Bibliothèque de manuels nautiques gratuite et coopérative.

Bonjour, bonne initiative.
Peux tu préciser ce que tu entends par "manuels nautiques"?

Bonjour
Je suis inscrit
On verra

Comment vas tu gérer les droits d'auteur sur ces manuels?

Bonjour, bonne initiative, j'ai commence a partager ce que j,ai...

Ok merci, donc tu parles de "manuel utilisateur" /"mode d'emploi"/"notice d'instruction"/ "manuel de service"
une suggestion : il manque un mode "vue globale" avec tout ce qui est enregistré, pour savoir en un coup d'oeil de quoi on parle.
A ce jour, si on ne cherche pas "perkins", on pense que le site est vide!

je connais un ou 2 sites où on trouve des manuels de matériel électronique et de mécanique bateau.

:-) :-) :-)

Bonjour

Le contenu de ce site ne dépassera pas la publication de manuels ?

Au cas contraire,
Quel limite vous êtes vous fixé par rapport aux droits d'auteur ?
J'ai une banque d'ouvrages, énorme, mais beaucoup sont relativement récents.
j'ai moi même mis sur un forum dédié voile (que j'ai créé) pas mal d'ouvrages mais je fais tout pour que cela reste discret.
Beaucoup d'hors-séries sont encore soumis à propriété.

@ manuelsnautiques : Je me permets de te faire une suggestion. Demande à l'auteur de tout document l'autorisation écrite de le mettre en ligne. Dans 9 cas sur 10 tu auras son accord, et ça te permettra peut-être de recevoir à côté des informations intéressantes et/ou de nouer des contacts utiles.
Même si le document est informatif (publicité, mode d'emploi, fiche d'entretien) et même si tu agis à titre bénévole, le droit d'auteur perdure jusqu'à 70 ans après la mort de l'auteur, au profit de ses héritiers qui peuvent réclamer des royalties.
Et le droit dit "moral" est perpétuel.
Des personnes bien intentionnées ont eu de gros ennuis pour avoir pris des initiatives semblables, avec des poursuites intentées sur tous les continents, que l'universalité du web autorise.
www.legifrance.gouv.fr[...]146349/

Aux 70 ans, tu peux rajouter les années de guerre.
C'est à dire que si tu publies quelque chose qui a été publié avant la seconde guerre mondiale, par exemple, tu dois rajouter 5 ans aux 70 ans.
Heureusement, dans le cas de l'Europe (à l'ouest des Balkans), il n'y a eu que deux guerres mondiales, ce qui limite les risques.
Mais, même en Europe certains pays ont été en guerre après ces dates comme l'Angleterre avec la guerre des Malouines, donc attention pour les manuels qui ont étés publiés en Angleterre, même traduits ensuite...
Le droit moral est effectivement inaliénable même au-delà des 70 ans.
Donc, avant de publier, un petit mail envoyé à la société qui a publié ledit manuel ne mange pas de pain. En général, ils donnent leur accord assez facilement. Sinon, ils peuvent être assez retord quand ils ne sont pas prévenus.
Ceci explique aussi pourquoi certains sites commercialisent des modes d'emploi, même anciens, moyennant rétribution (en général quelques euros...

Je pars du principe que partager des documents mis à disposition par les constructeurs, de manière gratuite, ne poseront pas de soucis. Le but n’étant pas de vendre les documents, mais d’en faire une sorte de bibliothèque.

Il serait mal venu de vendre des documents gratuit, ou de faire payer les utilisateurs pour accéder aux documents.

Je n’attends pas particulièrement que mon site soit connu, à la base, je voulais créer une bibliothèque pour mon usage personnel.

Cependant, que le site soit accessible uniquement pour moi ou pour tout le monde, ne change rien à sa conception, hormis de mettre une restriction sur la page principale.

Et comme j’aime bien faire les choses pour que tout le monde en profite, surtout si cela peut être utile pour certaines personnes, au moins, le site sera utile.

Bonjour,

Tu peux peut-être rentrer en contact avec ce site :

manuels-moteurs-marins.com[...]/

Qui est aussi intervenant sur le site Hisse-et-oh.

