Article du monde assez déprimant

tendance...

Intéressant et tellement vrai!

Est-ce un mal ou un bien? A chacun de juger. En tout cas, une chose est certaine: ça fait marcher l'industrie nautique française, et c'est tant mieux!

Leon.

comme dit

dans le fil de la revue LN , on tire la plaisance par le haut , des avantages pour certain d autre vont y laisser des plumes , et c est pas finit , mondialisation , cac 40 , distrubition du poyont ?? seul qq nostalgiques ou reveurs d une societe de partage , je bosse pour des gens richent , leur sous sont pas a la bnp du coin .. et si tu les chatoulle trop ils partent dans des lieu plus acceuillant fiscalement et bien sur; l ete ils sont sur la cote d azur sans payer un gramme d impot ici , et maintenant dans les mouillages des antilles venez bresil et autre les nouveaux richent aux mouillage achetant a prix fort leur soleil

par contre

le futur navigateur pas trop riche , qu il apprement un bon job en relation avec le bateau electricité , frigo , electronique etc ... car la il va y avoir du boulot aux moullage , avant on depaner un pote et on faisait un bouffe le soir , la ça sera different

ben moi je dis

que c'est lamentable ,au lieu d'acheter un bateau ils ont qu'a mettre leur villa sur des flotteurs ils auront encore plus de plaisir

...

Je vois pas ce qui est deprimant. La plaisance evolue et les mentalitées aussi. Et a bien regarder le marché de l'occasion l'ouverture au petit budget n'as jamais eté aussi grande.
D'autre part si tu veux emmener maman en croisiere il faut pas lui faire peur a jouer les moitessiers ou slocum (que je respecte par ailleur)

Vrai Triheol

si ce n'est que le communiqué de presse vient peut-être plus directement du Président du salon nautique.

Un certain T...r S.......r, connu aussi pour sa proposition d'établir un contrôle technique obligatoire des bateaux de plaisance...

:mdr:

Et cet exposition,

va faire des envieux.

Si je ne m'abuse, la piraterie gagne du terrain.

Pas surpris

par l'orientation prise par la plaisance. Celà s'est amorcé il y a plus de 15 ans et explose aujourd'hui. Ces personnes se mettent à la plaisance comme ils allaient à la neige ou à la campagne. Ils pensent que leur fric les sortira de toutes les situations.
Ce qui me rassure, c'est qu'ils ne viendront pas naviguer et donc pourrir ma région si accueillante malgré les conditions climatiques. (Ce week-end navigation par -2°C.)

Pile ou face ?

Pile.
S’ils sont tous à Tahiti il y a aura plus de place dans nos ports et nos bassins de navigation. Et puis, plus les bateaux seront grands et plus des coins comme le golfe du Morbihan seront préservés.
De l’industrie nautique française se portera de mieux en mieux. Ca créera de l’emploi et des rentrées de devises.
Les chinois ne vont tout de suite se mettre à faire tous nos bateaux.

Face.
Je me demande si je fais encore bien d’essayer de donner le goût de la navigation à la voile à un tas des gamin qui ont besoin de changer d’environnement.
Vue l’évolution de la plaisance, ces enfants là ne sont pas prêts de remettre les pieds sur une embarcation. Déjà qu’à 10 ans, beaucoup d’entre eux n’ont jamais vu la mer.
Je ferais peut-être mieux de leur apprendre à pêcher des palourdes et des étrilles. Ils trouveraient de quoi se nourrir plus tard, quand il viendront en vacances. S’il y a encore des vacances et s’il reste quelque chose à manger sous l’eau.

A part ça, tout va très bien.

Non non

tu déformes nos propos, en tout cas les miens si je suis aussi visé. Il ne s'agit pas de pointer du doigt ceux qui ont les moyens de s'offrir de splendides unités, mais ceux dont le comportement s'alimente d'humeurs hautaines, individualistes, distancées.

