Beneteau lance une ecole de voile

@Yartef
Je pense aussi qu'il y a un manque de passions, la société d'aujourd'hui est plus consumériste.
Qui lit encore,Marthe Oullié et Hermine de Saussure.
Le Toumelin, Bardiaux, Gerbault, Slocum, Voss, Bernicot, Gau, Chichester, Lewis, R K Jonhston, Moitessier, Pidgeon, Mowat, V. Dumas.Tous nos grand prédécesseurs, pour aimer la voile, il faut de la passion et la passion sans culture c zéro pointé.
Avec en plus une ministre qui supprime le Grec et le latin à l'école il ne faut plus s'étonner de rien.
:alavotre:

Tu m'apprends que je suis devenue modératrice !!! Merci, merci, ça va me permettre de démissionner avant qu'il ne soit trop tard.

"la mode sur H&O de toujours tout démolir en permanence"... personnellement, je ne vois pas de démolition sur H&O mais des discussions parfois passionnées, parfois amusantes, et surtout des gens qui donnent une aide immense (et patiente) chaque fois qu'on en a besoin.
J'apprécie d'autant plus ces discussions que je peux situer un peu les interlocuteur grâce à leur profil.
Tu m'as demandé par MP de préciser mon point de vue et je l'ai fait. Je t'ai demandé de m'en dire un peu plus que ne le fait ton profil, tu ne l'as pas fait. Si tu veux discuter, pourquoi te caches-tu ?
Donc :aurevoirdame:

@ Carthage
Ha! Willy de Roos je l'avais oublié, c lui qui a modifié/construit un voilier au Chili. J'aime beaucoup son bouquin. H. de Monfreid me faisais rêver quand j'étais plus jeune ;))
Merrien, j'ai aussi deux ou trois bouquins, c'était la bible des Glénans avant les Glénans. Il a aussi écrit de très beau romans de mer.
:alavotre:

@ CARTHAGE : tu n'es pas modératrice ? quand bien même, tu as le droit de t'auto-modérer; la mode sur H&O de toujours tout démolir en permanence finit par être pesante ... la critique constructive a grandement sa place sur H&O mais pas les marronniers rancuniers

@ CARTHAGE :

extrait de la charte d'H&O :

"Les interventions doivent respecter les règles de vie en société dont les interdictions posées par la loi. En particulier :

· Elles doivent respecter la vie privée des personnes";

j'ai donc parfaitement le droit de ne pas parler de moi puisque la charte m'y autorise et me le conseille (et, subséquemment, de ne pas remplir mon profil pour protéger ma vie privée)

On en a déjà discuté sur HEO, et dans le milieu des formateurs en voile, il est fréquent d'entendre que Beneteau a fait du lobbying en France pour ne pas avoir de permis ou licence voile obligatoire, et protéger sa réserve de client potentiels... Certes ce n'est pas un permis qui pourra donner l'expérience, mais en bateau moteur non plus..

En faisant cela, cela peut induire en erreur certains qui pensent que yaka se lancer et puis on verra.. Et maintenant c'est l'effet inverse, puisque rien n'est nécessaire, pourquoi aller en école de voile ?
Alors les compétences se sont diluées avec le vieillissement des anciens plaisanciers et la relève n'est pas là..

En tous cas former un plaisancier autonome et en solo en 4 à 6 semaines, ben je demande à voir... Je pense que les Anglais ont mieux géré ce problème avec le système de formation bien foutu de yachtmaster, et on aurait du l'adapter à la sauce Française, et sans l'imposer, offrir des facilités aux plaisanciers qui auraient fait valider leurs compétences ou suivi les formations (ristourne sur assurances, sur places de port, tva réduite sur équipement ?).
Je sais que sur HEO , on apprécie pas ce coté perte du dernier espace de liberté, mais faudrait aussi responsabiliser les inconscients qui mobilisent les secours parce que par ignorance et incompétence ils se sont mis dans des situations qu'ils ne peuvent maîtriser..
Il parait que c'est aussi le même problème en montagne, certains s'engagent en tennis de toile dans des randos d'altitude....