Il a créé son site sur les manuels des moteurs marins avec un accès libre. Mais finalement, il a été dans l'"obligation" de rendre son site payant... sauf pour les héossiens.
Si j'ai bien compris les téléchargements de tous les manuels du site étaient sans interruption jour et nuit...
Il s'agit de l'Héossien Quizas

A chaque remarque sur le droit a la copie, tu réponds que ton but est de partager gratuitement.
C'est bien,mais comme l'a cité quelqu'un avant, seul le propriétaire décide de comment est divulguée son oeuvre, et ce gratos ou pas .

Chez les radio amateurs, certains fabriquant ne veulent pas qu'on diffuse gratos des manuels en téléchargement gratuit chez eux .
Pourquoi ? Je ne sais pas et ca peut paraître bizarre, mais c'est leur droit .

D'où les remarques sur le fait de verrouiller ça , au delà du bien fondé de ta démarche aussi sympa soit elle pour la communauté.

Bonsoir et merci pour vos réponses, cependant, si toutes vos questions concerne les droits de diffusion, ça va devenir un post bien ennuyeux, et ma réponse est : j’en ai pris note :)

L’objectif de ce post n’étant pas de se focaliser sur un sujet, mais de savoir ce qui peut être amélioré (du point de vue technique).

En vous souhaitant une bonne soirée.

Bonsoir Mocitoo, tous les noms des fichiers sont créés manuellement, une fois le document vérifier par virustotal, je regarde le fichier et lui attribue un nom avec les mots clés en adéquation avec celui ci.

Les noms des fichiers d’origine ne sont pas pris en compte.

Respecter les lois en vigueur permet d'éviter de graves ennuis par la suite, surtout quand il est si simple de demander à l'auteur d'un document son accord, presque toujours accepté quand c'est pour une publication non-commerciale.
Et même sans faire du droit, le mot "courtoisie" existe-t-il encore en français ?

Ce n'est pas exactement le problème @TIR.
Je viens par exemple de jeter un coup d’œil sur le site de "manuelsnautiques.com" à l'index P comme moteurs Perkins et sur le manuel d'entretien du moteur diesel Perkins 4100 et il est bien spécifié ceci à la page 5 dudit manuel (et ce n'est qu'un seul manuel e cette liste très complète):

Publication TSL4186
Publié par le Département Publications Techniques, Stafford.
© 1997 Perkins Engines (Stafford) Limited

C'est à dire qu'il y a bien un copyright datant de 1997 sur ce manuel et toute personne qui en ferait la copie et la mettrait à disposition d'autrui s'expose donc à des poursuites.
Les anglais comme les américains sont extrêmement pointilleux à ce sujet.
Que fera l'auteur du site s'il se retrouve devant les tribunaux?
D'autant qu'en entrée du manuel Perkins avertit le lecteur qu'il doit bien s'assurer qu'il a le bon manuel entre les mains avec les bonnes spécifications moteur.
Que fera encore une fois le propriétaire du site "manuelsnautiques" si un propriétaire de moteur Perkins qui aurait mal réparé son moteur en suivant les données du manuel trouvé sur internet et qui ensuite demandera des explications à Perkins?

Perkins dit en exergue de son manuel que la mauvaise réparation ne saurait leur être imputée et ils déclinent toute responsabilité en précisant qu'il est du choix du propriétaire du moteur de faire appel à un professionnel (responsable dans ce cas là) ou non...
L'idée de ManuelsNautiques est très louable. Il veut juste mettre à la disposition du plus grand nombre les manuels d'entretien et techniques des moteurs Perkins (et aussi des Volvo d'après ce que j'ai vu, ce qui laisse supposer qu'il est ou a été du métier pour avoir tous ces manuels).
Maintenant, mettons nous dans la tête des dirigeants et des services juridiques des moteurs Perkins:
Ils apprennent que, quelque part sur internet, un gars met en ligne gratuitement les manuels de presque tous leur moteurs diesel marine... En plus le gars en question précise sur la page d'accès de son site que les téléchargements sont gratuits, illimités dans le temps et en nombre de copie, sans aucune restriction au site dans le monde entier!
Perkins à payé des millions pour mettre au point ses moteurs avec des ingénieurs et des mécaniciens et aussi pour que des techniciens publient des notices précises.
Et là, un gars qui croit peut être bien faire, viendrait mettre à mal leur rentabilité et leur réputation...
C'est du pain béni pour n'importe quel avocat...