Ce genre d'attidude n'est pas la marque exclusive du monde des nantis.

une étoile pour clarivoile

en effet, c'est fou ce besoin de rejouer sans cesse la lutte des classes; de beaux bateaux sur l'eau n'ont jamais gaché le paysage et je ne vois pas en quoi cela pourrait gacher mon plaisir sur ma vieille coque de noix qui restera pour moi le plus beau canote de france du monde et de l'univers...

désolé

Mais je n'arrive pas à me rejouir si ce n'est peut être pour notre industrie nautique du fait que la taille moyenne des unitées neuves vendues augmente.
Non, un bateau au prix d'une maison ne devrait pas être la norme surtout pour faire des sorties de 3 we par an.
Un embourgeoisement et ça n'a rien de péjoratif ou d'une insulte, du milieu nautique entrainera une hausse ineluctable des prestations portuaire et autres services divers, accelererant la disparition des petites et moyennes unités actuelles, la balance cout/plaisir devenant totalement désiquilibré pour ces familles aux revenus moyen.

Maintenant si mouiller avec mon vieux canot mainte fois retapper avec amour et patience au milieu d'une foret de 13-15m flambant neuf ne me pose pas de probléme, j'attend de voir aprés quelques malheureuses experiences vécues si il y aura reciproque de tolérance et de respect, je n'en suis pas convaincu.

Pas de sectarisme,

loin de là.
Juste une interrogation sur la pérennisation de la démocratisation de certains loisirs.

Il en va pour les bateaux comme pour tous les biens de consommation (voiture, maison, équipements).
Il en faut pour tous les goûts et toutes les bourses.

Ma crainte est de voir la "plaisance huppée" modifier les accès à la pratique de la voile plus simple.

A partir du moment où j'ai un bateau, je me considère faire partie des privilégiés, quelque soit la taille de mon canot.
Point de jalousie, je n'envie ni les villas flottantes, ni les très grosses unités, elles ne font pas partie de mes objectifs de vie.
Mais il ne faudrait pas que ce développement remette en cause nos possibilités d'aller sur l'eau par une flambée des tarifs, par des aménagements portuaires différents, par une législation plus drastique.
La diversité est un facteur important de vie, quelque soit l'écosystème.
Dans notre domaine comme dans les autres, préservons-la.

Plutôt content,

Perso, je suis plutôt content.

Je suis plutôt content que, il y a une vingtaine d'années de cela, un type ait réussi à acheter un 38', à le faire naviguer puis à le revendre.

Et au bout du bout, ce bateau, je l'ai acheté.
Ni maintenant, ni il y a 20 ans, je n'aurai pu (voulu ?) acheter un 38 pieds neuf.

Amha, si l'on veut pouvoir acheter un bateau d'occasion d'une certaine taille, il faut bien qu'à un moment ou à un autre, quelqu'un l'ait acheté neuf....

:alavotre:

Oui, Clairvoile

je suis d'accord sur la corrélation entre augmentation de population, augmentation du nombre de bateaux et par voie de conséquence inflation des prix des places portuaires.

Toutefois, je ne suis pas sûr que se soient les petits bateaux à moteur qui envahissent les ports. Ils sont souvent sur remorque (cale de mise à l'eau payante quand même). Leur faible tirant d'eau les place dans les zônes de hauts fonds des ports de plaisance (je pense par exemple à Port Haliguen ou Kernevel).

L'inflation ne se limite malheureusement pas au tarif des places de port mais à l'ensemble des services et accessoires.
Je me dis simplement que si aujourd'hui j'ai la chance de pouvoir naviguer, je suis très inquiet sur les libertés de naviguer de demain.

Quant à la cohabitation sur les pontons, elles n'est pas très différente de la cohabitation dans notre société.
Le respect, le partage et l'entraide ne sont pas le privilège de certains.

Malheureusement notre échange d'idées ne modifiera en rien l'évolution du luxe dans le monde du nautisme.

La solidarité

est en train de disparaitre.
Ce qui n'empêche pas de continuer à se faire plaisir sur l'eau, et c'est sans doute le message positif de certains.

N'empêche que cet aspect unique de la voile, la solidarité, c'est un truc énorme, une approche humaniste, qu'on aurait aimé voir perdurer.

Le monde est si simple

Les propriétaires de vieux bateaux de moins de 10 mètres sont sympas, ouverts aux autres et fins régatiers.
Les propriétaires de grosses unités flambant neuves sont des connards, individualistes et justes bons à jouer du winch électrique.