@ trebor.n : parfaitement d'accord avec toi; mais je te trouve pessimiste; l'enseignement de la voile en France est de qualité, quelque soit la filière;
pour ce qui concerne Bénéteau et son école de voile, c'est un packaging qu'ils vont vendre et destiné aux gars qui ne regardent pas à la dépense; je fais de la marge partout tout en satisfaisant mes clients "hauts de gamme"

Pour l'instant je ne suis pas grand'chose (menuisier, peut-être ?). J'ai fait 7 ou 8 stages, et puis j'essaie de me dépatouiller. En fait, j'aimerais bien refaire un stage, plus tard, j'ai toujours été assez scolaire - et l'un de mes problèmes avec les stages est probablement qu'ils ne le sont pas suffisamment pour mon goût.
Ce que tu dis des modes d'apprentissage est vrai et me surprend toujours. J'apprends par essai/échec, ma meilleure copine, elle, n'apprend qu'en voyant faire. Impossible pour l'une d'adopter la méthode de l'autre. C'est fascinant.

Rassures toi, j'en suis bien conscient puisque j'ai moi-même utilisé la filière de formation Française, et les compétences sont largement présentes... Mais trop peu de (potentiels voileux) en profitent, par manque de lisibilité et d'autre choses ?.. Il suffit d'aller au départ des pontons des agences de location et tu constates le manque..

bin y ferais bien de faire du lobbying sur la taxe de mouillage, parce que des clients , ils vont en perdre aussi bien à la voile ou au moteur.
jm

J'aime cette formulation... pensée latérale ?

Est-ce certain ?
De mon temps, non, à condition de l'utiliser strictement comme annexe.

Bénéteau France qui a donné son aval pour la 1ère fois au chantier de marion Bénéteau USA,pour développer le First 22 (coque de first twenty) en collaboration avec l'ASA ,pense sûrement à développer le concept en France comme en Chine d'ailleurs. www.beneteauamerica.com[...]-Vessel
www.beneteauamerica.com[...]irst-22

Je crois que le mélange passion - conscience constitue un bon cocktail. Passion de prendre la mer, et conscience de ne pas savoir grand-chose, voire rien du tout.
J'ai acheté mon bateau avant de faire mon stage, et je n'en ai fait qu'un. Il m'a appris les fondamentaux (raison). Ensuite, j'ai découvert que si j'allais vers des marins chevronnés, ils m'accueillaient toujours avec plaisir, et étaient ravis de partager leur expérience avec quelqu'un de passionné qui n'avait d'autre envie que celle d'apprendre.
Aujourd'hui il me reste beaucoup de chemin à parcourir, m'ai j'ai grand plaisir à partager le peu que je sais.
Je préfère ce genre d'école à celles plus "académiques", sans en dénigrer aucune.

Bon vent et belles navs à tous.

Effectivement il y aura très probablement des différences, mais au global si c'est du sérieux et bien ficelé, ben les gagnants seront les plaisanciers qui auront une plus large palette de formations.. Et surtout l'un n'empêche pas l'autre, en viel habitué des GL, je suis aussi allé en école de voile et chez Macif Voile et c'était très bien..

Par contre c'est possible que si j'avais pu avoir autant d'expérience et de jours de mer que toi, certainement que j'aurais été moins demandeur de formations..

"c'est sur si on ne peut pas sortir du port c'est pas la peine d'apprendre a acheter un beneteau"
Moi qui croyais, a lire les forums hisse-et-ho que la majorité de ces voiliers Bénéteau ne sortaient jamais du port !?
:mdr:

A part ça, j'ai vu il y a peu un allemand qui avait son "permis voile lac" Faire 100m avant de retourner le petit dériveur emprunté à la base... Il étais assis sous le vent :whaou:
On a bien galéré pour l'aider à ramener le bateau, il restait immobile dans l'eau, a laisser le voilier se remplire de liquide...

Ce genre de permis c'est de la blague obtenue en pochette surprise
:-(

Le problème de la voile aujourd'hui est la désafectation des jeunes par une palette d'offre de loisirs trop large, entre autres, loisirs demandant autrement moins d'investissement personnel, physique ou financiers...