Oh, il est chafouin le Mitsua...
Ce n'est pas une critique que l'on fait de ce site. Son intention est très bonne et c'est plutôt bien fait.
Comme je l'ai dit plus haut ce que l'on croit gratuit ne l'est parfois pas car il faut d'abord acquérir le matériel en question pour obtenir le manuel, c'est juste une part d'une entité.
Si certains sites vendent ces mêmes manuels c'est peut-être par que eux ont des accords commerciaux avec lesdites sociétés...
On avertissait juste ManuelsMarines des risques encourus... Après chacun fait ce qu'il veut. Effectivement, personne n'a eu le couteau sous la gorge. Fin de la discussion.

Malgré mon âge, je compte bien continuer à travailler pendant longtemps vu que je fais un métier passion (la retraite à 64 ans; pas pour moi... Rien que le mot retraite me gène; cela fait plus penser à une défaite militaire qu'à un moment supposé heureux) et quand "je travaille", comme en ce moment, je n'ai vraiment pas l'impression d'aller au chagrin comme l'on dit...

Ca doit faire 40 ans que j'entends ça y compris que la guerre nucleaire est proche , qu'il n'y a que le chomage pour les jeunes , etc..
Sans doute ceci vient de ceux qui se cherchent des excuses pour ne pas traverser la rue

Bonjour,

Le gars fait une demande de critique (ce mot critique n'est pas négatif) sur un site publique à propos de son site et en fait par la même occasion la promotion (ce qui ne me gène pas)
Donc il reçois des critiques positives "le site est bien", l'intention est louable" et des avertissements "Attention au droit" très argumentés en plus.
Donc il reçois ce qu'il a demandé, je ne voit pas ou est le problème et ce qui énerve autant Mitsua. C'est normal que ces avertissements soit faits par des gens qui ne sont pas concernés par le site et qui n'y ont aucun lien, ils ne font que répondre à une question.
Ensuite l'auteur du site en question en fera bien ce qu'il veut.

De mon coté, je ne vois pas trop l'intérêt de proposer des manuels qui sont déjà disponible à la source, mais je comprends très bien que ça soit un service qui peut intéresser du monde donc c'est cool de le faire.

Bonjour,

Je me suis promené dans les manuels, concerné par le pilote de barre TP22 (dont j'ai la notice) j'ai regardé celle du site et du coup je propose une suggestion :

Il faudrait indiquer la version et/la date du manuel proposé car certains manuels évoluent au fil des version de l'objet décrit et certaines infos peuvent ne plus être d'actualité et d'autres pourraient manquer

(sinon oui, bien entendu il faut bien rester conscient qu'il y a des droits, y compris pour des manuels gratuits)

Réflexion sur le risque lié au viol de la propriété intellectuelle
Si je détiens les droits sur un manuel ou une notice, et que le document est diffusé gratuitement par un tiers :
1) Je mesure l'enjeu : L'édition est un micro-business, j'en retire des clopinettes.
2) Si j'intente une action, je supporterai des frais (l'article 700 ne couvre jamais les frais réels d'avocat), j'obtiendrai probablement gain de cause (mais rien n'est certain avec l'administration appelée justice). Au final, j'aurai englouti plus que l'équivalent d'un siècle de revenus liés à mes droits sur le document diffusé en fraude de mes droits.
3) Je m'abstiens donc de toute action judiciaire.
4) J'adresserai donc au diffuseur indélicat un courrier de mise en demeure, lui demandant de retirer mon document de son site. A la limite, je lui demanderai réparation : Il m'a privé de quelques ventes, mon préjudice est de quelques euros (quelques dizaines tout au plus), que je lui demande de me verser à titre d'indemnité.
5) Le diffuseur indélicat, probablement, obtempérera et retirera le document de son site. En revanche, il fera le mort pour la demande d'indemnité.
6) Naturellement, compte tenu de l'enjeu minime, je n'irai pas plus loin.

La probabilité de tomber sur un détenteur de droits allant au delà d'un courrier de mise en demeure est faible.
Celle de tomber sur un détenteur de droits assez cinglé et inconséquent (avec un avocat du même calibre) pour intenter directement une action en justice, sans mise en demeure préalable... Elle existe, cette probabilité ?

