles. Mon âge pour commencer et puis je ne voudrais surtout pas déranger, à nouveau, autant de monde !

Des conseils à d'autres navigateurs ?

Ces mers-là sont particulières et nécessitent un budget adapté qui permet d'acheter des matériels plus performants comme une vraie station météo !

il y en a d'autres, il faut un budget supérieur, avec un bateau plutôt fragile comme ça oui, mais gentil sur son romanée et un tout petit budget l'a fait

Pierol :"auquel on peut avoir amarrer son canot de survie gonflé."
Par beau temps, pourquoi pas? Mais il est impossible de garder gonfler un canot par précaution s'il y a un peu de vent. De toute façon, le bout d'amarrage ne résisterait pas longtemps.

D'autre part, l'action de gonfler le canot est la conclusion d'une démarche particulière qui est souvent faite dans l'affolement, de manière irrationnelle. "On" ne pense qu'à une chose: embarquer au plus vite dans ce canot qui apparait comme la sécurité.

C'est aussi l'un des risques de posséder un canot de survie...

matricule 0491.... je ne partage pas cette opinion, perso je me sentirais mieux sur mon 31 pieds dans le mauvais temps que sur un 45 pieds où je risquerais d'être dépassé par les forces en jeu.

Papy, je suis surpris, compte tenu de ton expérience, car dans les conditions de la Tasmanie, ton Hallberg Rassy 31, que j'apprécie beaucoup, aurait pu être lui aussi en difficulté. Mais un HR 45 surement pas...

Cela dit tu as raison... Car il y a déjà une grande différence entre un voilier de 35 pieds et un de 40... et quand cela ne se passe pas normalement, tout n'est pas simple.

j'ajoute,on parle bien de TDM et pas d'une cotière avec manoeuvres de port tous les 2/3 jours!!Car là de telles bètes en solo...,,?!!

Entre le cap vert et les Antilles vous faites escale ou ?

trop froid et du prés du prés et encore du prés :non: :non:

Papy entièrement d'accord avec toi....d'ailleurs sur les fils A.Delord,j'avais dit que pour moi,un tour sans escales(bouffer de la mer,que de la mer)n'avait pas trop d'interet;et que la beauté de la mer et celle des escales se "répondaient",se complétaient se combinaient....mais nous discutions du choix de bateau pour le tour de A Delord par les 3 caps......ce qui conduit à s'exposer aux 40 èmes et aux mers qui vont avec.......