On est toujours le connard de quelqu'un et pensez donc à la manière dont vous regardent les passants qui arpentent les quais les soirs d'été (si bien entendu ils ont tous votre fabuleuse ouverture d'esprit).

Un grand bravo à Clairivoile qui a su le premier sortir du troupeau bêlant.

le plaisir de naviguer

n'est pas proportionnel à la taille du bateau, bien au contraire; j'avais plus de plaisir et de sensations au planing sur mon 420 que n'en aura jamais l'équipier d'un 12m de croisière.

les deux ...

et avoir un croiseur pépère de 10 ou 12m n'empêche pas d'avoir un 470 ou un 5o5 pour se défoncer ;-)

Ce serait plutôt l'âge qui empêcherait :-D

Si problèmatique il y a,

ce n'est pas dans la taille des bateaux mais dans celui des égos de certains de leur propriétaires, assez prompt à snober ceux qui n'appartiennent évidemment pas à la même classe. Histoire de supériorité.

Pour avoir été moi même le sujet d'un mépris de la part d'un navigateur de ce type, je suis bien obligé de constater que les rapports évoluent.

je ne vois pas pourquoi, au nom de je ne sais quel liberté, on devrait s'estimer heureux d'évoluer dans un tel monde.

Pas de catastrophisme ni d'alarmisme, mais l'espoir que ce qui semble pointer ne vas pas prendre d'ampleur.

Les gens de mer...

... commencent par être des gens de terre, en général.
Qu'il y ait des gens désagréables, discourtois, ou nuls en mer, c'est sûr et même plus choquant qu'à terre, qu'ils soient à la voile ou au moteur.
Mais il y a un vrai problème d'expansion des bateaux à moteur, qui modifie en profondeur l'esprit de la plaisance.
Sans irrespect pour les navigateurs au moteur (il y en a de très sympa, j'en ai vu !), on ne peut nier que leur nombre et leur concentration en certains lieux pose problème.
Voir la place prise par les moteurs dans les salons: c'est là le vrai marché des vendeurs. La voile se fait de plus en plus petite, même en grandissant (un peu)...

Il existe un remède pas cher

pour les aigreurs d'estomac : le bicarbonate de soude ! :-|

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Un constructeur n'est pas généralité...

mais le CA de Bénéteau se répartir entre 52% voiliers et 25% bateaux à moteur.
Dans ces derniers, je crois que deux segments se portent assez bien : les petits pêche promenade et les gros luxueux (voir Couach ou Rodriguez).
Tout cela fait travailler l'industrie nautique dans son ensemble et crée de l'emploi qui remplace les secteurs où il diminue.
Grâce à la mondialisation qui ouvre aux chantiers un vaste marché (B. déjà cité représente 25% du marché mondial!)les entreprises peuvent se développer.
A noter que, contrairement à l'idée "idéologique" couramment répandue, si cette même mondialisation détruit des emplois dans des secteurs où nous ne pouvons être compétitifs, tous les économistes sérieux estiment qu'elle rapporte à notre pays plus d'emplois qu'elle n'en détruit.

Nostalgie 2

Il faut relire Moitessier. Il a souvent répété que s'il avait eu du fric il aurait eu un autre bateau et il aurait moins galèré. Tout ce qu'il a fait (et ce fut souvent admirable) il l'a fait parce qu'il n'avait pas de fric. Il s'est débouillé comme il pouvait avec ce qu'il avait.
De Le Toumelin à Bardiaux en passant par Auboiroux, c'est exactement la même chose.
A leur époque ils étaient encore accueillis avec des colliers de fleurs et la marine nationale se mettait à leur service pour les aider.
La différence est qu'aujourd'hui, le quai de Papeete est gardé jour et nuit par des vigiles car les voiliers sont littéralement pillés.

Les bourgeois, c'est comme...

Jacques Brel.

Clarivoile,

on appelle cela de la mauvaise foi.

Je crois qu'on sera d'accord sur une chose: il ne s'agit pas de pointer les riches, mais les cons.

Ils sont de tout bords.

resuite

Oh merci anne valerie de nous donner la chance de pouvoir vous servir, quel bonheur!!!