Désolé, ManuelsNautiques.com, pour l'appellation de "diffuseur indélicat" et pour le terme de "viol" (de propriété intellectuelle, circonstance atténuante). Les deux termes ont une connotation excessivement négative dans ce cas précis.

Tu sais Rouletaquille, c'est quoi ton problème, tu devrais aller sur Facebook et dénoncer cette initiative intéressante mais à tes yeux illégale et là peut-être que ça aurait plus de porté et au moins t'aurais plus de chance d'avoir ta gloriole et tu pourrais te justifier en disant
"Je leur avais dit pourtant..." 😉

Bin oui, t'as vécu comme tu l'entendais et t'as eu bien raison, c'est dommage de ne pas l'accepter pour les autres 😉

Par contre tu dois avoir un doute sur la compréhension des personnes qui suivent ce post peut-être...😉

il y a quelques années, mon repository de documents de plongée était disponible par FTP.

tous ces documents étaient accessibles sur d'autres sites (constructeurs, web plongée, etc).

ce FTP était indexé par Google, et visible par tous.

je n'ai jamais eu de problèmes avec.

un jour, j'ai reçu un mail d'un instructeur de plongée qui me demandait de retirer un document, car il en avait fait un livre, mis à jour.

j'ai déplacé le document vers une zone non accessible, l'en ai informé, et ça c'est arrêté là.

70 % du web est une copie et n'a pas d'originalité.

faire une recherche sur une recette de cuisine et comparer :-)

Moi, ça fait des années que j'échange, je donne des bouquins, des ebooks maintenant des films de la musiques etc avec des tas de personnes même ici ça m'est arrivé et l'inverse aussi.
Ca s'appelle le partage, comme l' expériences, les conseils ou je ne sais quoi et à chaque fois on redécouvre les donneurs de leçon qui se réveillent et crient aux loups avec leurs commentaires moralistes, négatifs voir haineux et j'en passe.

Ok les gars, vous êtes parfait, même votre P Q le matin après déjeuner vous le ramenez à terre, vous ne buvez pas d'eau de désal il n'y a pas d'oligoéléments, pas d'alcool c'est pas bon, ne fumez pas, bref rien, vous ne naviguez jamais au moteur, vous êtes juste parfait, un peu le nouveau monde que vous voulez vendre au autres.

Mais vous savez, pendant que vous vous faites les sauveurs de l'humanité, et bien beaucoup vivent et sont heureux de partager tout simplement.
Dans chaque coin du monde où tu as des marins tu trouveras des cageots avec plein de trucs à prendre gratuitement comme ce lien mais non ça vous convient pas, Ca doit pas être marrant tous les jours d'être un homme à la hauteur.

"Il s'est constamment battu contre ceux qui revendaient ou donnaient ses plans ou ses docs après les avoir achetés... "

normal, il en avait les droits d'auteurs et de diffusion et ses ventes probablement comportaient des clauses de non-divulgation.

mais un constructeur qui donne accès librement à ses documentations techniques, ça m'étonnerait beaucoup qu'il attaque en justice.

un copyright n'est pas toujours une interdiction de diffusion.

c'est une interdiction de modifier, de se les approprier et de les revendre.

Exceptions au copyright
Le concept de fair use aux États-Unis et celui d'utilisation équitable dans les autres pays de common law constituent des exceptions plus larges que celles qui sont appliquées dans les pays de droit civil. Alors que les exceptions au droit d'auteur sont limitativement énumérées dans la loi, et sont d'interprétation stricte, le fair use donne aux tribunaux le pouvoir d'apprécier au cas par cas si l'usage d'une œuvre est loyal. Cette appréciation se fait en fonction du caractère commercial ou désintéressé de l'usage, de la nature de l'œuvre, de l'ampleur de la reproduction effectuée, et de ses conséquences sur la valeur de l'œuvre12,13.

Dommage :(

Au moins, tu feras des heureux ça c'est sûr et si ça se trouve, même des râleurs seront peut-être seront content d'y avoir accès à l'occasion.
Bonne chance en tout cas.