Et la FFV fait de la pub pour la voile...Dans des magazines de voile que des passionnés achètent, politique inutile et totalement improductive.

Je pense moi aussi que Bénéteau a tout intérêt a proposer des formations au (futurs) acheteurs, cela fidélise et rassure le futur client qui n'est pas dans le milieu de la voile.
Et le futur client aura les compétence pour bien profiter de son (cher) bateau
:topla:

Si un constructeur pense à ces clients pour les former et vendre plus, il faudrait aussi qu'il pense aux solutions à mettre en place pour le stockage et l'hivernage des bateaux en dehors des périodes d'utilisations.

les industriels ont bénéficié des associations sportives et du bénévolat pour vendre leurs produits à des clients formés à la pratique des activités nautiques;

les industriels ont bénéficié pour leur clients des équipements portuaires sur le domaine public pour les besoins engendrés par leurs produits

S'engager sur le chemin de la formation qui est en amont de la pratique, c'est leur intérêt mais pas celui de leur clients qui n'auront pas d'équipements pour les accueillir.

A quand l'investissement des constructeurs de bateaux dans l'organisation des équipements pour accueillir leurs produits en période de non-utilisation?

Carthage, que reproches tu aux Glénans ?
Y as tu mis les pieds en tant que stagiaires / monitrice ?

(Signé un glénaniste à ses heures perdues...)

En tous cas , à propos du stockage, c'est bien un "goulet" qui limite le flux d'acquisition et revente c'est sur... Çà aussi on en a discuté souvent et c'est pas simple. De même pour le transport du proprio à son voilier, on peut prendre sa voiture mais pour un WE c'est un peu "gavant" quand on a 500 km à faire, il y a t-il une alternative simple et pratique ? ben pas toujours ... Donc des limites, il y en a, comme les questions de couts puisque c'est bien connu qu'un bateau "c'est un trou dans l'eau dans lequel on jette de l'argent "..

Un constructeur a des atouts pour bâtir une formation vraiment adaptée. Mais il y a un point rarement abordé et que je considère comme primordial dans la formation des propriétaires de bateaux qui seront de futurs chefs de bord ce sont tous les aspects commandement, responsabilité ambiance à bord. J'ai écris un livre sur ce sujet. La plupart des croisières n'achoppent pas sur des problèmes techniques mais sur des problèmes humains. Qui ne s'est jamais trouvé dans des lieux magiques avec une ambiance détestable à bord. Ce point est essentiel non seulement pour vivre des moments agréables mais aussi pour des raisons de sécurité. Voir par exemple comment l'angoisse se transforme en panique.

Si le système de formation consiste pour Beneteau a montrer son gros nez commercial, l'initiative n'ira pas très loin. Si la question que je soulève en disant qu'aujourd'hui les principaux problèmes de navigation sont des problèmes humains alors tout ou tard cette question sera traitée dans un programme de formation.

Tout à fait, stage très intéressant pour tout candidat à l'achat / rénovation d'un bateau / grand voyage ou autre... On y apprend à strater, la mécanique d'un IB diesel, l'elec etc. Ce stage dure une semaine à Concarneau, je ne sais pas s'il existe dans les autres centres Gl.

les formations sont multiples et varié :un exemple ici

Le club local organise des "cours" de nav hauturiere sans avoir pour but de passer le permis durant l'hiver et celà permet aussi de repondre a de nombreuses questions variées et diverse ,telle que la secu avec la SNSM , le Cross etc , le cours de méteo est prodigieux .

Puis arrivé la belle saison une croisiere est organisée sur plusieurs jours voir semaines suivant le temps . ainsi les "novices" qui n'osaient pas partir seul partent en groupe "encadré" .c'est souvent les premiers pas pour les debutants

A travers les club on apprends aussi beaucoup .