J'ai bien peur

que nous soyons déjà depuis quelques temps dans ce fil sur une dérive tout simplement politique, à dérapages possibles incontrolés...

une etoile

egalement, bien sur!

Tout est dit :-)

ce qui est hallucinant,

c'est les prix du neuf !
c'est carrément prohibitif,et même scandaleux !
et pourtant il y a de plus en plus de gens qui vivent à bord de leur bateau,car aujourd'hui pour être propriétaire d'une maison et continuer à payer les charges, on se retrouve tenu par les couilles...
donc paradoxalement,plus que jamais,le bateau est devenu un mode de vie fait pour les "non-friqués".
l'avantage d'un voilier,c'est que lorsqu'on en a marre d'où on est, il n'y a plus qu'à remettre à la voile. et on a accés aux meilleurs coins du globe rien que pour nous...car on a souvent soit du temps,soit de l'argent, mais rarement les deux.
;-)

Ce qui est marrant et ... un peu moins,

Ce qui est marrant dans ce fil, c'est l'incapacité d'un apprenti troll (Anne- Valérie vs Greyhound, même IP anonymisé) de faire dériver ce fil qui finalement est de bonne tenue et ne me donne pas le sentiment d'y voir de la jalousie (contrairement à certain, j'ai pas de complexe à avoir un bateau... ;-) )

Mais même si je maintiens ce que j'ai écrit précédemment ([i]il faut des acheteurs de gros voiliers pour qu'on puisse ensuite les acheter d'occasion[/i]), je reconnais que j'ai été estomaqué par un court reportage consacré au salon nautique, sur la 1 ou la 2.

Un vendeur fait visiter un voilier (+/- 45') à un couple et le type s'exclame:
- ouais, c'est bien mais il faut me virer ça, pour y mettre un lave-vaisselle... (le "ça", à ce que j'ai pu en voir, devait être la table à cartes).
Le vendeur répond qu'un lave-vaisselle dans cette taille, c'est quand même difficile à caser (sans chercher à préciser l'intérêt d'une TàC, qu'il ignorait peut-être), ce à quoi, le balourd insiste:
- si, si, ce bateau m'intéresse, mais avec un lave-vaisselle ici, à la place de ça !
- bon, remarquez, tout est possible, je peux me renseigner, répond le vendeur.

Fin de l'extrait sur la salon nautique et sur le coup, je me suis dit que dans les années à venir, il y va y avoir des "gros" bateaux qu'il ne fera pas bon d'acheter d'occasion. ([i]quoique sur le mien, il y avait un circuit complet en 220 qui alimentait notamment un lave-linge, un énorme frigo congélateur et un rétroprojecteur fixé au plafond du carré pour projeter des pornos...mais bon, la structure était éprouvée[/i] :heu: )

il y a des modes

je peux me tromper mais ce formidable engoument pour la plaisance s'estompera .

Nous sommes dans une phase de mode .

a une époque c'était la neige ,puis les voyages ,maintenant c'est le "bateau" et comme tout il y aura la marée descende apres avoir atteint des sommets .

oh il restera de tres nombreux plaisanciers mais le taux de progression se stabilisera et reculera.C'est trop compliqué la plaisance ,celà necessite un long apprentissage pour peut de sorties finalement et malgré l'argent il y a pas mal de soucis.

il suffira de deux ou trois saisons vraiment pourri pour en decourager plus d'un, le reflux se produira.

josé

Ce qui est marrant aussi

c'est la réaction des terrestres à notre égard, surtout ceux de qui ne font pas la différence entre le proprio d'un 30' de 1970 et d'un 50' neuf.

Etre propriétaire d'une maison, de deux bagnoles et aller deux semaines par an à la Côte d'Azur, ça va.

Mais naviguer sur un Arpège à 13500 € avec une place à 65 € par mois, ça interpelle.

le juste prix

Le prix d'un voilier croît à peu près comme le cube de sa longueur (à technologie égale)... et c'est à peu près normal, car son poids (donc sa mise ne oeuve) croît de la même façon.

Il en résulte qu'un 12m coutera 1.7 fois le prix d'un 10m à technologie égale.