@Joesail, j’ai plus de 5000 manuels à entrer dans mon site. Donc pour le moment, il y en a peu c’est exact, cependant, ManuelsNautiques est mon passe temps, j’ai un boulot à côté et une famille :)

De plus, les 5000 manuels doivent passer au control pour éviter que vous télécharger un virus quelconque par mégarde. Vérifier que le document est bien complet et lisible pour certain. Ensuite je dois les enregistrer 1 par 1 dans le registre. Il ne faudrait pas tomber sur un mauvais manuel en faisant une recherche ^^

Car après tout, je les récupère sur internet tout comme vous.

Ça me prend en 3 à 4 minutes par manuel.

Mon site est ouvert depuis 2 semaines, cependant je ne m’inquiète pas sur son évolution. Comme je vous l’ai dit, nos deux site sont très différents, même si nous fournissons le même service.

J’ai créé ce site car j’en ai moi même besoin, c’est un peu ma bibliothèque personnelle, mais accessible pour tout le monde. Vous pouvez même vous créer un compte pour ajouter vos futurs manuels en favoris. Ça évitera de les chercher à chaque fois, j’ai créé un espace utilisateur par flemme de chercher à chaque fois les manuels.

Et comme tout bon développeur, je veux que mon site soit sans bugs et qu’il soit sûr pour les utilisateurs. Je vous rassure, niveau sécurité, on frôle la perfection.

Tu as YouTube, Dailymation, Vimeo; les 3 proposes d’hébergement ta video, cependant les 3 ont des services complètements différents. Pourtant des gens préfèrent Dailymation à YouTube, ou Vimeo à YouTube. Je peux t’en citer beaucoup des exemples comme ça ;)

eh bonjour !

bien sur que je suis ce fil et je donne mon avis sur les droits d'auteurs des manuels techniques de toutes sortes de matos, du moteur diesel marin des années 50 à la machine à laver en passant par les gadgets vibratoires multivitesses, des milliers de sites, blogs, tutos youtube, forums, la plupart anglo-saxons, russes et chinois répertorient des millions de manuels sur le web tout en alimentant des échanges constructifs entre les utilisateurs.

la question: pourquoi les fabricants ne vont pas faire valoir leurs droits sur ces publications dans l'absolu "illégales" ? :

1/ parce que à l'échelle mondiale il faudrait tripler le parc législatif (conseils, avocats, juges, etc...) et que cela leur coûterait une blinde

2/ parce que ce "service" offert sur le web décharge leurs services conseils et après-vente d'un énorme travail, trop contents que sur ces sites web (bibliothèques techniques, blogs, forums, youtube, etc...) des milliers de bénévoles fassent le job à leur place !
imaginez par exemple que pour tout ce qui touche à l'activité plaisance ce réseau web n'existe pas et que au niveau mondial tous les utilisateurs se retournent vers les fabricants dès qu'ils ont le moindre petit problème technique ! rien qu'avec Hisse-et-Ho ça ferait péter le standard service après-vente de Volvo, Vetus, Raymarine, etc ...

conclusion :
Les forums techniques et autres sites offrant toutes cette documentation "illégale" sont un service d'utilité publique rendant un service non négligeable aux fabricants tout en leur assurant souvent la promotion de leurs marques et produits,
mes sites sont "backlinkés" par des centaines de fabricants, entreprises de mécanique électronique services nautiques, forums techniques, écoles pro et même universités du monde entier (je fournis même du matos technique à l'Harvard University Metsachaussette! t'y crois toi hi hi hi)
le tout en anglais, espagnol et français (je bosse sur le russe et le chinois hi hi hi)
du coup énorme boulot avec des contacts passionnants dans le monde entier ... et remercié de temps en temps avec un café et des croissants ...
(ça fait toujours plaisir mais dans l'absolu je m'en tape, cultivant mon karma d'être hautement spirituel et détaché de tous biens matériels, non j'déconne jajaja)

du coup n'hésitez pas à offrir un café à "manuels nautiques" et arrêtez de lui taper sur la tête !

merci de m'avoir lu et à plus, Quizas

@Mitsuha : j'avoue que je peine à voir de l'acharnement dans de simples mises en garde, qui plus est fondées et argumentées. Mais c'est sans doute parce que j'ai été aide-juriste pendant quelques mois et que ce vocabulaire m'est familier que je n'y vois aucune malice (?)