@ trebor.n : la formation de la voile en France (et tu le sais très bien) est organisée par la FFV (monitorat fédéral) et par l'état (diplôme d'état) et TOUS les instructeurs de France reçoivent la même formation technique et pédagogique; à partir de là, chaque structure décline suivant sa propre organisation et ses objectifs de formation; les niveaux sont parfaitement définis par la FFV et de manières très précises et un livret de suivi de formation existe (je ne me souviens plus de son nom exact) et qui permet de faire un bilan et de proposer la ou les étapes suivantes; donc les outils existent pour un socle commun;
il n'y a aucune raisons d'opposer telles écoles ou telles associations ou tel clubs etc etc ... ils/elles ont les mêmes encadrants;
après, là-dessus, vient se greffer le ressenti de chacun, et ça, ce n'est pas objectif mais subjectif;
un tel va se reconnaître dans une assoc ou dans un club ou dans une école ou préférer se former par lui-même;
chacun a le droit de faire ce qu'il veut;

Bien vu, même le choix du type de bateau est différent, en club de voile j'ai navigué sur des JOD35 pour les manoeuvres et la régate, aux glen c'est des bateau de série principalement 32 pieds, chez MCV c'est le gros Dufour 410 tout confort... Pour ce coup, la variété est un avantage, pour l'état du matériel c'est le contraire pour le stagiaire qui tombe sur un boat usagé et mal entretenu., mais logiquement les avis de retour d'expérience devraient agir pour éliminer ces mauvaises configurations.. Ce sera difficile d'avoir tout pareil partout et ce ne serait même pas souhaitable, par contre ce qui le serait c'est qu'un stagiaire niveau X le soit dans toutes les structures grâce à l’harmonisation des formations..

La censure! la censure! d'autant + que le mec insiste et qu'il se rend ridicule, parce que qu'il n'a rien compris de chez compris.
A bientôt le gris ;)))))))))))))))))))))))
:goodbye: :goodbye: :alavotre: :jelaferme:

Ouf, merci
trop dure la retraite avec H&O
RRRRzzzzzz!!!!

Pas du tout, il crée seulement une dérivation pour l'amener à son robinet.
Et après tout, il n'est même pas le premier : si une compagnie d'assurances, sans lien particulier avec la mer à ma connaissance, crée une école qui marche bien, pourquoi pas Bénéteau ?
Il y aurait eu une école de voile Michel Dufour, ou Philippe Harlé, pour n'en citer que quelques-uns, j'aurais été tentée !

La Macif, puisque le sous-entendu est tellement évident n'a pas pour objectif d'amener ses stagiaires à acheter des bateaux "Macif". C'est une véritable formation qui est enseignée et une très grande sensibilisation à la sécurité.
La touche du "marketing" chez Ben et Taud n'est certainement pas étrangère à cette création.
La formation sera enseignée sur les voiliers et autres bateaux de la marque et pas sur ceux des concurrents? :reflechi: :oups: :jelaferme:

Beneteau qui " invente " l'école de voile.............

ça va pas tarder à devenir obligatoire .... du moment qu'il y a du pognon à faire

JF

Jfrancois , aliguen, VOUS VOYEZ LE MAL PARTOUT.

Pensez vous VRAIMENT que Ben va se faire dù fric là dessus ?
Pour ma part, c'est l'occasion de faire une BONNE prise en main d'un bateau neuf, aider M et Mme à exorciser quelques frayeurs liées à leur expérience encore un peu limitée.et à les aider à progresser vers la sécurité et le plaisir de naviguer.

Oui, enfin... Bisounours je suis, mais surtout le 25 décembre. Sans voir le mal partout, on peut quand même penser que Ben n'est pas, a priori, un philanthrope mais une entreprise commerciale ; et que l'idée de l'école de voile (brillante) a quand même pour but de marquer un petit point par rapport à la concurrence... pour la vente de bateaux.
Mais c'est bien possible que l'école de voile elle-même ne rapporte pas gros !

Peut-on qualifier de "bateaudidacte" quelqu'un qui navigue sans être passé par une école de voile ?

Excellente remarque ! Effectivement j'ai eu un petit coup de foudre pour un bateau de stage. C'était Perrine, un brave Ovni très sécurisant et très sympathique. Du coup, au Nautic suivant, on était allés se balader du côté des Ovni... C'aurait été dans mes moyens, peut-être bien que...