Des sauts de prix plus importants ont lieu lorsque la taille du bateau fait qu'on change aussi de technologie (dans un 6m on met un poti-pota, alors que dans un 10m on met un WC avec évacuation, c'est un changement de technologie :-) )

picarre

Viens faire un tour en mer avec moi, et tu verras que d'une part on peut naviguer sur un plus gros comme sur ton bel Arpege, aussi simplement, voire meme plus, le seul luxe etant la place et le sentiment de confort qu'elle.engendre. Mais aussi pour ressentir les enormes forces en presence et les moyens qu'elles engendrent; whinches de 74 par exemple, et quand I'll y a 20 Kts de vent, ce n'est pas de trop!

Donc

sur un casamance normal, c'est 45 pour le genois et 55 pour la Gv ce qui est tres peu.

Le mien a 70 et 50 ce qui est juste bien, mais pour un fan de vitesse on pourrait aisement en rajouter; je pense que pour ceux a il vaut mieux changer de bateau et aller chercher du special course tres leger!

Pour le greement je le change tous les 10 ans

Sceptique...

Selon toi, on paierait nos bateaux au kilo ?

Cela me semble à peu près juste dans les faits mais injustifié en calculant les coûts réels.

Un mât (matière et main d'oeuvre) de 12 m coûte-il 1,7 x plus cher qu'un mât de 10 m ?

Un winch qui convient pour un bateau de 12 m coûte-t-il 1.7 x plus que celui que l'on trouve sur un 10m ?

Aussi, pourquoi pas des bateaux de bonne taille pour l'espace vital d'une petite famille, mais :

• sans chauffage mais avec la place et les raccordements pour le mettre plus tard
• sans frigo mais avec la place et les raccordements pour le mettre plus tard
• sans poulaines à évacuation mais avec la place et les raccordements pour les mettre plus tard
• sans coussins en cuir
• sans boiseries en acajou vernies 7x

Je peux me tromper dans mes calculs, mais je me posais simplement la question de savoir pourquoi le confort et le luxe devaient être obligatoirement liés à la grandeur du bateau.

Lebrisac et goudspide

bien d'accord.

C'était peut-être une vue de l'esprit de chercher du rationnel, sûr, solide et pas trop cher et de ne trouver que du chic et luxueux dans la gammme d'une certaine dimension.

Enfin... difficile à expliquer comme ça.
Bon salon, si vous y allez. (moi c'est dimanche).

Cordialement.

ce fil me fait penser ...

à une corrida, avec un belle muleta rouge dans lequel s'engouffre de nombreux et braves taureaux :-)

Allez les gars, le seul truc de génant dans ce "pseudo article" c'est qu'il s'agit d'un "publireportage", en clair, d'un article commandé par le salon nautique via des dossiers de presse aux journalistes.

C'est donc la vision, le message que le salon veut donner de lui même en decembre 2007.

OK ?

Je ne suis toujours pas déprimé

C'est grave docteur ? :doc:

J'aime bien

Naviguer le dimange

Ca me détend

:-(

N'oubliez pas

Que ce soit "Le Monde" ou TF1, ils ont l'obligation de faire du sensationnel pour attirer le lecteur/téléspectateur.
Un type qui vient au salon pour chercher un winch de 34 ou un demi mètre carré de panneau solaire, ça n'intéresse que les gens de chez HEO.
Parler d'un type qui fait fortune et qui part avec sa famille ou de la possibilité de mettre un lave vaisselle dans un bateau, c'est "accessible" au plus grand nombre.
Je note d'ailleurs l'excellent idée de l'écran plasma pour les pornos qui saura à n'en pas douter trouver une place de choix dans le reportage du salon 2008 (et pourquoi pas un numéro spécial de "Vis ma vie" ?)

Et pour faire comme tout le monde et ramener ma fraise pour titiller le groupe, j'ai trouvé qu'il n'y avait pas grand monde sur l'eau ce dimange dans le lagon d'Aigues Mortes.

Même pas peur .......

il y a encore beaucoup

de petit bateau pas cher qui font des grands voyage, sans beaucoup de moyen...mais on en entend pas beaucoup pareler pour diverses raison, sa coute cher internet...pas l inpression d aconplire un exploit...et autres.
Toutes nationalites confondu bien sur!!